フィールガーデン南千里ってどうですか

[いつか買いたいさん]

フィールガーデン南千里について情報交換しませんか。
コンシェルジュサービスやベーカリーサービスがあるんですね。
緑もある自然環境もあって、暮らしやすいといいな。


公式URL：http://sumai.es-conjapan.co.jp/feelgarden214/

所在地 大阪府吹田市千里山西6丁目1585番1他
交通 阪急千里線「千里山」駅徒歩11分、阪急千里線「南千里」駅徒歩14分
構造・規模 鉄筋コンクリート造・地上11階地下1階
総戸数 214戸（他に管理室、ゲストルーム、集会室(キッチンスタジオ､ライブラリー)、キッズスペース）
間取り 1LDK＋2F～4LDK
住居専有面積 68.47m2～99.39m2
事業主/売主 日経ホーム株式会社、株式会社日本エスコン
管理会社 株式会社エスコンプロパティ、株式会社長谷工コミュニティ
設計・監理 浅井謙建築研究所株式会社
施工 大豊建設株式会社

[1129: 匿名さん]

ちょっと水を差します。「不正」というと悪意みたいなのを感じますが、担当者個人は良かれと思って対応してると思います。問題は対応にムラがあることですよね。
この一件で炎上を恐れて事務的、通り一遍の対応になってしまうのも寂しいなと思ってみたり・・・

[1130: 匿名さん]

こんなのどうでしょう。

(1)仕様変更になった枠の当選者全員に本当に電動希望かどうか、希望していないなら交換しても良いかを確認。(場合によっては薄謝)

(2)電動枠を一つも持っていない方全員に(1)の枠と交換できることを打診

(1)より(2)の方が多い場合は抽選で決定

とかどうでしょうか？
結構(1)がいるんじゃないかと思います。
管理会社様、ご検討ください。

[1131: 匿名さん]

>>1124 匿名さん
時系列は合ってると思います。
ただ、2回目の抽選ではなく、何も書いてなかった人をねじ込んだらしいです。何も書いてなかった人、もしくは電動しか希望を書かなかった人のことです。その分、後ろに番号がズレたということでした。
うちの二台目は番号が１つしかずれてなかったので、1人だけをねじ込んだのかなと思っています。
アンケートの1回目のアドバイスだったとしても、そのアドバイスを伝える人伝えなかった人がいることはおかしくないですか？
子供がいる母親で普段自転車移動の方はほぼ全員電動を希望したはずだと思います。

[1132: 匿名さん]

>>1128 匿名さん
電動を新たにもう1台用意した方は、仕様変更によりたまたま当たった場所が電動をとめられてラッキー！みたいな人もいると思いますよ。勿論、1台も当たらなかった方へ譲れる方は譲ってあげて欲しいとは思いますけど。
確かに棚ぼたですし、犠牲の上に成り立っていると思います。だからといって、じゃあ交換！ともなかなかいかないですよ…
誰をどう優先って本当に難しい。電動枠へ電動でない自転車をとめる方がいれば、是非1台もとめられない方へ譲ってあげて欲しいなとは思います。

[1133: 匿名さん]

>>1130 匿名さん
募る方法いいかもしれませんね。逆に1128さんのようなやり方は住民間の諍いがおきる可能性が高いので避けた方が良いと思います。

[1134: 匿名さん]

管理規約改定が前提の話しですが、全戸分に電動枠がある以上、まずは1台目を優先が原則とすべきでしょう。
既得権利を主張する方もおられると思いますが、電動が必要なのに1台も持てないって、生活するにおいて相当しんどいですよ。
電動が隣ですいすい走ってるのに、こっちは立ち漕ぎですよ。

[1135: マンション掲示板さん]

>>1127 匿名さん
1121です。内覧会で長谷工の人から、
「そういうアドバイスをしてるのにあなたは電動不可のところにも番号書いてますよね。電動しか希望してない人は電動不可のところには番号書いてないので、追加になった電動の枠はその人たちに回しました」というような説明を受けました。

もちろん、うちはそんな説明聞いていないから仕方なく番号を埋めたんだと主張しましたが、担当の方はそう言われましてもーの一点張り…

うちは実際クジの順番が低かったので、電動枠は無理かなーと半ば諦めてもいました。でも後で電動の枠が増えてて、しかもそこには"アドバイス"通りにした人が優先的に回されたとなると…もしうちが最初の段階で番号埋めてなかったら、と思ってしまうんですよね。

外れたものは仕方ないので駅前の駐輪場を借りるなりするつもりですが、私はその一点については長谷工が許せません。

[1136: 匿名さん]

皆さん色々なお考えや事情があるようですが、ここに何を書いても恐らく決定事項は覆らないと思います。
管理組合発足後にお互い歩み寄りながら調整していくしかないですね。

[1137: 匿名さん]

>>1136 匿名さん

長谷工はうやむやにして切り抜けるつもりだから期待できないでしょうしね。
ただ、ここの意見は管理組合での対応としての参考にかなりなると思うから無駄ではないと思います。

[1138: 匿名さん]

>>1137 匿名さん

>>1137 匿名さん
1136です。
そうですね。二台目ある方も、一台もない方もある程度納得して妥結できる案があればよいですね。このサイト見てるとなんだかネガティヴな気持ちになってきてしまうので消えます。
来月からは皆さんとよい関係を築ければ幸いです。

[1139: 匿名さん]

>>1135 マンション掲示板さん

うちも電動枠のみ希望でしたけど、全部うめろって書いていたから書きましたよ、そんなアドバイスは受けていませんし。

駅前の駐輪場ですが、かなり特殊な駐輪場で、3月4月でほぼうまるそうなので、借りるなら早めに自転車を持って車検を受けて借りた方が良いですよ。

[1140: 匿名さん]

長谷工にとって、この掲示板で住人同士が意見交換しているということは、かなり嫌なことでしょうね。個々であればなんとでも言えても、こうやって意見交換や情報交換をしていたら、どんどんアラがでますし。

重要な場所だと思います。

[1141: 匿名さん]

