メガシティテラスについて

[買い換え検討中 [男性 40代]]

メガシティテラスってどうでしょうか。
大規模プロジェクトでいろいろ気になることがあります。
どんなマンションになるのでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tokai/chayagasaka/

所在地：愛知県名古屋市東区砂田橋4丁目110-1(地番)　
交通：名古屋市営地下鉄名城線「茶屋ヶ坂」駅から徒歩4分
名古屋市営バス基幹2「茶屋ヶ坂」バス停から徒歩8分
売主：住友不動産株式会社、近鉄不動産株式会社、住友商事株式会社 、東急不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3301: 匿名さん]

少し前、いつもは乗らない市バスに乗りました。
栄行きです。
大人は210円。

後ろから乗車して目的地前でボタンを押すタイプで、栄まで行かずに途中の目的地でおりましたが、乗車口に「大人210円」と書いてあったので、栄まで行っても210円なのだと思います。
朝はバスレーンがありますし、乗った昼間も適度な揺れで心地よく、外の風景を見ながら楽しみつつ乗れました。
地下鉄以外の交通機関が利用できるのはいいですね。

[3302: 通りがかりさん]

近年駅近に人気がでてきているとの事。ここは売り切る事ができるのか。

[3303: 名無しさん]

入居開始して一年以上たちますが、いつ頃までに完売したら合格点なんでしょうか

この後さらに奥の敷地に二棟立つようなので売れ行きは気になります

[3304: 匿名さん]

早く完売してほしいですが後方2棟も400戸近くありますし、住友さんは完成後もゆっくり販売なので5年はゆうに越えそうですね。早く値段のたれ幕はずしたい。

[3305: 口コミ知りたいさん]

後方2棟は駅近とはならないですよね。売れ行き気にはなりますね。

[3306: 匿名さん]

>>3303 名無しさん
竣工前完売が合格点。

[3307: 名無しさん]

>>3305 口コミ知りたいさん

駅近とはいえないですね。
以前営業の人に、徒歩◯分というのはゲートの入り口（交差点のところ）までの時間と伺いました。奥の棟だと駅から玄関ドアまで10分以上かかりそう…

[3308: 匿名さん]

>>3304さん
同感です。
実際に約3,400万の部屋なんてコノミヤの裏の日が当たらない数部屋で、しかも抽選販売なのに、あの垂れ幕は本当に早く外してほしいです。
それに月々6万円って良く見たらボーナス時は11万の支払いですし。

[3309: 匿名さん]

更に奥に2棟は無くても良いな…駅近とも言えないし。
余計に団地とか言われかねん…

[3310: 匿名さん]

長谷工が標準グレードとしている団地仕様で建設してるから仕方ない。

駅までの近さ＝電車に乗るまでの所要時間を重要視するなら、玄関から改札口までのルートと掛かる時間を調べないとね。
徒歩何分は単純に一番近い駅の出入口からマンション敷地までの距離で計算してるから、出入口から改札口までの距離や信号の数、マンションのランドプランなどで随分と変わってくる。

[3311: マンション掲示板さん]

A棟のエレベーター寄りの部屋ならドアから名城線の茶屋ヶ坂駅ホームまで７分で行けました。信号待ちの影響は受けますがB棟のエレベーター寄りの部屋でも同じくらいでしょう。C棟やその奥となるとやはり１０分以上はかかるかな。メガシティテラスⅡ街区で広告出してますね。2021年8月末完成予定。

[3312: 名無しさん]

共用施設は増えないんですよね。

[3313: 名無しさん]

C棟ですが、地下鉄の予定時刻の10分前に部屋を出てますが普通に間に合いますよ。
C棟の入口からエントランスまで1分もかからないくらいなので、思ったより差はないです。
ただこれから建つ予定の一番奥の棟のエレベーターから遠い部屋だと、10分以上かかるかもしれないですね。

[3314: 名無しさん]

茶屋ヶ坂駅利用者増えて電車混みそうだから奥の二棟作らないでほしいなぁ

共用設備増えないんですか？予約取りづらくなりそうですね

[3315: 通りがかりさん]

後方2棟は遠くなる分、安いのでしょうかねぇ。

[3316: 名無しさん]

