フィールガーデン南千里ってどうですか

[いつか買いたいさん]

フィールガーデン南千里について情報交換しませんか。
コンシェルジュサービスやベーカリーサービスがあるんですね。
緑もある自然環境もあって、暮らしやすいといいな。


公式URL：http://sumai.es-conjapan.co.jp/feelgarden214/

所在地 大阪府吹田市千里山西6丁目1585番1他
交通 阪急千里線「千里山」駅徒歩11分、阪急千里線「南千里」駅徒歩14分
構造・規模 鉄筋コンクリート造・地上11階地下1階
総戸数 214戸（他に管理室、ゲストルーム、集会室(キッチンスタジオ､ライブラリー)、キッズスペース）
間取り 1LDK＋2F～4LDK
住居専有面積 68.47m2～99.39m2
事業主/売主 日経ホーム株式会社、株式会社日本エスコン
管理会社 株式会社エスコンプロパティ、株式会社長谷工コミュニティ
設計・監理 浅井謙建築研究所株式会社
施工 大豊建設株式会社

[1168: 匿名さん]

>>1163 匿名さん
確かに規約に従ってはいます。
しかし、電動枠の順位しか書かない方が当たりやすいなど、アドバイスをしたと聞いたのでそれはどうなの？と、思います。

[1169: 匿名さん]

>>1166 匿名さん

バイク置き場が候補かな。

[1170: 匿名さん]

>>1167 匿名さん

電動枠が優先というより、第一希望扱いになるから優先が正しいんでは？希望が電動だっただけで。

[1171: 匿名さん]

とりあえず
２４日に鍵渡しがあって、みなさんウキウキの新しい生活が始まります。
我が家だけかもしれませんが、ローンの支払いも始まります。
決して適当に決めたわけでもありません。
みなさんが同じスタートを切られるくらいのマンションだったのに、たかが自転車❓されど自転車のことで悩んでいる住民もいるのですよ。
どうして真面目に回答した人が後回しになるのですか⁉️

[1172: 匿名さん]

駐輪場の申し込みについてですが、希望枠を全て埋めない場合はご希望にそえないことがあります。との注意書きがあったような、、、
それを守らなかった人が結果的に優先されたんですか？
それって申し込み時に権利を放棄したと、なぜ見なされないのかな？

[1173: 匿名さん]

その時点で長谷工が設計変更を知ってたらアドバイスと受け取れますが、知らなかったら有利になることを見越したアドバイスではなくないですか？
真面目に回答したのはみんな同じです。

[1174: 匿名さん]

それやったら、最初のアンケートで、順位を全てふるように書いたらあかんやろ。

[1175: 匿名さん]

>>1170 匿名さん
今回電動が割り当てられなかった方も、電動しか書かなかった方も第一希望が電動です。
そして、両名はずれて、電動が割り当てられなかった方はとめられない枠が当たり、電動しか書かなかった方は、1台も確保なしになりました。
でも仕様変更により、電動枠が増えて抽選順位が関係なく、電動しか書かなかった方に割り当てられました。
これが優先ではないですか？まじめに希望順位を全て書いた方はとめられないのに。

[1176: 匿名さん]

>>1169 匿名さん

私もそう思います。バイクがどれくらいとまっているのかわかりませんが…

[1177: 匿名さん]

>>1172 匿名さん
規約通りにすれば、一台も駐輪場を確保していない人が希望した場合、必ず一台は用意しないといけないという決まりがあるから、ねじ込んだらしいですよ。

[1178: 匿名さん]

>>1177 匿名さん
1172です。
アンケート設計にミスがあったのですね。注意書きつけてたら、まともな人はその通りにしますよね。逆にアンケートでエゴを通したい人が電動枠の権利を勝ち得た感じですか？

[1179: 匿名さん]

>>1178 匿名さん
結果的にそういうことみたいです。
うちも電動枠しかいらなかったですが、注意書きの通り全部書きました。
駐輪場としての枠でいえば、長谷工のやり方はなんら問題ないです。が、電動希望の方が大多数で、仕様変更後は各家庭1台は当てはめられるはずだったのに、とめられない方と、エゴを通したのにとめられるようになった人がいるという現状です。


電動がとめられなくて困っていた方々はどこへ行ったのでしょうか…

[1180: 匿名さん]