>>1133 匿名さん

住戸どうしの諍いって不公平が起きている以上さけられません。電動枠2台と0台ですよ？こんな状態で電動枠に普通自転車が置かれていたりしたら白い目で嫌でも見てしまいませんか？電動枠2台と1台の話ではないのです。しかもそうなった経緯が正当な手順をもってなされた抽選ではないです。

[1142: 購入者]

事業主って監督責任とかないんでしょうか？
素人なので知識のある方に教えて欲しいです。

[1143: 匿名さん]

>>1141 匿名さん
普通の自転車を止めるつもりの人は譲ってくれる可能性もあります。
入居までに全員に電話かけて洗い出すくらいはやってもらいたいですが、やらんでしょうな〜

[1144: 匿名さん]

>>1141 匿名さん

私は電動外れてますが白い目では見ませんよ。その方が不正したわけでもないですし。

[1145: 匿名さん]

>>1141 匿名さん

このマンション、自転車止めるのすら監視されるのか。しかも逆恨みまで…

[1146: 匿名さん]

白い目というか、とめられない方からすれば、怨めしい目では見るでしょうね…

[1147: 名無しさん]

駐輪場の通知文書についてですが、そこまで信用されてないなら、記載の文面に嘘偽りないかを事実確認されたらどうですか？弁護士相談するだけでも取れる対応がすっきりしますよ。
時系列が真実であれば、直ぐに回答できたでしょうし。みなさんのコメントを見る限りでは、何か隠してる、、、だから回答に時間がかかったんでしょうね。

[1148: マンション掲示板さん]

横からすみません、駐輪場の金額っていくらでしたか？？
それと電動枠は何番なのでしょうか？？

[1149: 名無しさん]

みなさん中途半端ですね。
こんなブログで抗議しても何も変わりません。
そこまで本気じゃないなら、丸くおさめましょう。

[1150: マンション検討中さん]

自転車でそんなに揉める事ですか？しかもこんな掲示板でガタガタと書く事ですか？
文句があるなら弁護士つけて法的手段で正々堂々と戦えばいい。

[1151: 匿名さん]

時間をかけてやることを求めているのではなく、住み始める時すぐに困らない対応を求めているんじゃないかと思いますよ。
そして、車で通勤できない方や子供の送り迎えをしないといけない方からしたら死活問題ですし、それを自転車くらいと言わなくても…と思いました。
そこまで自転車に乗らない方からしたらそんなに揉める？とか、思うかもしれませんけど。私自身は自分の満足いく当選結果は得られていますけど、困っている方がいれば一緒に寄り添って考えようと思っています。
とめられない方がどうしても困って、弁護士を雇うというなら、その困っている方が何人いて、どういう風に雇うかとか、、、考えないといけないですね。本気でないとか、そういうことではないと思います。

とか書いたらじゃああなたのスペースを譲ってあげたらとか言われるんでしょうか。そういうことでは解決しないですよね。
とりあえず引っ越してすぐ、管理組合が立ち上がる前に自転車が必要な方は一時的にでも自転車をどこで保管するのか、とか管理会社にもう一度考えて貰う必要はあるのではないかと思います。
くじ運だから仕方ない！と、バサっと切り捨てるものなのでしょうか。自分に関係なければどうでも良いのでしょうか。
弁護士を雇うというのも１つの手ですよね。時間がかかっても良いなら考える必要はあるのではないでしょうか。

[1152: 匿名さん]

人の気持ちがわからない人がどうか同じマンションの住民じゃありませんように。

[1153: 匿名さん]

>>1152 匿名さん
色々な人がいますからね…
時にはそういった強い意見も必要なのかもしれません。
大多数の方が人のことを考えられる方だったら、良い方向に進むと思っています。

[1154: 匿名さん]

引き渡し日から考えて、入居後すぐにどうこうできる問題ではないと思います。そもそも入居者の皆さんが引っ越ししきれてないでしょうし、管理会社からNG出される可能性もあります。他の方がおっしゃられていましたが、リスクを見て南千里駅等に借りたらどうでしょう？管理組合発足までにラグはわかりませんが、数ヶ月なら耐えれないでしょうか？
どうしても耐えられないのであれば、今すぐに管理会社に対してなんらかの行動を起こすしかありません。

[1155: 名無しさん]

>>1151 匿名さん
だったら余計に弁護士さんに相談ですよ。雇うと相談は意味が違います。
相談するの意味合いは、取れる行動の道筋をつけて貰うです。だからすぐに行動をとりたいのであれば、弁護士さんに相談されてみては？相談だけなら、そんなに費用もかからないですよ。

[1156: 匿名さん]

新築マンションを買うってこんなに世知辛いんですか。
約１年前に購入を決意し、家族や新たな家族を見据えて、輝かしい未来を買う覚悟で購入を決め、終の住処になるように最初は管理会社の言うこたことを素直に聞きました。
自転車ごときって言いますが、みんな時は金なりです。
なのに、不公平な方法で区間が決まってしまった。
管理組合が起動しましたら、もちろん管理会社を変えることもできますので、こんな最悪は管理会社は排他したいですね。

[1157: 匿名さん]

>>1155 名無しさん

1151です。なるほど、そういう意味なんですね。早急に対応ひて欲しい場合、その方が良いのかもしれないです。

うちも南千里駐輪場を借りる予約をしていますが、前にも書かれていましたけど本当にもうパンパンみたいですし、借りるなら早めに予約を取りに行った方が良いですよ。

自転車問題は自転車ごときではないです、本当に。みんながみんな、車で行動できるわけではないし、歩ける範囲も限られる。しかもあの坂。本当に必要な方、弁護士相談も考えてみて下さい。

[1158: 匿名さん]

購入するときに自転車置き場の数が足りないと話題になっていたのに、足りなくなる可能性は無いとでも思って買ったのでしょうか。

[1159: 匿名さん]

数が足りないのはわかってると思いますよ。
自転車置き場を希望した人には1台は必ず場所があるはずです。
自転車置き場でなく、電動自転車置き場の問題で、途中仕様変更により停められる仕様が変わった。その時に各家庭1台は電動を停められるように気を回してくれていればこんな大きな問題にはならなかったということです。
そして、不正ではないですが、希望順位をしっかり記入していなかった人に電動枠を優先したこと。ここにも問題があるでしょう。

