メガシティテラスについて

[買い換え検討中 [男性 40代]]

メガシティテラスってどうでしょうか。
大規模プロジェクトでいろいろ気になることがあります。
どんなマンションになるのでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tokai/chayagasaka/

所在地：愛知県名古屋市東区砂田橋4丁目110-1(地番)　
交通：名古屋市営地下鉄名城線「茶屋ヶ坂」駅から徒歩4分
名古屋市営バス基幹2「茶屋ヶ坂」バス停から徒歩8分
売主：住友不動産株式会社、近鉄不動産株式会社、住友商事株式会社 、東急不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3001: マンション検討中さん]

月六万なら安くていいですね

[3002: マンション検討中さん]

8割方約4,000万円のこの物件でフルローンを組むと、13～14万円ですよ
維持費が大きいね

[3003: 匿名さん]

>>2999 名無しさん

「団地」ということは、共用廊下にベビーカーや荷物が置かれてる感じでしょうか？

[3004: マンション検討中さん]

>>3000 通りがかりさん
同感です。こんな書き込みをして、お友達の前ではきっと、すごーい！羨ましいー！なんて言ってるんでしょうね、怖すぎます。

[3005: 匿名さん]

ママ友なんてそんなもんでしょ。
古くからの友達でもないし。
同じマンション内だと、高層階が低層階のママ友を影では馬鹿にしてそう。

2999さんの様な率直な書き込みは、口コミサイトでは貴重な情報ですよ。
逆に販売関係者や購入者による擁護する書き込みは、これから検討する側にとっては邪魔な情報。

[3006: 匿名さん]

屈託のない意見は貴重

低層住宅なので、この建物において高低は関係なさげ

[3007: 匿名さん]

>>3006 匿名さん

ここは低層マンションではないですよ。
一般的には低層住居専用地域に建てられた3～5階建てのマンションです。

10階建ての団地マンションなので、スーパー等が視界に入り辛い8階以上の住民が優越感に浸ってそうです。

[3008: 匿名さん]

>>3007 匿名さん

その比較なら元を正した方が良いね。

都市計画法施行令や消防法上、
このメガ団地は“高層”住宅に該当すると言うべきだろう。

市場に溢れた集合住宅を並べると、地上高80、60、40mくらいが境かな

[3009: マンション検討中さん]

床がふわふわしてて安っぽかったけど実際やすいマンションだからしょうがないよね
硬いフロアに張り替えると結構高いのかな

[3010: 匿名さん]

メガシはもう少し値引きがあるといいのですが。

[3011: 匿名さん]

>>3009 マンション検討中さん

マンション標準のクッションフロアじゃないですか？
逆に高級マンションはクッションフロアじゃないんですかね？

[3012: 匿名さん]

>>3011 匿名さん

硬いというのは二重床の事ですね。
最近は高級マンションかタワーにしか採用されなくなりました。
コストが掛かりますから。
なのでファミリー向けや長谷工マンションで二重床が採用されることはありません。

[3013: マンション検討中さん]

床ふわふわキモい

[3014: 匿名さん]

>>3012 匿名さん
参考になります。ありがとうがとうございます。
3009さんは高級マンション狙ってるのかな？
すごい！

[3015: 口コミ知りたいさん]

C棟はゴミ置場がなくて不便だと思う。

[3016: 匿名さん]

じゃあA棟が良いね。

[3017: 職人さん]

今日は月曜日。コノミヤ行かなきゃ。
コノミヤの自動レジいいよね。
財布の中の1円玉と5円玉とりあえず全部放り込めば両替されて10円玉になって
おつりが出てくる。便利だわー。

[3018: 匿名さん]

県民性だが、悪口陰口ばかりもね
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538740/res/1789-1888/

基本悪口陰口が会話の中心ですよね。
愛知県ではそれらが普通なので
地元の方は誰一人それがおかしいとは思ってないけれど、
他県から来ると何なのこの地域は?って思ってうんざりしていまいます。
職場でもそんな話ばかりだし、いない人が陰口のターゲットになってるし。
楽しい話がここの人達は人の悪口なんでしょうね。
ほんと最悪。
笑える楽しい話でいいじゃないの？っていつも思う。
どうして人を蔑み馬鹿にするのが会話の中心になってるのか理解ができない。
早く他の地方に、転勤したい・・。
どういう教育や躾をしたらこんな陰湿な人の割合が高くなるのか知りたい。
もう嫌です。

[3019: 匿名さん]