>>1179 匿名さん
規約は遵守ですが、その前にアンケート設計通りにやらなかったら、その時点で管理会社にも非はあります。
また、抽選の経緯経過を見る限り設計事務所からの報告が内覧会の１日前であるのが、真実なら伝達が遅れた設計事務所にも非がありますね。
常識的に考えてこのタイミングで報告してるのは怪しいですので、管理会社、事業主らが隠蔽をはかった可能性が疑われます。
コンプライアンスが叫ばれる世の中で、嘘をついていない事を信じるしかないですが。

[1181: 匿名さん]

>>1180 匿名さん

1179です。
長谷工がどのタイミングで知ったのかはわからないですけど…９日の日付で仕様変更のことが書かれた書類が出されていましたね。
実は私、7日に長谷工に自転車のことで問い合わせの電話をしているんです。その時は仕様変更のことは何も言っていなかったです。
知らなかったのか、知っているのに黙っていたのかわかりませんけど。
あのタイミングで仕様変更となったのは本当にアクシデント的な物だったのかもしれません。ですが、その後の対応が悪いですよね。
何家庭くらい1台も電動がとめられない家庭があるのかな、そのうち何家庭が欲しがってるんだろう。


色々問題はあるにしても、新生活や引越しは楽しみにしています。

[1182: 匿名さん]

>>1181 匿名さん
1180です。私もこれ以上詮索するつもりはありません。このサイトに書き込んであーだ、こーだ言うだけなら意味ないです。
管理会社変えるのは簡単ですが、1からやるとなると皆さんが苦労されます。感情論で物を言っている方があまりも多いですが、理屈が通らないことは何も変わりませんから。

[1183: 匿名さん]

鍵渡しの日に、電動枠が１台も当たっていない住戸を聞き、その家庭が引越しのときには、一時的にどこか停める場所を作ってくれるか、一時的にアルコープに置けるようにするか、何らかの対策をとってもらって、不安なく新生活が始められることを祈ります。

[1184: 購入者]

いよいよ迫ってきましたね。
そろそろ不要物の整理とかしなきゃ、と思いつつ、まだ何も出来ていません。
全ての方の引っ越しが終わるのって、いつ頃になるんでしょうね。連休くらいになりますかね。
ご近所さんがいい人でありますように、という気持ちです。

[1185: 名無しさん]

管理組合が立ち上がったら、全住戸1台電動枠確保という規約の追記は必須ですね！私達が住むのにももちろん必要ですし、もし、転勤や何らかの理由でマンション売るなり賃貸に出すなりしなければならない場合、電動置けないとなると不利にもなりますし、、
この掲示板に書き込みされている方々は電動枠すでにある方も駐輪場の件には真剣に考えて下さってますし、増設もスムーズに進みそうな気がします。早くいい方向に進む事を願います、、

[1186: 匿名さん]

>>1185 名無しさん

確かに。
中古で買う人からすると、電動が1台も停められないのなら候補から外すかもね。

[1187: 匿名さん]

そもそもなんですが、電動枠は本当に全住戸分あるんですか？

[1188: 匿名さん]

>>1185 名無しさん
単純に有利不利の話ならロッカーも同じ話ができませんかね？

[1189: 通りがかりさん]

>>1184 購入者さん
うちは当初4月中旬と言われましたが
3月に空きができたとの事で3月に入れる事になりました。日にちと時間の制約もあるので5月入居の方もいるでしょうね

[1190: 匿名さん]

>>1188 匿名さん

売る時や賃貸に出すときは、買う人等込みで希望者にて抽選なら不公平なさそうですね。

[1191: 匿名さん]

>>1188 匿名さん
全戸に供給できる台数があるものと、はじめから4分の1しかない物は同じ話としては難しいと思います。前に出ていたように2年おきに使用者が変わるとかも難しいと思いますし、〔規約の変更も〕とりあえずそのままになる予感がします。

[1192: 匿名さん]

>>1188 匿名さん

小さな子供2人いる家からすると、ロッカーなくても何とかなるけど、電動ないとここで暮らすのはしんどい。

[1193: マンション検討中さん]

住人板でそろそろお願いしまーす

[1194: 匿名さん]

ロッカーは1190さんの案がいいですね。権利を得ていた人が手放すタイミングなら問題ないでしょうし。

[1195: 購入者]