また3400万の部屋でてくるのでしょうかねぇ。

[3317: マンション検討中さん]

契約された方にお聞きしたいのですが、
800世帯以上もの大型マンションの魅力はなんですか？
A棟ならまだしも奥の棟なんかだと駅からの距離が5分以上かかります。
リセールバリュー等考えると価格以上のメリットはなんでしょうか？
バルコニーがスケスケなの気にならないですか？
周辺環境見たんですが、市営住宅等が多いように見受けられましたが、学校区の評判はどうですか？

[3318: マンション検討中さん]

>>3317 マンション検討中さん
リセールを最優先にしないから判断基準が違うのでは？とマジレス。

[3319: 名無しさん]

>>3317 マンション検討中さん
貴方の理想とする魅力とメリットに溢れたマンションが見つかるといいですね！

[3320: 匿名さん]

>>3319 名無しさん
妥協に妥協を重ねた結果。
を望まぬ気持ちは理解しようよ。

[3321: 口コミ知りたいさん]

費用対効果。貯金を残しつつマンション購入でここにおちつきました。

[3322: マンション検討中さん]

学区はメガの子供がかなり多いみたいだから悪くないみたいですよ。
駅距離なんかを気にするのであれば、前の方の棟を買えばいいし、リセールだって3000万円台なら悪くはないだろうと考えますね。

まあ何よりも、市営がどうとか団地がどうとかという事を発言できる基本的教育を受けたどうか疑問な人は買わない方がいいですね。
そう言う人が買うと、程度が悪くなりますからね。

[3323: マンション検討中さん]

名古屋市内には、学区を売りにしてたり小規模で、駅からも遠くないマンションはありますからね。

小規模で管理費安く、駅から近いのに周りに建物がなく見晴らし良くて、学区も地域一番と言われる様な場所で、エレベーターもなんだったら2戸に一つで、リセールバリューはなんだったら、買った時より高く売れる。
支払いは月々10万円以下。
これを全て妥協しないマンションを探そう！

[3324: 匿名さん]

>>3323 マンション検討中さん


ここ10年でそんなマンションありました？

[3325: 匿名さん]

購入者のプライドがありそうね。

棟毎に、カーストみたいなのがあるみたい。
将来的な資産性考えるなら、
買うならA棟一択かな、

学校区は良い悪いは置いといて、
あえて選ぶ人は居ないかも。
住めば都かな、最悪私立行かせれば良いし

大型のメリットは共用部かな、
ガレージも平面が多いし
ただ、900世帯が一つの入り口を共有するとなると少し疑問かも

と、平等な意見したつもり

[3326: eマンションさん]

気に入って購入した物件です。愛着もありプライドもあるでしょう。住めば都です。ゲｰトをくぐれば皆さん幸せそうな人ばかりですよ。

[3327: マンション検討中さん]

多分、プライドというより失礼を知る事から始めればいいと思うよ。
カーストとか、根拠のない蔑視が選択に必要という教育を受けたのなら、そんな人にここを選んで欲しくないからね。

戸建じゃないと、色々めんどくさそうだからね。こんな人が組合に居るとね。

[3328: 名無しさん]

購入者のプライドって…その発想に絶句です。
あとカーストとか何処からの情報ですか？
自身の曲がった価値観を基準に根拠のないコメントはやめてください。
住人は、妥協に妥協を重ねてここしか買えませんでした、と言えば満足ですか？
それならそれでいいので、どうか検討板の邪魔をしないでください。

[3329: 名無しさん]

こことララポのマンションの掲示板は定期的に荒れますね

[3330: マンション検討中さん]

名古屋で一番売れてるマンションはララらしいですね、2番目がここの様です。
業者からしたら目障りなんですかね。

[3331: 評判気になるさん]

>>3330 マンション検討中さん
1番だろうと何番だろうと何でもいいんだけど、ララもここも戸数が多いから売れているという表現になるんじゃないの？

[3332: 匿名さん]

II街区は別でスレッドが立つのでしょうか？

[3333: マンション掲示板さん]

長いローン組んで買う人が多いからプライドはあるでしょうね。
買った事を肯定したい人も。

[3334: 匿名さん]

>>3325 匿名さん

棟毎より階数の方がカーストありそうですが・・・

砂田橋４丁目という立地が下位層なんだから、仲良くしましょうよ。

[3335: マンション掲示板さん]