コメント見てると、評判通りで笑えますねw

1824：周辺住民さん
2019/03/07 09:57:03
全都道府県圧倒的差をつけて愛知がダントツ性格悪い
他県民は「身内」じゃない
だから大事な会議も「教えない」
金のかかる事は全部他県民に押し付ける
愛知県のナンバーは道路を我が物顔で走り他者への気遣いなどない
運転技術は自分中心
青でＧＯ黄色もまだＧＯ赤は前がいるなら例え交差側が青だろうが行く
脇から出て来た車は絶対入れない
自分が悪くても相手に修理代を払うよう脅迫する
それが例え歩行者でも慰謝料を取れるだけ取るし支払う分は絶対値切る
見栄っ張りマウント取らないと死ぬセレブ意識高い高尚様
笑いのセンスは全くないギャグは一切通じない
日本で一番モラルも愛想もない金一番の最低県それが愛知

[3020: 匿名さん]

見栄っ張りで、陰口悪口大好き。
マウント好きだけど、別に金持ちって訳でもない。そりゃ、転勤族や他県民はメガ買うでしょって思ったよw

そういうの嫌い人が多いからねー

[3021: 匿名さん]

見下しみたいなコメントは、あんま意味がないのかもね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538740/res/1789-1888/
1887：匿名さん
20時間前
名古屋は、東京大阪ほど他からの刺激や流動性が多くない為、排他性というより尺度の物差しが独自すぎる。

一番嫌なのは、性格が陰湿で悪い事。
差別的であり、男尊女卑。人を褒めるより公の場でも変な見下しを行う。
それが、年収400万が300万を笑う類な質の悪い陰湿な事も多く、他のエリアから来た人は引きつってるのに気がつかない。

それでいて、部不相応に高級車をアホみたいな借金をして乗ってる。東京ではそれが浪費家に映るが、名古屋では違うらしい。

要は見栄っ張り、しかし中身が伴わないから変な見下しでプライドを保つ感じ。それを指摘するのは部外者でダメな行為らしい。

二度と行きたくない。

[3022: マンション検討中さん]

陰口はどこでもやるよ。
名のしれた会社なら大前提と思って落とし込めば良い。
そんなコトはケンミン性だろうが社風だろうがどーでもいー。

それより、我が家にキャンセル住戸３部屋発生による限定販売ＤＭが届いたんだが、大丈夫かココw

あんなに戸数売るならそんな戸数は家具付きやら未販売でメクラにすりゃいいのに、一気に３部屋なんて、物件に問題ありと露呈したような感じか。

[3023: 匿名さん]

陰口どこでもやらないってw

[3024: マンション検討中さん]

まあ陰口は、どこでもやるって断言できちゃうのが愛知らしいよね、ここのコメントもやっぱり陰湿でなんからしい。

私は、そういうのが嫌いだし関西出身だからこのマンションとか、他県民も買うようなエリアで検討したいと思いましたね。

[3025: マンション検討中さん]

実際、自分は賃貸とかアパートとか実家に住んでてメガ買うとか新築買うとかが腹たつんじゃないのかね？

だから、あそこは団地だからなーとか言って自分のプライド満たしてるのかな。驚くほど、比較対象や自分はどこに買って住んでるとか言わないからなー陰湿な人達。

管理費高いどうこうもさ、マンション住んでてたどこもそうだし、このマンションに限った話じゃない。4000万だったら月々13万って熱弁してる人も、結局は13万が高すぎるって事でしょ？
どこに住んでるのか、何を選びたいのか逆に気になるんだよね。

他の業者だったらわかるけど、何が言いたいのかわからないかったんですよね、県民性なら納得なんである意味スッキリした。

[3026: マンション掲示板さん]

東京の87歳の交通事故のニュース聞くと自分も年取ったら早めに免許返上しないとなと思う。
免許返上後を考えればスーパーと駅と病院に近い事が大事だよね。

[3027: マンション検討中]

ＹＯＵが８７歳になる頃、このマンションは・・・
お悔やみ申し上げます。

[3028: マンション検討中さん]

64歳も大阪であったね、車なく生活も出来ない地域は大変だよね。

[3029: 匿名さん]

話の動線が作られたので言うと、
この密集住宅を見学した後で、他のマンションを本当に買っちゃった
そんな方も少なくないのでは？

既出の月々○万円だけで住めるというカキコミが踊らずに、ローン条件に対する正しい返済額○○万円が回答されるのは掲示板の良さが出ていますね

私の場合は、頭金をそれなりに出して、維持費込で一桁万円です
買わなくて良かったというか、他の選択が良かったという感じ
この密集感がフィットして安心できる人もいると思うし

[3030: マンション検討中さん]

ちなみにどこ？
言えないでしょw
何か言いたげだけど、驚くほど内容がない。
本当に買った人じゃないのがこれほど分かる文章はないね。

そもそも1桁万円が踊らされてないと言うなら、別に金持ちでもあるまいし、マンション買ってる時点で密集住宅かどうかなんて貶す必要もないでしょ？

[3031: マンション検討中さん]