>>1189 通りがかりさん

３月入居おめでとうございます
楽しみですね
早く新居でくつろいでみたいです
お風呂が気持ちよさそうなのと
ベランダにも椅子を置くつもりでそれも楽しみです

[1196: マンション検討中さん]

>>1183 匿名さん
あなたの考えはおかしい。自分のいいように解釈しすぎですよ。アルコープに一時的に止めるなど認めてしまうと秩序が乱れる元となりますよ。

[1197: 匿名さん]

>>1196 マンション検討中さん
誰がどう判断するかはわかりませんが、現時点ではとめられない方の為に、1183さんはそう言われただけでしょう。
色々な意見があって良いと思います。入居時、どうなるかわかりませんが各家庭一台は電動自転車をとめられるように！というのがおそらく皆さんご希望だと思うのでそれに添えるように色々考えていけたら良いですね。

住人版の掲示板に移動しましょう。

[1198: 匿名さん]

>>1196さま
他人におかしいと言えるあなたがおかしいですよ。
シニア世代ですか？

[1199: 匿名さん]

>>1198 匿名さん
いやいや、1196さんはまともでしょ。
小学校からやり直したらどうですか？

[1200: 匿名さん]

>1199さん
おかしいと言う語彙を簡単に使われることに、もしこの方が住人だったら悲しいなぁと言う気持ちでレスしました。
小学校からやり直せたらならやり直したいくらいの正義感ですみません。

[1201: 匿名さん]

>>1199 匿名さん
1196さんの意見は正しいと思いますが、小学生からやり直せなどという棘のある返しは不要だと思います。

[1202: 匿名さん]

こういう言い合い、住人総会でも出るんでしょうかね…売り言葉に買い言葉的な言い合いが出ると感情も高ぶって、内容と関係ない話になるから嫌だけど…人間だから仕方ないですよね。
相手が言われて 嫌な言い方はなるべく避けたいところですね。

[1203: 匿名さん]

>>1202 匿名さん

どこの世界にも理性的に会話できない方や自己主張する方はいますよ。大切なのは、その方に引っ張られずに問題解決に向けて議論や調整することです。あと、わからないですがここはネットなので言いたいこと言ってるだけかもしれませんしね。

[1204: 匿名さん]

>>1203さん
右に同じです。

[1205: 匿名さん]

電動駐輪が一戸に1台の規約改正実現できるかな？
ここの意見は概ね賛成だけど。

[1206: 匿名さん]

>>1204 匿名さん

>>1203 匿名さん
ぶり返させてしまいますが、前に消えろと言ったり、関西弁でまくしたてたりした方と同じ人なんじゃないかと思ってしまいます。
214世帯もあれば、仕方ないですね。
問題解決に向けて、必要なことを流されずに話せそうな方もたくさんいて安心します。

[1207: 匿名さん]

そんな方たちは北摂に来ないでほしい。

[1208: 匿名さん]

>>1205 匿名さん
結構ハードル高いと思いますよ。3/4の合意もいりますし。例えば…仮に電動枠を二台持ってる方は二台目が単純に普通自転車枠になるのか、保証されないのか？全体巻き込んで二台目の再抽選するのか？等
事前の実態調査や手続きを考えるとすぐには対応できないと思います。
このような問題を考える場合、電動枠ない方のことはもちろん、その他の方のことも考えて発議していかないといけないと思います。

[1209: 匿名さん]

>>1207 匿名さん
北摂はそんなに聖域なんですか？

[1210: 匿名さん]

>>1208 匿名さん

細則の追加変更なら1/2の合意でいいから、なんとかなりそうでは？

[1211: 匿名さん]

>>1209 匿名さん

聖域の使い方に違和感感じる。

[1212: 匿名さん]

>>1211 匿名さん
どんな違和感でしょうか？

[1213: 匿名さん]

>>1210 匿名さん
4分の3ではなかったですか？？

[1214: 匿名さん]

>>1213 匿名さん

細則は1/2だよ。そもそも細則の変更で済むかどうかは分かりませんが。

[1215: 匿名さん]

>>1214 匿名さん

そうなんですね、ありがとうございます。4分の3は規約の変更ですね。

[1216: 匿名さん]

細則は使用方法に関するものだから、規約になると思いますよ。あと、他の方が言っていましたが電動を各住戸に割り当てることも大事でしょうが、他の方への対応方もしっかり議論されるべきだと思います。