[1160: 匿名さん]

>>1158 匿名さん

足りないという意識はあっても、まさか2台、0台の格差ができるとは想像できないでしょう。

[1161: 匿名さん]

そもそも、公平に区画が割り当てられていたら起こらない話なんですよ。

[1162: 匿名さん]

>>1161 匿名さん

そうなんですよね。電動希望者には最低1台、運が良ければ2台という割り当てなら、ここまで問題にならなかったと思います。

[1163: 匿名さん]

既に配布されていた規約には電動を各住戸一台とは書いてなかったので、長谷工さんの対応がこうなったんでしょうね。勝手に変えるわけにもいかないでしょうし。規約に則ったと言われれば、反論できる気がしないです。

[1164: 匿名さん]

区画変更が住民の知らない間にされて、空欄で出していた住戸に電動枠が優先的に割り当てられていた。
それがおかしいでしょって話をです。

鍵渡しの日に、我々はー！って釈明をされるみたいですが。

[1165: 匿名さん]

管理会社を変えても根本的な解決には全く繋がらなくないですか？？
抽選の際にしっかり書かれてない方が結果的には優先？本当なのですか？

[1166: 匿名さん]

電動枠が0の方も、今更当たっている枠を取り変えてくれとも、二台電動枠を確保している人は辞退してくれともやはり言えないでしょうし…
電動枠0の人に限り、申請をして電動自転車を置ける駐輪場があくまで限定という約束でどこか特別に場所を設けるなり、アルコーブに置けるようにするなり、することはやはりできないんでしょうか。

[1167: 匿名さん]

>>1165 匿名さん
抽選の時に電動枠のみを希望して外れてしまい、駐輪場が1台も確保できなかった人が、仕様変更の為に電動枠が増えたことにより、規約に従うと各家庭1台はとめられるようにしなければいけないからと電動枠を優先されたのは本当です。長谷工に電話して確認済みです。

[1168: 匿名さん]

>>1163 匿名さん
確かに規約に従ってはいます。
しかし、電動枠の順位しか書かない方が当たりやすいなど、アドバイスをしたと聞いたのでそれはどうなの？と、思います。

[1169: 匿名さん]

>>1166 匿名さん

バイク置き場が候補かな。

[1170: 匿名さん]

>>1167 匿名さん

電動枠が優先というより、第一希望扱いになるから優先が正しいんでは？希望が電動だっただけで。

[1171: 匿名さん]

とりあえず
２４日に鍵渡しがあって、みなさんウキウキの新しい生活が始まります。
我が家だけかもしれませんが、ローンの支払いも始まります。
決して適当に決めたわけでもありません。
みなさんが同じスタートを切られるくらいのマンションだったのに、たかが自転車❓されど自転車のことで悩んでいる住民もいるのですよ。
どうして真面目に回答した人が後回しになるのですか⁉️

[1172: 匿名さん]

駐輪場の申し込みについてですが、希望枠を全て埋めない場合はご希望にそえないことがあります。との注意書きがあったような、、、
それを守らなかった人が結果的に優先されたんですか？
それって申し込み時に権利を放棄したと、なぜ見なされないのかな？

[1173: 匿名さん]

その時点で長谷工が設計変更を知ってたらアドバイスと受け取れますが、知らなかったら有利になることを見越したアドバイスではなくないですか？
真面目に回答したのはみんな同じです。

[1174: 匿名さん]

それやったら、最初のアンケートで、順位を全てふるように書いたらあかんやろ。

[1175: 匿名さん]

>>1170 匿名さん
今回電動が割り当てられなかった方も、電動しか書かなかった方も第一希望が電動です。
そして、両名はずれて、電動が割り当てられなかった方はとめられない枠が当たり、電動しか書かなかった方は、1台も確保なしになりました。
でも仕様変更により、電動枠が増えて抽選順位が関係なく、電動しか書かなかった方に割り当てられました。
これが優先ではないですか？まじめに希望順位を全て書いた方はとめられないのに。

[1176: 匿名さん]

>>1169 匿名さん

私もそう思います。バイクがどれくらいとまっているのかわかりませんが…

[1177: 匿名さん]

>>1172 匿名さん
規約通りにすれば、一台も駐輪場を確保していない人が希望した場合、必ず一台は用意しないといけないという決まりがあるから、ねじ込んだらしいですよ。

[1178: 匿名さん]

>>1177 匿名さん
1172です。
アンケート設計にミスがあったのですね。注意書きつけてたら、まともな人はその通りにしますよね。逆にアンケートでエゴを通したい人が電動枠の権利を勝ち得た感じですか？

[1179: 匿名さん]

>>1178 匿名さん
結果的にそういうことみたいです。
うちも電動枠しかいらなかったですが、注意書きの通り全部書きました。
駐輪場としての枠でいえば、長谷工のやり方はなんら問題ないです。が、電動希望の方が大多数で、仕様変更後は各家庭1台は当てはめられるはずだったのに、とめられない方と、エゴを通したのにとめられるようになった人がいるという現状です。


電動がとめられなくて困っていた方々はどこへ行ったのでしょうか…

[1180: 匿名さん]

>>1179 匿名さん
規約は遵守ですが、その前にアンケート設計通りにやらなかったら、その時点で管理会社にも非はあります。
また、抽選の経緯経過を見る限り設計事務所からの報告が内覧会の１日前であるのが、真実なら伝達が遅れた設計事務所にも非がありますね。
常識的に考えてこのタイミングで報告してるのは怪しいですので、管理会社、事業主らが隠蔽をはかった可能性が疑われます。
コンプライアンスが叫ばれる世の中で、嘘をついていない事を信じるしかないですが。

[1181: 匿名さん]

>>1180 匿名さん

1179です。
長谷工がどのタイミングで知ったのかはわからないですけど…９日の日付で仕様変更のことが書かれた書類が出されていましたね。
実は私、7日に長谷工に自転車のことで問い合わせの電話をしているんです。その時は仕様変更のことは何も言っていなかったです。
知らなかったのか、知っているのに黙っていたのかわかりませんけど。
あのタイミングで仕様変更となったのは本当にアクシデント的な物だったのかもしれません。ですが、その後の対応が悪いですよね。
何家庭くらい1台も電動がとめられない家庭があるのかな、そのうち何家庭が欲しがってるんだろう。