どんなマンションでも戸建でも、買った人を貶す必要はないと思うけどね。
それぞれ良さがあるんだし、もっとポジティブになればいいと思うんですよ。

[3032: マンション掲示板さん]

3029：匿名さん
この方が言うよに他のマンションを買ったとして、管理修繕費がメガより相当安いだったり、将来の修繕費も安いって事あるのかな？

それに、結局はローン借りるのだから支払い金額の安い高いは、部屋によると思うのですが？

何だかんだで、メガが相当高かったり、管理修繕費が高いのならばわかるのですが、逆に安い方のマンションだし何が言いたいのかわからないですよね。

買われたマンションの金額だったり維持費がわかれば、何を比較してるかわかりますが、ありえない前提を言ってるようにしか聞こえないんですよねー。

[3033: マンション検討中さん]

メガダダンダンっていうのがアンパンマンにいて
結構うちの子の好きなキャラですよ

[3034: 匿名さん]

>>3032 マンション掲示板さん
イニシャルさえ準備できるならあるよ。
いちいち具体名などいらんでしょ。

[3035: 匿名さん]

そりゃメガだって頭金出せば一桁万円だろ
それに今ローンで頭金出す人なんてフラット以外いないでしょ

[3036: マンション掲示板さん]

結局さ、他を貶す人は怖がりなんでしょ？
同じように自分のマンションが文句言われたら嫌だから言わないんだよね。

家を買えたならいいじゃない、いちいち他を貶めなくても自信持てばいいと思うけどね、ここで悪口いうくらいなら、買ったマンションの良いところ言えば良いのにねって思うよ。

[3037: 匿名さん]

>>3036 マンション掲示板さん
え？

そもそも、こちらの住人と思しき方が、ここまで刺激的な発言をしていることが、ある意味良くやるわ、ってことなんだけど。
自覚ないの？？

[3038: 名無しさん]

愛知の人は、悪口大好き文化だからね。他から来た人はいちいち気にしてたら駄目だと思った方がいいよ。検索すればいくらでも出てくるからね陰険な悪口は挨拶みたいなモノだから。

[3039: 通りがかりさん]

個人情報晒すほどの具体性はこの板には求めてないかも。

売主に都合が悪いネタの方が、各人にとっての許容範囲を確認できて良いね。

[3040: 匿名さん]

他県エリアの掲示板と比べて、名古屋エリアの板はなぜかネガティブなのが多いですね。。。

[3041: 通りがかりさん]

凄いな、この物件から他県と比較した問題に発展してる

この物件は話題性が高いんだね

[3042: 名無しさん]

それだけ転勤族とか他県出身者が多いんでしょ、このマンション。

[3043: 通りがかりさん]

メガにママ友いて、中に招待されて団地っぽいとかここで書けたりするのが、本当に名古屋っぽいよね。

基本は悪口とマウティング合戦が大好き。
こんな掲示板だと匿名で書けるから、県民性が本当に出るよね。試しに他県の掲示板見てみなよ、ここまで陰湿な掲示板って名古屋特有だから。

どんなマンション買っても、外面は褒めて凄いね?とか言いながら、こういう掲示板なりママ友会で悪口言いまくる、あれは無いわとか、遠いとか悪口の理由はなんでもいいんだよね。兎に角、悪口大好きなんだから。

[3044: 通りがかりさん]

ここで、メガじゃなく他のマンション買って良かったって言って、散々メガの悪口言ってる人も、大丈夫その人のマンションも居ないとこではめちゃくちゃ悪口言われてるから。

名古屋以外の地方だと、例えばメガより○○マンションが良いみたいな比較になるけど、名古屋では比較が目的じゃないから、悪口言って盛り上がるのが好きなだけ。

だからエリアの比較もないでしょ？
転勤族とか他県出身者はそういうのに慣れない人も多いから、大規模マンションは良いと思うんだよね、逆にね。

[3045: 匿名さん]

他県出身者とか、転勤族が多いとか、名古屋特有とか、統一感ないねー

東区のあのママはグランドメゾン、あのママはプラウドタワー、あのママはプレミストと言ったところで、何かと対象と違うと言って受け入れ難いだろう
あのママは、ライオン守山、エムズ神宮前、ららぽーと住まいと言ってもピンと来ないでしょう
どうにでも比較はできる要素はあれど、比較にならないと言っている人間に比較させた方が納得できるかと思われる
ネガ要素がたんまりで目を背けたいこともあるかもあるかもしれんから、本人には酷かも

[3046: 匿名さん]