[1217: 匿名さん]

>>1216 匿名さん

現時点で二台の電動スペースを割り当てられている方への対応も、勿論議論されるべき問題だと思います。
きっちり詳細を決めた後に投票し、決めていきましょう。仕様変更がもっと前にわかっていれば、こんなにややこしくならなかったのに…タイミングが悪い。

[1218: 匿名さん]

住人版にいきましょう

[1219: 匿名さん]

>>1218 匿名さん

入居が始まればここは閉鎖されるから、そう焦らずに。

[1220: 匿名さん]

聖域にいきましょう。北摂にようこそ。

[1221: 匿名さん]

>>1206 匿名さん
消えろなんて言わないです。加えて関西弁はよくわかりませんが。右に同じは、ミートゥーの意味合いでした。
語彙力がないのですいません。

[1222: 匿名さん]

>>1221 匿名さん
あなたのことは何も言っていません。

[1223: 匿名さん]

>>1222 匿名さん
あなたにコメントは求めていません。

[1224: 匿名さん]

自転車のことですが、全員の入居が終わり、管理組合が立ち上がって、それからアンケート、集計、投票とかしてたら鍵渡しから決まるまで最低半年くらいかかりそうだねと夫婦で話していました。
問題はありますが、みんなが快適だと思えるように尊重し合いながらやっていきましょう。

[1225: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1226: マンション検討中さん]

本当変な家族とは関わりたくない

[1227: eマンションさん]

>>1226 マンション検討中さん
なにか嫌なことを言われたのですか？

[1228: 匿名さん]

>>1226 マンション検討中さん

>>1227 eマンションさん

私も気になりました。

[1229: 入居します]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[1230: 匿名さん]

和室から洋室へ変更したいですが、近くいい工務店さんが皆さんはご存知でしょうか

[1231: 匿名さん]

自転車は落ち着かれたのですか？
なにか対応がきまったのですか？

入居後に管理組合が発足してからですかね？！

[1232: 匿名さん]

>>1231 匿名さん

細かいルールの確認［自転車置き場で35キロ未満なら3人乗り×枠でも3人乗りにして良いとか、20キロ未満の電動であれば電動×枠でもとめて良いとか］の問い合わせをした時に、細かいルールが決まっているなら、みんなにわかるように掲示して欲しいと言いました。細かくは決まっていないが、決まっていることは鍵渡しの際にわかるようにしてくれるらしいです。
現時点で電動が停められない方の話は私は聞いていません。ですが、細かいルールは管理組合が立ち上がってからみんなで決めるようなことを言っていました。
今停められない方はもう問い合わせはされていないのでしょうか。

[1233: 匿名さん]

>>1232 匿名さん
ありがとうございます。急に落ち着いたので、何らかの手当てがあったのかな？と感じました。

[1234: マンション検討中さん]

住む前から自転車、自転車って。仲良くなった家族が自転車置き場の事を話してきたらここの人たちかと思って敬遠します。関わらないでください。

[1235: 匿名さん]

>>1234 マンション検討中さん
ここの書き込みがあれた理由は、住人が悪いわけではないですよ。関わるな、、、と言うのは言い過ぎでは？
住み始めたら、そこまで主張する人は少ないでしょう。
これから考えないといけないのは、ここに書き込みされてる方の中から自己主張が強い人が管理組合の理事長になられたら、それこそ面倒です。

[1236: 匿名さん]

ここに書き続けても、何も解決策にはならないから、誰も書かなくなったんでしょうねー。
関わらないで下さいと、ありますが重要な問題だと思いますよ。仲良くする人くらい自分で決めたら良いですが、類は友を呼びますので、関わりたい方同士、固まったら良いです。きっとあなたに似た方が寄ってくるでしょう。
相手のことを考え、みんなのことを考えられる方は、そういう人同士で集まると思います。
みんな、自分が住みやすいようにしたいのは当たり前ですし。どうなるかは決議で決めること。
言葉足らずで誤解を生むかもしれませんが、全員仲良くなんて無理ですから、自己主張が激しくちょっと浮いた人はどこにでもいますから。

[1237: 匿名さん]

続きです

私たち家族にとっては自転車は死活問題ですから。自分のところは停められたとしても、停められない方がいるならば、同じ気持ちで考えますよ

[1238: 匿名さん]