色々問題はあるにしても、新生活や引越しは楽しみにしています。

[1182: 匿名さん]

>>1181 匿名さん
1180です。私もこれ以上詮索するつもりはありません。このサイトに書き込んであーだ、こーだ言うだけなら意味ないです。
管理会社変えるのは簡単ですが、1からやるとなると皆さんが苦労されます。感情論で物を言っている方があまりも多いですが、理屈が通らないことは何も変わりませんから。

[1183: 匿名さん]

鍵渡しの日に、電動枠が１台も当たっていない住戸を聞き、その家庭が引越しのときには、一時的にどこか停める場所を作ってくれるか、一時的にアルコープに置けるようにするか、何らかの対策をとってもらって、不安なく新生活が始められることを祈ります。

[1184: 購入者]

いよいよ迫ってきましたね。
そろそろ不要物の整理とかしなきゃ、と思いつつ、まだ何も出来ていません。
全ての方の引っ越しが終わるのって、いつ頃になるんでしょうね。連休くらいになりますかね。
ご近所さんがいい人でありますように、という気持ちです。

[1185: 名無しさん]

管理組合が立ち上がったら、全住戸1台電動枠確保という規約の追記は必須ですね！私達が住むのにももちろん必要ですし、もし、転勤や何らかの理由でマンション売るなり賃貸に出すなりしなければならない場合、電動置けないとなると不利にもなりますし、、
この掲示板に書き込みされている方々は電動枠すでにある方も駐輪場の件には真剣に考えて下さってますし、増設もスムーズに進みそうな気がします。早くいい方向に進む事を願います、、

[1186: 匿名さん]

>>1185 名無しさん

確かに。
中古で買う人からすると、電動が1台も停められないのなら候補から外すかもね。

[1187: 匿名さん]

そもそもなんですが、電動枠は本当に全住戸分あるんですか？

[1188: 匿名さん]

>>1185 名無しさん
単純に有利不利の話ならロッカーも同じ話ができませんかね？

[1189: 通りがかりさん]

>>1184 購入者さん
うちは当初4月中旬と言われましたが
3月に空きができたとの事で3月に入れる事になりました。日にちと時間の制約もあるので5月入居の方もいるでしょうね

[1190: 匿名さん]

>>1188 匿名さん

売る時や賃貸に出すときは、買う人等込みで希望者にて抽選なら不公平なさそうですね。

[1191: 匿名さん]

>>1188 匿名さん
全戸に供給できる台数があるものと、はじめから4分の1しかない物は同じ話としては難しいと思います。前に出ていたように2年おきに使用者が変わるとかも難しいと思いますし、〔規約の変更も〕とりあえずそのままになる予感がします。

[1192: 匿名さん]

>>1188 匿名さん

小さな子供2人いる家からすると、ロッカーなくても何とかなるけど、電動ないとここで暮らすのはしんどい。

[1193: マンション検討中さん]

住人板でそろそろお願いしまーす

[1194: 匿名さん]

ロッカーは1190さんの案がいいですね。権利を得ていた人が手放すタイミングなら問題ないでしょうし。

[1195: 購入者]

>>1189 通りがかりさん

３月入居おめでとうございます
楽しみですね
早く新居でくつろいでみたいです
お風呂が気持ちよさそうなのと
ベランダにも椅子を置くつもりでそれも楽しみです

[1196: マンション検討中さん]

>>1183 匿名さん
あなたの考えはおかしい。自分のいいように解釈しすぎですよ。アルコープに一時的に止めるなど認めてしまうと秩序が乱れる元となりますよ。

[1197: 匿名さん]

>>1196 マンション検討中さん
誰がどう判断するかはわかりませんが、現時点ではとめられない方の為に、1183さんはそう言われただけでしょう。
色々な意見があって良いと思います。入居時、どうなるかわかりませんが各家庭一台は電動自転車をとめられるように！というのがおそらく皆さんご希望だと思うのでそれに添えるように色々考えていけたら良いですね。

住人版の掲示板に移動しましょう。

[1198: 匿名さん]

>>1196さま
他人におかしいと言えるあなたがおかしいですよ。
シニア世代ですか？

[1199: 匿名さん]

>>1198 匿名さん
いやいや、1196さんはまともでしょ。
小学校からやり直したらどうですか？

[1200: 匿名さん]

>1199さん
おかしいと言う語彙を簡単に使われることに、もしこの方が住人だったら悲しいなぁと言う気持ちでレスしました。
小学校からやり直せたらならやり直したいくらいの正義感ですみません。

[1201: 匿名さん]

>>1199 匿名さん
1196さんの意見は正しいと思いますが、小学生からやり直せなどという棘のある返しは不要だと思います。

[1202: 匿名さん]

こういう言い合い、住人総会でも出るんでしょうかね…売り言葉に買い言葉的な言い合いが出ると感情も高ぶって、内容と関係ない話になるから嫌だけど…人間だから仕方ないですよね。
相手が言われて 嫌な言い方はなるべく避けたいところですね。

[1203: 匿名さん]

>>1202 匿名さん

どこの世界にも理性的に会話できない方や自己主張する方はいますよ。大切なのは、その方に引っ張られずに問題解決に向けて議論や調整することです。あと、わからないですがここはネットなので言いたいこと言ってるだけかもしれませんしね。

[1204: 匿名さん]

>>1203さん
右に同じです。

[1205: 匿名さん]

電動駐輪が一戸に1台の規約改正実現できるかな？
ここの意見は概ね賛成だけど。

[1206: 匿名さん]

>>1204 匿名さん

>>1203 匿名さん
ぶり返させてしまいますが、前に消えろと言ったり、関西弁でまくしたてたりした方と同じ人なんじゃないかと思ってしまいます。
214世帯もあれば、仕方ないですね。
問題解決に向けて、必要なことを流されずに話せそうな方もたくさんいて安心します。

[1207: 匿名さん]

そんな方たちは北摂に来ないでほしい。

[1208: 匿名さん]