>>3044 通りがかりさん
つまるところ金が有るか無いかなんで。

持ってない人間が持ってる人間に対して吐く雑言など発言者自身が虚しくなるだけ。
それが分からない人はただただ哀れだよね。

[3047: マンション検討中さん]

影でボロクソ、ママ友に言われてると思うと悔しくて悲しくて

[3048: 匿名さん]

ネガが住んでるザセンチュリーステイツだって批判多いですもんね。良くあんなとこ住めるなって。

[3049: 匿名さん]

マンション名で比較はされなくても地名はあるだろうね。
同じ東区でもJR中央線より向こうは高級住宅も多いし。
砂田橋って東区なの？って言われそう。

逆にメガの住民は守山区を下に見てるでしょ？

[3050: 匿名さん]

東京の一等地の住民が、名古屋全体を下に見てるのと一緒ですね。白壁と守山の違いに興味すら無いでしょうね。

[3051: 通りがかりさん]

でしょ？
愛知の典型的な会話、比較じゃないんだよね。
悪口のための材料があればいいんだよねー

だから、気にする必要はないかも。でも、こういう陰湿で陰険だから白壁とか覚王山とかに住んで対抗するのもいいけど、文化だからね。

なんでなんだろうね、こういう陰湿さは。

[3052: マンション掲示板さん]

だいぶ売れ行きがいいみたいですね。
ららぽーとのマンションや、神宮のマンションなども売れ行きがいいということで大型物件がトレンドのようです。
逆に100個ぐらいの中途半端な数の物件は良くないみたいです。

[3053: マンション検討中さん]

たしかに、ららぽーと三井もエムズシティも売れてるらしいね。

[3054: 匿名さん]

書き込んでる人の大半はマンション比較が好きなだけで購入希望者ではないからね。
一般の書き込みが少ないから、比較が趣味のネガコメントばかりになってるだけ。
そもそも団地を好まない人は最初からここは対象外でしょ。

[3055: 匿名さん]

>>3048 匿名さん
それぞれの階層毎で色々あるでしょ。

あそこは外廊下で眺望がない。
という大きな欠点を抱えているので。
立地コンシャスな特異な物件だよ。

そういや同じ欠点を抱えているね。ここも。

[3056: 匿名さん]

>>3022 マンション検討中さん

キャンセル住戸を公に売るのは辞めてほしいよね

長く埋まらない理由や、事故物件かなと想像する人もいる

[3057: 検討板ユーザーさん]

>>3052 マンション掲示板さん

マンション価格が上がって、サラリーマンが大型ファミリーマンションしか買えなくなっただけでは？
３つとも立地は微妙だし、経済的な理由での選択だと思われます。
お得に買いたければ、台地や丘陵地の物件は諦めたり、市外で探すしかないですね。

[3058: 匿名さん]

>>3057 検討板ユーザーさん

いや、そもそも何をもって売れ行きが良いとするのか…。

[3059: マンション検討中さん]

いや比較はしてないのよ、対象提示がないからね。4000万円前後のマンションの悪口言いたいだけでしょ。

エムズシティ神宮前も、ららぽーともそれぞれ売れてないって訳じゃないしね。

JR内側の東区で、管理修繕費も安く。外廊下でなくて、仕様が良い4000万円前後のマンションなんて無いからね。

[3060: マンション検討中さん]

セントアイナも1000部屋を7年位かけて売ってたが、はじめの方の部屋は買った時ぐらいで売れたらしいけどね。

4000万円以下で、あそこは徒歩11分でもやっぱり大型マンションはそこそこ人気あるんじゃないのかな？

[3061: 匿名さん]

>>3059 マンション検討中さん
いや、4000万前後で内廊下なんて望んじゃいかんでしょ。

あとセントの件は、当時と相場が違うので。
それをいうならブリリア買っとけば良かったね。新築価格の4?5割高が現在の相場なんで。
お金がもらえる住まいなんて、素敵でしょ。

[3062: 匿名さん]

プラウド守山買いましたけど、このメガ団地買わなくて良かった。

理由は団地感です。
このスレに合う良い比較ではないでしょうか。

[3063: eマンションさん]

良いマンション買えば資産性あるからね。
とはいえ、過去に戻れないし値上がり後を今から言っても仕方ないよね。

マンション相場は、 今後もそこまで安くなる要素は少ない、工事費高いから。小規模マンションは修繕費の工事費も上がってるから厳しくなると思うけどね。

[3064: 匿名さん]

>>3063 eマンションさん
だったら錦2か千種直結だろうね。
資産性をいうならノリタケの方がここより上だと思うよ。

[3065: eマンションさん]