高層マンションではなく板マンションなのに階数でのカ―ストなんてないでしょ。

[3336: マンコミュファンさん]

下位層か何かしりませんけど、メガシティテラスの中で仲良く暮らしていければ幸せですわ。購入した事を後悔したくありませんから。

[3337: 名無しさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3338: 匿名さん]

3400万の部屋ってまだあります？
もしくは、値引きで3500万前後の部屋。
予算がそのくらいなのであれば買いたいです。どなたかご存知であれば。

[3339: eマンションさん]

>>3338 匿名さん
ホントに買いたければ直接電話で問い合わせるか聞きに行けば？？

[3340: 匿名さん]

ららポートの方が人気なようですね、
ここは地盤もいいし、周りに店もそこそこあるのでもっと売れていいと思うのですがやはり戸数が多過ぎたのですかね

[3341: 匿名さん]

港区の時点で無理。

[3342: 匿名さん]

>>3334 匿名さん

東京や大阪の一等地から見たら名古屋の白壁や撞木町あたりもスラム街みたいなもんだから。カーストなんて気にしなくていいよ！

[3343: 匿名さん]

メガシティテラス、ららポートを比較する人っているのかな。

>>3340
名古屋市で育ったので、メガシティテラスのもともとの団地のイメージがなくなりません。キレイになったものの、団地は団地のイメージ。
ららぽーとは、これまで何もなかったところにららぽーと、マンションなど一気にできたので団地イメージはそこまでないです。
隣にあるスーパーがコノミヤと割安なスーパーなのもイメージに重なってしまうのかな。

>>カーストなんて気にしなくていいよ！
公立に通わせてみて荒れていたら近くの私立に行かせる方法もあります。国立もあります。多様性の社会なので、いろんな人を見てメンタルを鍛えたりして学ぶのも大切なのかもしれません。

[3344: 匿名さん]

>東京や大阪の一等地から見たら名古屋の白壁や撞木町あたりもスラム街みたいなもんだから。カーストなんて気にしなくていいよ！

ハハハ、パターンしては上下左右どの角度から見ても最悪のコメントだわねｗ

[3345: マンション検討中さん]

名古屋ってなんか閉鎖的で陰湿だよね。
団地とかカーストとか、令和の時代で声高に言ってる時点でドン引くわ。

[3346: 職人さん]

２回見たけどURみたいですね

[3347: 匿名さん]

>>3344 匿名さん

効いてる効いてるw

[3348: 匿名さん]

一帯、河川の大氾濫が無いことを祈る

今後も起きないとは限らないし

[3349: 通りがかりさん]

垂れ幕外れていた。夜通ったら灯りがついていない部屋が沢山あった。C棟が残ってるのは知っていたが、A棟もあんなに売れ残っているの？モデルルーム行った時、完売に近い表みせられたけど、なぜ？

[3350: マンション検討中さん]

垂れ幕のあった部屋は売ってないよ。
価格表にも書いてあったが？

[3351: マンション掲示板さん]

垂れ幕は以前も台風の時外してました。また復活すると思います。

[3352: 匿名さん]

ここも矢田川の堤防のすぐ側に立っていて川より低いので洪水が起きたら一発で一階は水浸しですね。

[3353: マンション検討中さん]

>>3352 匿名さん
こういう発言は本当に許せない。
ハザードマップ見てから言って欲しい。
ここは矢田川の氾濫時に浸水想定なしですよ。
いくら信用度の低い口コミサイトだろうが、こういう嘘の情報を流すのは許せない。

[3354: 匿名さん]

>>3353 マンション検討中さん
武蔵小杉のタワーマンションでもあのような洪水が起きるまで誰も想像して無かったように、このように言い切る方が逆に危険です。想定外のことが起きるのが最近の災害です。管理組合に最悪のこと想定して今から協議しておいた方がいいよ。ハザードマップでも砂田橋四丁目色付けしてあるから。
http://www.city.nagoya.jp/bosaikikikanri/cmsfiles/contents/0000112/112...