>>1205 匿名さん
結構ハードル高いと思いますよ。3/4の合意もいりますし。例えば…仮に電動枠を二台持ってる方は二台目が単純に普通自転車枠になるのか、保証されないのか？全体巻き込んで二台目の再抽選するのか？等
事前の実態調査や手続きを考えるとすぐには対応できないと思います。
このような問題を考える場合、電動枠ない方のことはもちろん、その他の方のことも考えて発議していかないといけないと思います。

[1209: 匿名さん]

>>1207 匿名さん
北摂はそんなに聖域なんですか？

[1210: 匿名さん]

>>1208 匿名さん

細則の追加変更なら1/2の合意でいいから、なんとかなりそうでは？

[1211: 匿名さん]

>>1209 匿名さん

聖域の使い方に違和感感じる。

[1212: 匿名さん]

>>1211 匿名さん
どんな違和感でしょうか？

[1213: 匿名さん]

>>1210 匿名さん
4分の3ではなかったですか？？

[1214: 匿名さん]

>>1213 匿名さん

細則は1/2だよ。そもそも細則の変更で済むかどうかは分かりませんが。

[1215: 匿名さん]

>>1214 匿名さん

そうなんですね、ありがとうございます。4分の3は規約の変更ですね。

[1216: 匿名さん]

細則は使用方法に関するものだから、規約になると思いますよ。あと、他の方が言っていましたが電動を各住戸に割り当てることも大事でしょうが、他の方への対応方もしっかり議論されるべきだと思います。

[1217: 匿名さん]

>>1216 匿名さん

現時点で二台の電動スペースを割り当てられている方への対応も、勿論議論されるべき問題だと思います。
きっちり詳細を決めた後に投票し、決めていきましょう。仕様変更がもっと前にわかっていれば、こんなにややこしくならなかったのに…タイミングが悪い。

[1218: 匿名さん]

住人版にいきましょう

[1219: 匿名さん]

>>1218 匿名さん

入居が始まればここは閉鎖されるから、そう焦らずに。

[1220: 匿名さん]

聖域にいきましょう。北摂にようこそ。

[1221: 匿名さん]

>>1206 匿名さん
消えろなんて言わないです。加えて関西弁はよくわかりませんが。右に同じは、ミートゥーの意味合いでした。
語彙力がないのですいません。

[1222: 匿名さん]

>>1221 匿名さん
あなたのことは何も言っていません。

[1223: 匿名さん]

>>1222 匿名さん
あなたにコメントは求めていません。

[1224: 匿名さん]

自転車のことですが、全員の入居が終わり、管理組合が立ち上がって、それからアンケート、集計、投票とかしてたら鍵渡しから決まるまで最低半年くらいかかりそうだねと夫婦で話していました。
問題はありますが、みんなが快適だと思えるように尊重し合いながらやっていきましょう。

[1225: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1226: マンション検討中さん]

本当変な家族とは関わりたくない

[1227: eマンションさん]

>>1226 マンション検討中さん
なにか嫌なことを言われたのですか？

[1228: 匿名さん]

>>1226 マンション検討中さん

>>1227 eマンションさん

私も気になりました。

[1229: 入居します]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[1230: 匿名さん]

和室から洋室へ変更したいですが、近くいい工務店さんが皆さんはご存知でしょうか

[1231: 匿名さん]

自転車は落ち着かれたのですか？
なにか対応がきまったのですか？

入居後に管理組合が発足してからですかね？！

[1232: 匿名さん]

>>1231 匿名さん

細かいルールの確認［自転車置き場で35キロ未満なら3人乗り×枠でも3人乗りにして良いとか、20キロ未満の電動であれば電動×枠でもとめて良いとか］の問い合わせをした時に、細かいルールが決まっているなら、みんなにわかるように掲示して欲しいと言いました。細かくは決まっていないが、決まっていることは鍵渡しの際にわかるようにしてくれるらしいです。
現時点で電動が停められない方の話は私は聞いていません。ですが、細かいルールは管理組合が立ち上がってからみんなで決めるようなことを言っていました。
今停められない方はもう問い合わせはされていないのでしょうか。

[1233: 匿名さん]

>>1232 匿名さん
ありがとうございます。急に落ち着いたので、何らかの手当てがあったのかな？と感じました。

[1234: マンション検討中さん]

住む前から自転車、自転車って。仲良くなった家族が自転車置き場の事を話してきたらここの人たちかと思って敬遠します。関わらないでください。

[1235: 匿名さん]

>>1234 マンション検討中さん
ここの書き込みがあれた理由は、住人が悪いわけではないですよ。関わるな、、、と言うのは言い過ぎでは？
住み始めたら、そこまで主張する人は少ないでしょう。
これから考えないといけないのは、ここに書き込みされてる方の中から自己主張が強い人が管理組合の理事長になられたら、それこそ面倒です。

[1236: 匿名さん]

ここに書き続けても、何も解決策にはならないから、誰も書かなくなったんでしょうねー。
関わらないで下さいと、ありますが重要な問題だと思いますよ。仲良くする人くらい自分で決めたら良いですが、類は友を呼びますので、関わりたい方同士、固まったら良いです。きっとあなたに似た方が寄ってくるでしょう。
相手のことを考え、みんなのことを考えられる方は、そういう人同士で集まると思います。
みんな、自分が住みやすいようにしたいのは当たり前ですし。どうなるかは決議で決めること。
言葉足らずで誤解を生むかもしれませんが、全員仲良くなんて無理ですから、自己主張が激しくちょっと浮いた人はどこにでもいますから。

[1237: 匿名さん]

続きです

私たち家族にとっては自転車は死活問題ですから。自分のところは停められたとしても、停められない方がいるならば、同じ気持ちで考えますよ

[1238: 匿名さん]

>>1234 マンション検討中さん
住民じゃないよね？

[1239: 匿名さん]

自分の家の駐輪場問題をまわりの家族を巻き込んで事を大きくしないでいただきたいと私も思います。購入する時には電動枠の駐輪場や駐車場が抽選で外れる、もしくは優先順位が低くなるリスクをわかって購入されているわけですし。電動枠が増えたからどうこうってのもいわば後出しジャンケンですよね？抽選で良い駐輪場をとれて喜んでいる家族もいるわけですので。みんなで平和に過ごしていきたいですね。