プラウド守山良かったじゃないですか、悪口言う人は守山区？とか言いそうだけど。

守山はともかく、内廊下で小規模タワー100戸程度だと将来結構な修繕費費負担になりそうだし、結局はメガは守山区とか長久手とか郊外の中で手頃なマンションの位置ずけですよね。

[3066: eマンションさん]

確かにノリタケは気になりますよね、資産性は凄いありそうですよね。
金額次第だとは思うけど、メガと同じ金額ならノリタケの方が資産性はあると思う。

[3067: 匿名さん]

>>3066 eマンションさん
ココと同じような坪単価だったら池下のセントラルガーデン以来のお宝物件だよ。
おそらく平均坪単価250から280位じゃないかな。

[3068: eマンションさん]

5000万円前後なら、月々フルローンだと何だかんだで15万円程。
ノリタケは、名駅使えるしイオンあるから悪くはないですよね。それ以上の金額なら、ちょっと辛いですね。

[3069: 匿名さん]

>>3068 eマンションさん
もし250切ってくるようなら、間取りをひと回りふた回り小さくしてでも買うべきなんだけどね。
マス層の人たちって、そういう我慢はしないのかな？

[3070: eマンションさん]

セントラルガーデンは、確かに今となれば凄い資産性も立地もいいですよね、今後は無いと思う。

ノリタケで280万の坪単価だとメガの75平米程度の部屋だと6千万円超えますね。現実のセントラルガーデンも6000前後だから、フルローンだと17万円位。

メガを検討する人と乖離がありそうだな。まだ、セントアイナやプライド守山の方が相場が近いですね。

[3071: マンション検討中さん]

ここのハザードマップってどうなってます？
川近いし浸水するエリアですか？

[3072: 匿名さん]

ノリタケは地盤が悪くて水害の心配もあるから、安めの価格設定と予想。
免震か制震にしないと安心できない土地でしょ。

[3073: 匿名さん]

>>3070 eマンションさん
だから60平米の2Lにすりゃいいのにって話で。
5年住んで、それから考えりゃ良いので。

[3074: 匿名さん]

>>3072 匿名さん
あの辺りって過去沈んだっけ？

免震、制振の狙いって分かる？

[3075: eマンションさん]

メイツナゴヤドームが確か70平米も無い3LDKで坪200万だったから、今の相場だとノリタケは250はしそうだね。

でも、250以下だったらメガ以下の仕様になるんじゃ無いかな？内廊下とか、どうこうの次元じゃないと思うね。

[3076: 匿名さん]

>>3075 eマンションさん
でも金になる。
なんでそういう発想にならないのかが不思議。

[3077: eマンションさん]

ノリタケ辺りは普通に水害受けてるね。
まあ対策するだろうけど、ららぽーとの三井は東邦ガス支援でめちゃくちゃ安い土地だったけど、やっぱり建物に色んな災害対策は無いからね。

今時、工事費が高いから免震制振なんか入れると高くなるからね、どこもやらないよね。
ノリタケ安くは出さないでしょ。

[3078: 匿名さん]

>>3077 eマンションさん
一応60mらしいから制振は入れるんじゃないかな？
まぁ、なくても安ければ良いでしょ。
ココとの比較云々なら寧ろ。

[3079: eマンションさん]

メガ辺りは、若干ハザードマップにかかってる。ノリタケはガッツリかかってるね、地盤も弱い。
実際、メガ辺りは矢田川水害はないけどね、ライオンズ守山は、地盤水害の面では安心だよね。

ららぽーととエムズシティも、水害地盤は弱いよね。しかし、どのマンションも免震制振無いから、今はやっぱり建物に金かけないよね。

[3080: eマンションさん]

60mなら、制振とかありそうね。
上の方は、眺望良さそうねwでも高そう。
2Lで4000万円以下なら買いだけどね、なさそうだな。

[3081: マンション検討中さん]

ノリタケの話出てますけど、あれっていつ出来るんですか？あとイオンはホントに出来るんですか？

[3082: 匿名さん]

>>3080 eマンションさん
2Lで4000万以下なら、10部屋くらい仕込むわ。

[3083: 匿名さん]

>>3081 マンション検討中さん
イオン2020年。マンション2021年。
半年くらい前に聞いた時は。

[3084: 匿名さん]

>>3079 eマンションさん
あのさぁ、港の津波はともかくとして、
金をなんとかしようという気概はないの？
生涯マス層で満足なの？
あのね。
例えば、免震制振と地盤はあんま関係ないの。
免震制振は地震発生時の居住者の不安を和らげるものなの。
ゆっくり揺れたり、揺れ幅が少ない方がストレス少ないでしょ？
余震が続けばなおさら。

傾かない。倒れない。というのは耐震基準で等級が定められているから、極端に言えばそっちだけみりゃいいの。

[3085: 通りがかりさん]