[3355: マンション検討中さん]

>>3354 匿名さん
武蔵小杉は元々浸水想定エリアですよ。
あなたが貼ってくれたハザードマップで色が付いてるのは大雨の時に冠水する可能性でしょう？しかもちょっとだけ。
左上にある川の氾濫は砂田橋四丁目は地図にすら入ってないじゃないですか。

[3356: マンション検討中さん]

でも想定以上を警戒しておくことは重要ですね。

[3357: 検討板ユーザーさん]

まぁここらへんは大曽根あたりより上がってるから標高図見れば安心するかもしれないね

[3358: 匿名さん]

それよりここのマンションの一番安い部屋は何棟なんですかね？新しい棟は駅から遠くなるんだから安くなるのかなぁ。

[3359: 匿名さん]

あの矢田川を見ると決壊は想像できないけど、多摩川も想像できない地域だったのだろうか

これだけ敷地が広いと、量によっては敷地内で水の抜けが悪い場所がありそう
建物内も駐車場もフラットだと、普段の雨の日の感じで危険の有無は分かると思う

[3360: マンション検討中さん]

多摩川もムサコも想定地域ですよ。
矢田川を含め、河川洪水が心配なら積極的に検討してもいいマンションですよ。

大曽根や西区北区や勝川などとは違い、洪水ハザードは安心そうです。ゲリラ豪雨で、道路冠水はあるかもですがね。

[3361: マンション検討中さん]

>>3360 マンション検討中さん
冠水するとウンコシティテラスになる可能性はありますか？

[3362: 匿名さん]

まだまだ残ってるのにまた作るのか
資産価値がなくなるなこれは

[3363: 匿名さん]

Ⅰでさえ売れ残りまくりなのにⅡも作るとか正気かよｗｗ

[3364: 通りがかりさん]

何を考えているのか住友さん。

[3365: マンション掲示板さん]

やっぱ、売れ残ってますよね。強きだわ。

[3366: 匿名さん]

ここは中古で買うのが一番いい
戸数あり過ぎて値崩れ必死だから

[3367: 匿名さん]

せめてコンセプトを買えるなり特色出せばいいのに、入り口まで徒歩4分と騙すような売り文句で2を出すなんて。
売り方次第では人気物件のイメージついてたのに非常にもったいない

[3368: 匿名さん]

メガシティテラス
3433万4000円～5454万2000円
3LDK～4LDK(3LD・K～4LD・K)
72.7m2～90.36m2

プレミスト茶屋ヶ坂駅前
4305万7179円～5258万414円
3LDK・4LDK
70.86m2～83.23m2

[3369: 匿名さん]

プレミスト茶屋ヶ坂駅前に対抗して２を建設ということなのかな？
勝敗の結果は素人の俺でも容易に想像がつくけど
つかまずは１を売り切れよｗｗｗ

[3370: 匿名さん]

>>3366
そういやセントアイナ藤が丘の最後の1戸も500万円の値引きだね
住戸が完売してないのに他のが中古で売られ出したらヤバいな

[3371: 匿名さん]

勝川のサザンクラスとは対照的だな
あっちはαの住戸埋まってるし、βの方も334戸中300戸は既に成約済み（この勢いなら完成前に完売するだろうね）
一方、メガシティテラスの方はⅠですら売れ残りまくりなのに、Ⅱを作るとか言い出してる始末・・・

[3372: 買い替え検討中さん]

>>3367
ほんとですよね。しかもエレベーター1機で一番奥の等の一番端の部屋の人なんて
駅から入り口まで4分歩いた後にさらにエレベータ待ちとかあると、自分の家の玄関まで
7分くらいかかりそうですよね。

自転車も駐輪場から出口までめっちゃ漕がないといけないし・・・

[3373: 匿名さん]

雰囲気で買ってしまった後でリサーチ不足に気付き、
自分を納得させるのも辛いが、実際住んだら２年で許容できると思う

駐輪場から出口までは、指摘なし
各棟から地下鉄への徒歩分数は、指摘あり
売主の勝手だが、１８０戸もある建物において、
ＥＶが廊下の片側に２基しかないことも注釈入れた方が良いとは思う

[3374: 匿名さん]

>>3370 匿名さん
アイナは最後の一戸以前も値引きしてましたよ。ここもセントシリーズ同様築浅中古が沢山出てくるので、最後は大幅値引きで完売じゃないでしょうか
いずれにしても資産価値とか気にする人向けのマンションではない