>>1234 マンション検討中さん
住民じゃないよね？

[1239: 匿名さん]

自分の家の駐輪場問題をまわりの家族を巻き込んで事を大きくしないでいただきたいと私も思います。購入する時には電動枠の駐輪場や駐車場が抽選で外れる、もしくは優先順位が低くなるリスクをわかって購入されているわけですし。電動枠が増えたからどうこうってのもいわば後出しジャンケンですよね？抽選で良い駐輪場をとれて喜んでいる家族もいるわけですので。みんなで平和に過ごしていきたいですね。

[1240: 匿名さん]

>>1239 匿名さん

前の方も言っていますが、どちらの主張も間違ってないし、自分が住みやすい状況を作りたいのは当たり前なので、意見の主張は良いと思います。当たった方はもちろんそのままが良いでしょうし。外れた方は何も書かなかった方が優先で電動を与えられたことにも何かしら意見したいのではないでしょうか。
自転車はたぶん住人総会で決めましょうってことになるでしょう。

自転車もトランクルームも、見ていて、聞いていてややこしいなぁと思っています。

[1241: 匿名さん]

>>1239 匿名さん

後出しジャンケンではないです。
アンケートを空欄にした人が優先的に電動枠が当たっているのが問題なのです。

[1242: 匿名さん]

もう無理なものは無理だと思いますよ。あなたの主張を通せば、影響を受ける家族が増える事になる。やはり、管理会社に法的手段をなされるか、電動枠が増えるまで待つしかないと思います。
私だったら関係のない家族から疎ましく思われるのは嫌ですね。

[1243: 匿名さん]

泣き寝入りはしたくない。
事なかれ主義はこりごり。

[1244: 匿名さん]

>>1241 匿名さん
それは誰しも認めます。主張するならやり方を考えてください。

[1245: 匿名さん]

>>1241 匿名さん

過去にもその話ありましたが、空欄にするアドバイスと設計変更の時系列で考えたら不正ではないとおもいますし、結果として自転車持ってない方が優先的に割り当てられるのも管理ルール的には問題ないとおもいますよ。というか、ルール上このような顛末にしかならなかったでしょう。今、電動枠ある方から見た場合には、あなたの主張の方が後出しジャンケンと思われてしまうのではないかと思いますよ。

[1246: 匿名さん]

>>1245 匿名さん

不正ではないが公平でもない。

[1247: 匿名さん]

>>1246 匿名さん

具体的にアドバイスしたことのどこが公平ではないのでしょうか？電動枠のみ希望したい方に、電動枠以外空欄にするよう伝えることは問題ないように思いますが。もちろん長谷工が前提として設計変更を知らないこともふくめて。

[1248: 匿名さん]

入居前に事態を沈静化したい気持ちは分かりますが、物分かりのいい人ばかりではありません。

[1249: 名無しさん]

電動枠が100パーセント確保できている。
なのに電動を停めたいのに電動枠が確保できなかった家がある。
なんで？

[1250: 匿名さん]

>>1248 匿名さん

1247です。
仰る通りですね。
明日以降はマンション引き渡しですし、いろんな方がいますしね。

[1251: 匿名さん]

全世帯に電動枠を欲しいなら、電動枠以外空欄で出してねと伝えていれば公平かと思いますが、そうでないので公平ではないと思いますけど…

[1252: 匿名さん]

>>1251 匿名さん

過去から結構出てますけど、設計変更前にその話してますよ。設計変更後にしてたらもちろん公平ではないですが。遡るとどなたかが時系列整理してましたのでそちらを参考に。

[1253: 匿名さん]

>>1252 匿名さん
いえ、ちゃんと時系列わかってるつもりですよ。電動枠のみ希望→ハズレた
この時点で0台
だけど、次に電動枠増えた→優先

ここで、ルール的には電動枠に優先になるのは仕方ないとわかっています。しかし、自転車置き場の希望として電動枠が増えたんだから、希望順位を変えたかった人もいたことでしょう。
全世帯にあたる台数が増えたんだから、一台は当たるようにすべきだとは思います。
公平ではないけど、一台を与えるのも難しい。このまま、電動枠がない方がいる状態で管理組合発足までいくんだろうなと私は思っています。発足したら、希望する方には当たるようにしてあげれたらなぁと思います…
二台電動枠を所有しているご家族、電動なしの家族がいることを何も思わないのか…変わってあげようと思う方がいることを願っています。