ノリタケは、名古屋駅近くと言っても実際は歩くには距離あるよ。実際、歩いた事あるけど。かと言って自転車だと名古屋駅周辺、駐輪場が慢性的に不足している上に、路駐の見回りだけはやってるし。

[3086: 匿名さん]

>>3085 通りがかりさん
亀島から地下鉄で行ってください。

[3087: 匿名さん]

>>3074 匿名さん

分かりますよ。

ハザードマップ見たことあります？

[3088: 匿名さん]

>>3087 匿名さん
分かってらっしゃるようで良かった。
ではご発言にあまり意味がないこともご理解されている訳ですね。

市のハザードマップは見たことありますよ。
過去の水害事例って書いてありましたっけ？

[3089: 住民さん]

過去の書き込みを総論すると
「過去も含め、名古屋でこれ以上の物件は無いと言う事。つまり名古屋１番マンションってこと」

[3090: 匿名さん]

皆さんお忘れのようですが、ここはメガのスレですよ。

[3091: マンション検討中さん]

メガを含め、何を買うかでしょ？
マンションサーチというiPhoneアプリだと
メガは坪180
メイツナゴヤドーム坪191
ライオンズ守山坪165
プラセシオン千種谷口坪190
プレミスト茶屋ヶ坂206
セントラルガーデンは、当時200だね

4000万円以下だと、ライオンズ守山かメガくらいだね。

[3092: マンション検討中さん]

今までメガが過去一番とは言ってる人は居ないよ。過去安いマンションは、たくさんあったけどね、今現状だと新築買うか、その過去安かったマンションの中古を買うかだね。

誰かが言ってた、プラウド守山は当時坪単価140万。その近くのライオンズ守山は今は165万、相場はいつも変わるからなー
勝川サザンクラスは坪165万。4000万円以下の相場だと現状そんな感じかな。

[3093: 匿名さん]

なんとか6000万出せんものかね…。
それが無理でも5000万で星ヶ丘のローレルコートの2L買った方が、結果として得すると思うけど。

[3094: マンション検討中さん]

2Lでよければ、久屋辺りの三菱とか野村買うでしょ、その方が得度合いではあると思うな。

それでも4000万円は超えるけどね。

[3095: 匿名さん]

>>3094 マンション検討中さん
70平米代は欲しいのかな？
と思ったので。
60平米まで我慢できるなら仰る2物件は大いにあるね。
というか、我慢して、歯をくいしばってでもそうするべきだと思う。

[3096: マンション検討中さん]

6000万円フルローンできる年収って、世帯で1000万円は欲しいよね。

メガの検討者は、やっぱり4000万円前後の70平米位が希望だから、手が出ないでしょ。

比較対象は、守山か港区などの南側か市外の春日井とかなんだろうね。

[3097: 匿名さん]

>>3096 マンション検討中さん
4000万を無理なく。なら6000万は背伸びした分報われると思うけどね。

4000万を背伸びして。なら、そもそも購入をお勧めしないし。

世帯年収1000万は公務員ノンキャリ夫婦でも通過点だから…。
まぁ、年収の件は荒れそうだからこれ以上言わんけど。

[3098: マンション検討中さん]

世帯年収1000万あれば他のマンションを検討するでしょ。

[3099: マンション検討中さん]

専業主婦の奥様のとこは、世帯年収1000万円以上は30代じゃキツイじゃ無いかな？

[3100: eマンションさん]

本来であれば、久屋とか丸の内界隈を6000万円前後で買って資産性を求めるのもアリなんだろうけどね。
4000万円前後で、3LDKの新築欲しいってなれば、何かを妥協しなければならないよね。

[3101: マンション検討中さん]

30代でも40歳手前ぐらいなら年収1000万近くはあるんじゃない？

[3102: 匿名さん]

>>3101 マンション検討中さん
そこは各人の環境で見える景色が違うので。
統計とのギャップは稼いでる人もそうでない人も実感とは違う。ってなるよ。
基本同じような人との繋がりが濃くなっているし、異なる景色を見ている人とは交わりが薄いはずなので。

[3103: eマンションさん]

まあそれを言っちゃ身もふたもない。
75平米位を4000万円前後で欲しければ、坪単価は170万円前後のマンションでそれ位。

それで買えるのは
ライオンズ守山の坪165
サザンクラス勝川坪165
らら三井坪140
みたいな感じでしょ

[3104: マンション検討中さん]

世帯年収1000万で4000万以上の物件は余裕ではないですよね？
手取りだと800万後半くらい？

フルローン組んで
ローンに管理費、修繕費、駐車場代、
固定資産税等の税金関係で
月14.5万くらい？

子供が何人いるかによっても変わってくるが。

[3105: 匿名さん]