[1240: 匿名さん]

>>1239 匿名さん

前の方も言っていますが、どちらの主張も間違ってないし、自分が住みやすい状況を作りたいのは当たり前なので、意見の主張は良いと思います。当たった方はもちろんそのままが良いでしょうし。外れた方は何も書かなかった方が優先で電動を与えられたことにも何かしら意見したいのではないでしょうか。
自転車はたぶん住人総会で決めましょうってことになるでしょう。

自転車もトランクルームも、見ていて、聞いていてややこしいなぁと思っています。

[1241: 匿名さん]

>>1239 匿名さん

後出しジャンケンではないです。
アンケートを空欄にした人が優先的に電動枠が当たっているのが問題なのです。

[1242: 匿名さん]

もう無理なものは無理だと思いますよ。あなたの主張を通せば、影響を受ける家族が増える事になる。やはり、管理会社に法的手段をなされるか、電動枠が増えるまで待つしかないと思います。
私だったら関係のない家族から疎ましく思われるのは嫌ですね。

[1243: 匿名さん]

泣き寝入りはしたくない。
事なかれ主義はこりごり。

[1244: 匿名さん]

>>1241 匿名さん
それは誰しも認めます。主張するならやり方を考えてください。

[1245: 匿名さん]

>>1241 匿名さん

過去にもその話ありましたが、空欄にするアドバイスと設計変更の時系列で考えたら不正ではないとおもいますし、結果として自転車持ってない方が優先的に割り当てられるのも管理ルール的には問題ないとおもいますよ。というか、ルール上このような顛末にしかならなかったでしょう。今、電動枠ある方から見た場合には、あなたの主張の方が後出しジャンケンと思われてしまうのではないかと思いますよ。

[1246: 匿名さん]

>>1245 匿名さん

不正ではないが公平でもない。

[1247: 匿名さん]

>>1246 匿名さん

具体的にアドバイスしたことのどこが公平ではないのでしょうか？電動枠のみ希望したい方に、電動枠以外空欄にするよう伝えることは問題ないように思いますが。もちろん長谷工が前提として設計変更を知らないこともふくめて。

[1248: 匿名さん]

入居前に事態を沈静化したい気持ちは分かりますが、物分かりのいい人ばかりではありません。

[1249: 名無しさん]

電動枠が100パーセント確保できている。
なのに電動を停めたいのに電動枠が確保できなかった家がある。
なんで？

[1250: 匿名さん]

>>1248 匿名さん

1247です。
仰る通りですね。
明日以降はマンション引き渡しですし、いろんな方がいますしね。

[1251: 匿名さん]

全世帯に電動枠を欲しいなら、電動枠以外空欄で出してねと伝えていれば公平かと思いますが、そうでないので公平ではないと思いますけど…

[1252: 匿名さん]

>>1251 匿名さん

過去から結構出てますけど、設計変更前にその話してますよ。設計変更後にしてたらもちろん公平ではないですが。遡るとどなたかが時系列整理してましたのでそちらを参考に。

[1253: 匿名さん]

>>1252 匿名さん
いえ、ちゃんと時系列わかってるつもりですよ。電動枠のみ希望→ハズレた
この時点で0台
だけど、次に電動枠増えた→優先

ここで、ルール的には電動枠に優先になるのは仕方ないとわかっています。しかし、自転車置き場の希望として電動枠が増えたんだから、希望順位を変えたかった人もいたことでしょう。
全世帯にあたる台数が増えたんだから、一台は当たるようにすべきだとは思います。
公平ではないけど、一台を与えるのも難しい。このまま、電動枠がない方がいる状態で管理組合発足までいくんだろうなと私は思っています。発足したら、希望する方には当たるようにしてあげれたらなぁと思います…
二台電動枠を所有しているご家族、電動なしの家族がいることを何も思わないのか…変わってあげようと思う方がいることを願っています。

[1254: 匿名さん]

電動枠が2台ってどういうプロセスで当たったのかな？

[1255: 匿名さん]

>>1253 匿名さん

このまま管理組合は発足するでしょうね。公平をいうのであれば枠の交換はいいかもしれませんね。単純に電動枠を奪うだけならそれこそ公平ではないと思います。

[1256: 匿名さん]

>>1254 匿名さん

統計変更で、電動でなかったところがたまたま電動もとめられるとなっただけなので、もしかしたら電動ではないら普通車をとめる方もいるのかなぁと思います。そういう方がいれば、変わってあげて欲しいですね。

[1257: 匿名さん]

>>1256 匿名さん

必要はないけど、とりあえず電動にしといたってとこもあるでしょうしね。

[1258: 住民板ユーザーさん7]

私は自転車乗らないのでよくわからないのですが、
電動かどうかってそんなにこだわるところなんですか？便利さの追求ですよね。
我が家には死活問題とか書いてある人もおられましたが、電動であるかどうか、とか三人乗りがどうとか、そこにこだわりのポイントがある家庭なら、そもそもそれを満たしている物件から選ぶんじゃないですか？
今回の業者の進め方に不満があったとしたら、相対で不満表示をすればいいと思いますが、事後に住民組合で協議する話ではないと私は思います。
今は電動じゃないけど、今度買い替える時は電動にするつもり、とか、家庭によって考えはいろいろであり、不公平を持ち出すには、不公平と思っている人が過半数なりいないと、何か仕切りを変えることに新たな不公平が生じます。
過半数以上の人は、希望通りじゃなかったけどこのままでいい、という意見じゃないですかね？

[1259: 匿名さん]

>>1258 住民板ユーザーさん7さん

ここは100パーセントの電動駐輪が確保されてますね。

[1260: 匿名さん]

>>1258 住民板ユーザーさん7さん

部外者の気楽な意見と受け止めました。
一度、電動なしの3人乗り自転車でマンション周辺の坂道を登ることをオススメします。
電動は便利さではなく必須ということが理解できると思います。

[1261: 匿名さん]

初めて書き込みします。
電動自転車を購入する予定で電動枠を押さえました。
ですが諸事情によりすぐには買えなくなったのでしばらくは普通自転車を置きます。
その場合でも「普通自転車を置いてるなら譲ってくれ」という目で皆様に見られてしまうのでしょうか？
そう思うと不安です。