[3375: 評判気になるさん]

まさしく、雰囲気にのまれ、勢いで購入してしまった。頼むよ、住友さん。人気物件に盛り上げてくれよ。いつまでもダラダラ売れ残っていたらもしもの時、リセｰルできないじゃないか。駅チカ、駅チカっていっても資産価値に大いに不安。

[3376: 匿名さん]

>>3375 評判気になるさん
物件じたいはいいけど、売り方が絶望的に悪い
戸数でいえば売れてるのに売れ残り感がすごい

[3377: 評判気になるさん]

キャンセル住宅販売を表に出して広告してるけど、どれだけあるのかキャンセル住宅。

[3378: 匿名さん]

未だにA棟が残ってるのがな
本来A棟をすぐ売り切って、売れ行き好調路線で他も売り切るはずが、安いB棟が売れて下位互換のC棟や割高なA棟が残ってるのも印象悪い
誰が見てもすでに売れた部屋より条件が悪く売れ残ってる理由がわかるから買う気にならない
待ってれば中古も出てくるわけだし
そんな状況でさらに追加で販売始まるから、値崩れ必死だし、中古待つ人もさらに増えるでしょう
セントシリーズみたく最後は値引き販売だろうから買った人は永住だろうね

[3379: 匿名さん]

茶屋ヶ坂駅から歩いてすぐなのは良いんだけど
需要に対して供給があまりに多過ぎたな
アクセスでは千種や大曽根に劣るし、場所の良さでは覚王山や星ヶ丘など東山線の各駅に劣る
あとベランダが透け透けで洗濯物が丸見えなのも恥ずかしいｗｗ

[3380: 匿名さん]

>>3378
そら安い方から売れるよ
砂田橋とかあのあたりは公営住宅や安アパートが多くて貧乏人が多いエリアだし
（物価が安いし、貧乏人が多いエリアにもかかわらず何故か治安が悪くないのは良いところだと思うが）
野郎の一人暮らしならともかくファミリー層で住むにはあまりおすすめしない

[3381: 匿名さん]

貧乏人が名古屋に住むなら東区の砂田橋がおすすめ
安アパートや公営住宅も充実してるし、物価も安い
更に貧乏人が多いエリアにもかかわらず何故か治安が悪くない
おまけに名城線や市営バスの路線の沿線だから交通アクセスも良い

[3382: 匿名さん]

ファミリー向けが住むのも悪くはないと思うよ
マンション自体も設備はそれなりにいいし
問題は売り方だよ
再開発があるわけでもなく、都市整備も進むわけないのに大量供給だから需給が崩壊してしまった
今後は中古も出てきて、メガ2の供給も始まるからさらに周辺の相場は崩れるでしょう
せめてメガ2が差別化要素あればいいんだけど、単に駅から遠くなるだけなんで安くしないと数捌けないでしょ
それと中古との価格競争が起きる
他のデベも相当ダメージ受けてるだろーね、こんなん作られたら他はやってらんないでしょ
ライオンズ守山とかが一番被害受けてそう

[3383: 匿名さん]

ま、安くしないと売れないのは確実だね
そこそこの金払える人で茶屋ヶ坂あたりに住みたい人は
プレミストの方を買うだろうしな

[3384: 匿名さん]

メガ１ですら売れ残りまくりなのに、新たに建設するメガ２の数が352戸
売れ行きは大体想像できるけど、ある意味今後がものすごく気になるマンションではあるｗｗ
本気で売り尽くそうと思ったら2000万円台で叩き売りしないと無理だな

[3385: 匿名さん]

セントアイナ藤が丘の最後の1戸が売れて遂に完売したな！
500万円の値引きでその住戸の人はかなり得したけど
これじゃあ最初に買った人たちがなんかアホみたいだわｗｗ

[3386: 匿名さん]

>>3384 匿名さん
セントシリーズ同様最後は大幅値引きで販売でしょうね
セントシリーズ中古もかなり出てますしリセールは絶望的。
ここも最初の方で利益を積んでるはずなので、メガ2は安売り路線か最終期大幅値引きで売り切ると予想。
すくなくともメガ1中古より安くしてくるから、メガ1を中古で売りたい人は急がないとね