>>3103 eマンションさん
そこをさぁ…。
狭くしてでも、多少無理してでも資産性を重視すべきでは？と思う次第。
もう終わっちゃったけど、マストスクエアの2Lとか。

[3106: 匿名さん]

>>3104 マンション検討中さん
どちらかというと、貯金どうしてできなかったの？という思いが…。

[3107: 通りがかりさん]

まあ、4000万円は名古屋市内の千種区名東区や東区なんかも戸建40坪の普通の建売でもなかなか出てこない金額。

このマンションは、月々10万円も払えないという3000万円前半で買いたい層と、広さよりも2Lでも資産性重視の14-15万円は払える5000万円からの層から批判のマトなんだねー

[3108: マンション検討中さん]

>>3104 マンション検討中さん
よっぽどの浪費家でない限り貯金があるはずなので楽勝ですよ。月14、15万くらい支払っても毎月余裕で貯蓄もできると思います。

[3109: 通りがかりさん]

まあ年収500万-600万円の理想家賃って、手取りの25-30%だから、手取り年収400-450だとして、10万から11万円円前後なんだろうね。
メガは、この層にドンピシャなんだろうかね。

年収1000万円でも、共働きじゃなければ手取りって750-800万位だから、多分税金100とか言ってる人はよっぽど知らないんじゃないかな？

[3110: 匿名さん]

理想家賃が10-11万円で、
今の物件の維持費の平均値は、25,886円（管理費10726、修繕費5510、駐車場9500、駐輪150）
となると、ローンは74,114から84,114円

フルローンだと、
住宅価格は3113万円から3533万円ですね

1階中住戸の限定1戸が抽選待ちの3,398万円だと当てはまりますが、8割くらいが約4,000万円以上だし、金利が上乗るので家賃10万円から11万円は無理
維持するなら、安い部屋で500万円以上の頭金が欲しいところ

[3111: マンション検討中さん]

>>3110 匿名さん

4000万以上の部屋で頭金なしなら
いくら世帯が無理なく購入できるのでしょうか？

[3112: マンション検討中さん]

上の理論で、手取り年収で見るなら500万円で居住費の理想だね、駐車場付きのね。

世帯年収でみれば、600-650万円からだな、4000万円の部屋を無理なく買えるという理想はね。

[3113: マンション検討中さん]

世帯年収が500万円以下なら、この界隈のマンションも難しいって事だよ。
今時、3000万円前後のマンションなんて市内にあまりないからな。

4000万円以上は高いと言ってる人も、結局は3300ー3500万円にしろって話だから、そんな新築マンションはほぼ無い。
坪単価145万円以下で買えって熱弁してるからな、三井のららぽーとぐらいじゃないかな買えるのは。

[3114: 匿名さん]

頭金をたんまり積めば、
家賃10万円-11万円に収まる
って話の流れじゃなかったですっけ？

年収ベースの話か、
家賃ベースの話か、
どっちにしますか？

[3115: マンション検討中さん]

年収少なくてたんまり頭金払える人って少ないんじゃない？親から相当な援助があれば別だけど

[3116: マンション検討中さん]

頭金たんまり積めば、どんなマンションも買えますよ。現実的かどうかですね。

[3117: マンション検討中さん]

年収500万くらいで頭金たんまりある人は親の援助でしょうね。
現実ほとんどの人がフルローン組むんじゃないですか？

[3118: 匿名さん]

頭金がないと、家賃の10万円-11万円では無理ですよ。
やっぱ、フルローンを組んで月々14万円-15万円くらいですかね。

[3119: マンション検討中さん]

4000万円以上ならね

[3120: マンション検討中さん]

>>3118 匿名さん
仮に4000万の部屋だとして
管理費等込みで月々14万-15万ですか？

[3121: マンション検討中さん]

駐車場入れて13万円くらいじゃないの？
ローン控除なしでね。
4000万の35年は10.3万だから。管理費で1.5万円で普通は11.8万円だと思うけどね。あとは駐車場かな、固定資産税とかは知らん。

[3122: 匿名さん]

住宅ローンの還付あるんだから、変動金利　頭金なしじゃないともったいない。どうしてもってなら、10年後フラットにすればいいのに

[3123: マンション検討中さん]

いつまで低金利が続くんだろう？
上がってから慌ててフラットにしても遅いし。

[3124: 匿名さん]

変動0.4%台で契約して、10年後にフラッで1.3%台で契約できれば理想ですね

[3125: マンション検討中さん]

10年後切り替えるとしても変動金利が上がってくる頃にはフラットとかってもっと上がってるんじゃないの？

[3126: 匿名さん]