[1262: 匿名さん]

>>1258 住民板ユーザーさん7さん

統計変更前のままなら、電動がハズレた方も文句言わなかったんじゃないかと思います。たまたま統計変更になり、100パーセント電動枠を供給できるのに…ってなっているわけで。
マンション内で何かしら不満が上がったら、その協議をすべきではないかと思いますが…過半数以上の方がいないと協議すらして貰えないんですね。
私は死活問題と書いた人物です。

[1263: 匿名さん]

>>1261 匿名さん

残念ながら、譲ってほしい人からはそういう目で見られると思います。
仕方がない。

[1264: 匿名さん]

>>1262 匿名さん

電動が必要なのに電動枠が1台も当たらなかった人は半数もいないかもしれませんが、困っているご家庭を助けるために賛同してくれる人は半数以上おられると思いますよ。

[1265: 匿名さん]

>>1264 匿名さん
ありがとうございます。私自身は電動枠を確保できています。私も困っているご家庭の為に賛同してくれる方が多いことを願っている人間です。

[1266: 匿名さん]

>>1263 匿名さん
正当に抽選上位で当選したにもかかわらずそういった目で見られてしまうのは辛いです。
こういったパターンもあるということも皆様に認識しといてもらえればと思います。購入するまで電動枠を空け渡して、必要になったタイミングで戻して頂けるシステムが作れれば一定期間お譲りししたいとは思いますが、、、難しいでしょうね。
仕方ないですね。

[1267: 匿名さん]

>>1266 匿名さん
1265ですが、それはやはり難しいでしょうね…ですが、いつか電動をとめるなら、借りとかないといけないし、そういう目で見られても、買う期間までの一定期間！と、割り切るしかないでしょう。その一定期間がどれくらいかにもよるでしょうけど…。。

[1268: 匿名さん]

3人乗りの電動自転車を生活するために2台必要な家ってあるのかな？
普段子供乗せるのは1台だけですよね。
お父さんが保育所への送迎する時とか？

[1269: 匿名さん]

>>1268 匿名さん

お父さんが送迎する時は自転車チェンジするんじゃないですか？
三人乗り二台は流石に抽選に当たらない気がします。

[1270: 匿名さん]

>>1267 匿名さん
お返事有難うございます。
そうですね！割り切ります！
将来を見据えて電動枠を押さえているご家庭もあるでしょうし。
とにかく1台目電動希望したにもかかわらず一台も割り当てられなかったご家庭が何とかなることを私も願ってます。

[1271: 匿名さん]

>>1262 匿名さん
当たり前。少数の不満で協議するわけない。付き合わされる家族の身にもなって。

[1272: 匿名さん]

>>1271 匿名さん

全員に関係ある事しか、協議できないんですか？
それなら以前上がっていた、トランクルームのとこも協議しないんですね。自分達は関係ないから…付き合いたくないと。
集合住宅に住むなら、マンション管理組合があり、少数でも不満がある方にがいれば協議するものかと思います。その上で投票して決めれば良いでしょう。
失礼ながら、そういうのが嫌なら、分譲マンションを購入されるべきではないかと思います。

[1273: 通りがかりさん]

>>1272 匿名さん
横から失礼します。コメントされているように、なにか問題があれば、管理組合や管理会社に議案として投げかけるのは、全く問題ないと思います。
意見として数が集まりそうなら議題だけが、本当の意味で話し合われるべき内容とは限らないです。要は議題提起される内容次第だと思います。
私は1272さんの意見に賛成しますね。

[1274: 匿名さん]

>>1272 匿名さん
だから、協議して住民同士で結論が出る話ではないですよね？最初からリスクがわかっていた問題。電動枠に普通自転車をとめるだけで白い目で見られるとか集合住宅としてありえない。

[1275: 匿名さん]

>>1274 匿名さん

妬みで白い目で見てくる人はいるかもしれませんね。でも、そんな人達のこと気にしたらダメですよ。

[1276: 匿名さん]

>>1274 匿名さん
なぜですか？管理組合が立ち上がっていれば、住人同士で結論を出す話ではないですか？

白い目かどうかはわかりませんが、一時的にとめているにしても、電動枠なしの人からしたら譲って欲しい…という気持ちではその瞬間は取られるのは仕方ないと思いますよ。

[1277: 通りがかりさん]

住人板でやれや

[1278: 匿名さん]

>>1277 通りがかりさん
またでましたね、こういう人

[1279: 匿名さん]

その通りだと思いますが。

[1280: 匿名さん]

>>1279 匿名さん

言っていることでなく言い方が悪いと思います。誰しもそんな言い方をされたらイラッとしますよね。

[1281: 匿名さん]

>>1280 匿名さん

そういう意味ね

[1282: 通りがかりさん]

>>1280 匿名さん
住人板でどうぞご議論いただけますか？
ご検討よろしくお願いいたします。

[1283: 匿名さん]

>>1274 匿名さん

困っている人がいたら助けてあげましょうよ。

[1284: 入居します]

なんかもう引越し間近なのに、いつまでもゴタゴタしてますね。

[1285: 匿名さん]

>>1283 匿名さん

それであなたは止められるようになるかもしれませんが、その代わりに誰かが止められなくなるんですよ？
その人のことは考えて言っていますか？
新生活が不安な気持ちは分かりますが自分の利益の主張ばかりでとても建設的な議論とは思えません。

[1286: 匿名さん]

極論しか言えない人がいて残念ですが、
誰も必要な人にまで譲れと言ってませんよね。
譲れる状況の人がいれば譲っていただきたいので、そういう機会をつくってほしいという願いだと思います。
電動3人が必要な時期って限られていると思うし、
不要になったら次に必要としている人に電動枠を譲れるような環境になればいいのになと思います。

[1287: 通りがかりさん]

このままだと電動自転車が駐輪場以外の場所に溢れかえるのが容易に想像できますね。最初はルール云々言われるけど数が増えると段々と収拾が付かなくなるでしょう。マンションあるある

[1288: 匿名さん]