[3387: 匿名さん]

売り手の立場ならそうだろうね
買い手の場合なら、供給数が多過ぎて価格競争が起きるのは必至だからいずれにしても待てば待つほど得だな

にしても、メガ１とその中古とメガ２による共食い三国志か
なかなかカオスなことになってきたねｗ

[3388: 名無しさん]

プレミストと迷ってメガシティ買ったけど激しく後悔してます
一生住むつもり無いからかリセール考えたら大規模住宅が良いかと思ったんですが???
お願いだから早く売り切ってくれ！
メガシティテラス IIが出たらさらに値段下がるだろうし、、、頭が痛い

[3389: 評判気になるさん]

>>3388 名無しさん

全く同じ状況です。お願い、早く売り切って。リセｰル希望です。

[3390: 匿名さん]

>>3387 匿名さん
ちょっと信じられないわ
まだ売れ残ってるのにメガ2とか
身銭切ってでもメガ1売り切ってからにしてもらわないと資産価値下がりまくる
まして、メガ2は条件悪いし売れ残っててお世辞にも好調とは言えないから値崩れ必死だし、メガ1と同じ価格で出すと絶対売れないしでもはやどっちに転んでも誰も得しない
普通好調で売り切れとしてから次出すでしょ

[3391: 匿名さん]

メガ1
A棟 駅から最も近いが高い、コノミヤ真ん前。エレベーターから遠い住戸はB棟のエレベーター寄りの部屋より遠いのに高かったので、相対的に安いB棟が完売
C棟はB棟の下位互換、A棟よりは安いが駅から遠い、がA棟のエレベーターから遠い住戸と比べるとそこまで差がないのでそれなりに売れる

本来A棟を早期に完売させて、価格表を閉じてBCを同値か安値で販売すべきだった
結局Aに価格を盛り過ぎたので、B棟が一番お買得になってしまったのが失敗。
B棟買えた人は安泰、C棟より条件よくてA棟より安い。
D、Eは単純に駅から遠く条件悪いので安くしなければ次にC棟が売れるでしょ。中古も出てくるので安く販売するとABCの中古と競り合うことになる
子育て世帯が出て行く時期は大体同じだから、住民の質は資産価値と共に徐々に下がって団地となるだろうな

[3392: 口コミ知りたいさん]

メガ2はC棟より安くか、同等ぐらいって営業さんが言ってましたね。

[3393: 匿名さん]

既に中古で出てますね
A棟の72平米が3840万、仲介手数料3%入れると4000万弱。
駅近求める人はプレミスト茶屋ヶ坂買うと思うので、C棟、メガ2の新築との値段競争になりそうですね
いずれにしてもここは値下がりする未来しかないので、早めに売却に動くのはいい判断かと

[3394: マンション検討中さん]

>>3388
私もプレミストかプラセシオンを買っておけば良かったと思ってます。

[3395: 匿名さん]

公園とまではいかないけどベンチがある憩いの広場や、貸し切りのできないもう１つのキッズルーム等共用施設増やして欲しい。

[3396: 匿名さん]

皆さんマンションの資産価値についてずいぶん詳しいですね。
首都圏では戸数が多いマンションが資産価値が保ちやすいというデータも見せられましたが嘘なんですかね？

[3397: 匿名さん]

>>3394 マンション検討中さん
それは当然でしょう。そもそもメガは団地です。
マンションとはやはりこの二つの規模と質感の事を言うのでしょう。

[3398: 匿名さん]

駅から徒歩1分でも、スーパーに寄って帰ることを考えたらメガシティテラスの方が便利かなと思います。

[3399: 名無しさん]

>>3396 匿名さん
戸数が多い方が修繕積立金や管理費が安く、また設備のグレードも相対的に高くなるのでリセールしやすいという意見はあります。
ただメガシティのように売り切れてないまま、またはIの中古が出てる中でIIが建つ、となると話が変わってきて、リセール時の値下げ競争がおこって資産価値としては下がりやすいということです。

死ぬまでここに住みます！という人はあまり関係ない話ですが。

[3400: 匿名さん]

>>3398 匿名さん
毎日の通勤と数日に一度の買い物をどう天秤にかけるかでしょうね