[1254: 匿名さん]

電動枠が2台ってどういうプロセスで当たったのかな？

[1255: 匿名さん]

>>1253 匿名さん

このまま管理組合は発足するでしょうね。公平をいうのであれば枠の交換はいいかもしれませんね。単純に電動枠を奪うだけならそれこそ公平ではないと思います。

[1256: 匿名さん]

>>1254 匿名さん

統計変更で、電動でなかったところがたまたま電動もとめられるとなっただけなので、もしかしたら電動ではないら普通車をとめる方もいるのかなぁと思います。そういう方がいれば、変わってあげて欲しいですね。

[1257: 匿名さん]

>>1256 匿名さん

必要はないけど、とりあえず電動にしといたってとこもあるでしょうしね。

[1258: 住民板ユーザーさん7]

私は自転車乗らないのでよくわからないのですが、
電動かどうかってそんなにこだわるところなんですか？便利さの追求ですよね。
我が家には死活問題とか書いてある人もおられましたが、電動であるかどうか、とか三人乗りがどうとか、そこにこだわりのポイントがある家庭なら、そもそもそれを満たしている物件から選ぶんじゃないですか？
今回の業者の進め方に不満があったとしたら、相対で不満表示をすればいいと思いますが、事後に住民組合で協議する話ではないと私は思います。
今は電動じゃないけど、今度買い替える時は電動にするつもり、とか、家庭によって考えはいろいろであり、不公平を持ち出すには、不公平と思っている人が過半数なりいないと、何か仕切りを変えることに新たな不公平が生じます。
過半数以上の人は、希望通りじゃなかったけどこのままでいい、という意見じゃないですかね？

[1259: 匿名さん]

>>1258 住民板ユーザーさん7さん

ここは100パーセントの電動駐輪が確保されてますね。

[1260: 匿名さん]

>>1258 住民板ユーザーさん7さん

部外者の気楽な意見と受け止めました。
一度、電動なしの3人乗り自転車でマンション周辺の坂道を登ることをオススメします。
電動は便利さではなく必須ということが理解できると思います。

[1261: 匿名さん]

初めて書き込みします。
電動自転車を購入する予定で電動枠を押さえました。
ですが諸事情によりすぐには買えなくなったのでしばらくは普通自転車を置きます。
その場合でも「普通自転車を置いてるなら譲ってくれ」という目で皆様に見られてしまうのでしょうか？
そう思うと不安です。

[1262: 匿名さん]

>>1258 住民板ユーザーさん7さん

統計変更前のままなら、電動がハズレた方も文句言わなかったんじゃないかと思います。たまたま統計変更になり、100パーセント電動枠を供給できるのに…ってなっているわけで。
マンション内で何かしら不満が上がったら、その協議をすべきではないかと思いますが…過半数以上の方がいないと協議すらして貰えないんですね。
私は死活問題と書いた人物です。

[1263: 匿名さん]

>>1261 匿名さん

残念ながら、譲ってほしい人からはそういう目で見られると思います。
仕方がない。

[1264: 匿名さん]

>>1262 匿名さん

電動が必要なのに電動枠が1台も当たらなかった人は半数もいないかもしれませんが、困っているご家庭を助けるために賛同してくれる人は半数以上おられると思いますよ。

[1265: 匿名さん]

>>1264 匿名さん
ありがとうございます。私自身は電動枠を確保できています。私も困っているご家庭の為に賛同してくれる方が多いことを願っている人間です。

[1266: 匿名さん]

>>1263 匿名さん
正当に抽選上位で当選したにもかかわらずそういった目で見られてしまうのは辛いです。
こういったパターンもあるということも皆様に認識しといてもらえればと思います。購入するまで電動枠を空け渡して、必要になったタイミングで戻して頂けるシステムが作れれば一定期間お譲りししたいとは思いますが、、、難しいでしょうね。
仕方ないですね。

[1267: 匿名さん]

>>1266 匿名さん
1265ですが、それはやはり難しいでしょうね…ですが、いつか電動をとめるなら、借りとかないといけないし、そういう目で見られても、買う期間までの一定期間！と、割り切るしかないでしょう。その一定期間がどれくらいかにもよるでしょうけど…。。