>>1287 通りがかりさん

背に腹はかえられませんからね。
何かしら対策をしないと、ルールを守れの正論だけでは自体は収まらないでしょうね。

[1289: 匿名さん]

>>1285 匿名さん

２つ何かを持ってるなら、１つも持っていない方へ１つ譲ってあげられる優しさを持ちましょうと言われているのでしょう。

[1290: 匿名さん]

>>1287 通りがかりさん

現状とめられない方は普通自転車でまず頑張って、ルールに合う電動を見つけて買うしかないですね。

[1291: 匿名さん]

>>1290 匿名さん

理想はそうだけど、自転車は毎日のことだからなぁ。心折れるかも。

[1292: 通りがかりさん]

>>1290 匿名さん

千里山、南千里界隈では電動以外を見つける方が難しい件。今時、中学生でも電動で通学する時代に子供二人乗せて頑張れと言われてもね。

[1293: 匿名さん]

>>1289 匿名さん

枠の交換とかなら分かるけど、一つ譲るって自転車廃棄処分しろってことですよ？優しさの限度超えません？

[1294: 匿名さん]

>>1292 通りがかりさん
私は二台停められる状況の方は一台譲ってあげて欲しいと思ってますよ。
三人乗り自転車は本当に場所が限られていますし、今は電動枠の話ではないのですか？
普通の電動枠のところを三人乗りにして椅子３つ状態にしてとめるのはNGでしょう。
私は普通の自転車枠のところにとめられる、軽い電動を探せば良いと思ったのです。なので、三人乗りの話ではないです。
前に20キロ未満であれば電動×枠に電動自転車をとめられると言われた方がいたので、私もルール確認の電話をしましたが、上段でも20キロ未満であれば電動大丈夫だそうですよ。

[1295: 匿名さん]

>>1293 匿名さん
では一台もとめられない方は…二台とめられる人もいるんだなぁと思いながら毎日重い気持ちで過ごすわけですね…

[1296: 匿名さん]

>>1287 通りがかりさん
駐輪場以外のところに停める人がいれば、その人こそ白い目で見ます。ルールすら守れない人がいるんだなと。

[1297: 通りがかりさん]

>>1294 匿名さん

20キロ未満の電動ってほぼ無いのはご存知ですかね？一部の20インチ車とシニア自転車、スポーツモデルくらいしか選択肢ありませんよ。

[1298: 匿名さん]

>>1296 匿名さん

私は、ルール違反するくらい追い込まれてるんだなと、優しい目で見ます、

[1299: 匿名さん]

>>1297 通りがかりさん
私も調べましたので、少ないことは存じております。
なので、あくまで電動枠としてのお話として参加しました、あれを三人乗りにするのは無理だと思います。普通車しかない方で、お子様を乗せない方へのお話です。

[1300: 通りがかりさん]

>>1296 匿名さん


おっしゃる通りです。
ですが、214邸の集合住宅ですから色んな方がいらっしゃいます。気がつけば一台、また一台と段々と指定場所以外に置く人が増えていくのは目に見えてます。平面駐車場に空きがあるなら料金高めにして何枠か解放したらどうでしょう。放置自転車増えるよりマシかと。

[1305: 匿名さん]

住民ネタは住民板でやったほうがよいですよ。ここは検討板

[1308: 匿名さん]

住人予定ですが、わざわざそうやって言われると…呆れてしまいました（笑）いやー、住人総会が怖いです。

[1309: 通りがかりさん]

引っ越し業者、迷惑極まりない！目の前の公道で一車線ふさいで駐車するなよ！あと何時までやる気やねん！

[1310: 評判気になるさん]

検討版で住人の醜態があらわになる程このマンションの価値が下落することに気がつかないんでしょうね

[1311: 匿名さん]

>>1310 評判気になるさん

どこのスレもこの程度の荒らしコメントはあるから、大丈夫ですよ。

[1312: 名無しさん]

[No.1301から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1313: 匿名さん]

双方冷静になった方が良いですよ。売り言葉に買い言葉や、煽りが見ていて多いように思います。双方言い分があるのはわかりますが、掲示板で言い合っても何も解決されません。管理組合発足後に影響調査等を経て議決すればよいのではないでしょうか。上の方が書かれているように、書き込んでる方が住民ではないかもしれませんので。
あと、ここは検討板なので住民板に移った方がよいですよ。

[1314: 匿名さん]

>>1313 匿名さん

そろそろここは閉鎖でしょう。

[1315: 匿名さん]

>>1314 匿名さん
1313です。
そうですね、完売してますし、有意義な意見交換が生まれる兆しもないので閉鎖がよいですね。

[1316: 匿名さん]

>>1315 匿名さん

有意義とか関係なく、完売物件が入居開始したら検討板は閉鎖です。

[1317: 匿名さん]

>>1312 名無しさん

同感。
自転車よく分かりませんって人が電動は贅沢だみたいな意見とか無慈悲すぎてビックリです。

[1318: 購入者]

>>1316 匿名さん

入居開始が閉鎖のトリガーじゃないようですが。

[1319: 匿名さん]

>>1318 購入者さん

管理者に確認したところ、完売物件が入居開始で検討板は閉鎖とのことです。
おそらくそろそろかと。

[1320: 匿名さん]

>>1312 名無しさん

言い返してる時点で同レベルですよ。冷静に。

[1321: 匿名さん]

>>1320 匿名さん

1312さんの意見に僕は共感しました。

[1322: 匿名さん]

>>1320 匿名さん

私も共感します。売り言葉に買い言葉的な言い返しではないですし。

[1323: 匿名さん]

理事会で同じご意見をどうぞ。

[1324: 匿名さん]

>>1323 匿名さん

理事会というよりも総会やね。

[1325: 匿名さん]

>>1324 匿名さん

1323です。
すみません。総会の誤りですね。

[1326: 匿名さん]

経緯がゴタゴタだからいろんな意見があると思うけど、今の入居者が永遠に住むわけではないし、この先新しく住む人のためにも、電動枠は一家に一台にしてほしい。
その方が資産価値向上になると思うし。

[1327: 名無しさん]

置いたらええねん

[1328: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは閉鎖させていただきました。

今後につきましては、以下住民板のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612116/

ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。