ぐーっと上がってるでしょうねw

[3127: マンション検討中さん]

少し調べてみたんだけど、
調達金利は常に変動しているので、
固定金利は、銀行が変動リスクを負い、
変動金利は、個人が変動リスクを負うみたいですね。

変動金利率が急上昇しても、返済額が変わらず、返済期間が延び続けるだけなので、80歳超えても年金で返済できるからきっと大丈夫。祝いや贈与は厳しいかも。

住宅金融支援機構によると、住宅借金を背負った人々は、平均15.2年で完済してるし、大船に乗っていこうよw

4000万円0.5%35年ローンの、10年間の控除は340万、資産税は110万円ってとこかな。

ちな、私はこの団地は買いません。

[3128: マンション検討中さん]

3127の意見は、メガ特有の問題ではないと思うが？

[3129: 職人さん]

守山のくせにプラウドって名前付けんなよ。プラウドの意味知ってんのかね。

[3130: マンション検討中さん]

>>3127
なんかそれ言ったら、何処も買えんでしょw
金利だけ言うなら、4000万円借りて35年で380万ぐらいだし、ローン控除340万だからほぼ無いような時代。

この人が何か買う事はないでしょ、金利が高い時代だと昔は金利安かったとか言ってそうだしね、変動金利の通期引き下げも知らなそうだし。

[3131: マンション検討中さん]

変動金利の金利が下がってる訳じゃなく、通期引き下げが拡大しているのが正確な表現だね。

金利自体は2.47％ぐらいでほぼ20年近く変わってない、将来的に上がるかどうかは不明だが。

[3132: 職人さん]

小幡のくせにプラウドって名前付けんなよ。プラウドの意味知ってんのかね。

[3133: マンション検討中さん]

プラウドに怒ってる方、荒れるからやめましょうね。

[3134: 匿名さん]

そうですね、団塊の世代やジュニアが高金利で借りてくれた時代も一斉に完済しますね。
2016年にマイナス金利がスタートし、2018年に±0.2%の許容範囲が示されましたね。
変動金利は安定しているので、0.5%で組んで良いムードではないでしょうか。

[3135: マンション検討中さん]

守山区のプラウド小幡でも、そんなにメガの質や格が下がってしまうのかなー

最近の住友不動産の物件は、詰め込み感が強くなって、至る所で設備や間取が長谷工仕様と呼ばれてしまってますね。

なんとか挽回してもらいたいところですが、何故それほどに長谷工仕様と呼ばれるのでしょうか？
価格なりに箱詰めしたのは住友不動産だと思うのですが？？

[3136: マンション検討中さん]

>>3134 匿名さん

少し齧っている人には、段階的な金利上昇の狼煙にも受け取れると思うよ

契約者も大勢いるので、不安を煽らない方が良いかと

[3137: 匿名さん]

瑞穂区のグランドヒルズは狭くても90㎡の3LDKで二重床などの高級仕様を採用してるし、同じ住友なのに差を付け過ぎですよね。
高級マンションと団地ぐらいの違い。

立地の違いもあるけど、1.5倍ぐらいの価格差をどう考えるかですね。

[3138: マンション検討中さん]

住友でも三井でも三菱でも、この価格帯で2重床を採用しているマンションは無いよ。

しかも、グランドヒルズって中古でも6000万円以上してるからなー
https://suumo.jp/library/tf_23/sc_23108/to_0007965125/

ライオン守山とか、らら三井それにエムズシティも床暖房がメガと違ってなかったり、ディスポーザーなかったりするからね。

[3139: 匿名さん]

>>3138 マンション検討中さん

だから約1.5倍のお金を出して、良い立地と仕様の住友マンションを選ぶか悩ましいという話です。
年収1,000万円以上ならグランドヒルズの様な物件を選んだ方が良いかなあと。

[3140: マンション検討中さん]

でも、年収1000万円以上の人が団地とかあえて下を敵視はしないんだよね、なんというか余裕が無いというかね。

普通グランドヒルズとかも選択に入る人が、メガと迷うとか無いからね。4000万円と1.5倍の6000万円を比べて、4000万円のマンションが仕様が低くて住友が安普請とか言っても意味が無いわ。

[3141: 匿名さん]

>>3140
確かに。

[3142: 匿名さん]

>>3140 マンション検討中さん

年収1,000千万円以上あっても転勤や老後の事を考えると、6,000万円のマンションは躊躇するんですよ。
4,000万円だったらローンの金額も少なくて、奥さんが仕事を辞めたり子供が留学したいとか言い出しても大丈夫かなと。

[3143: 匿名さん]

モデルルームに行ったものの、ココは検討に値しませんでした。
が、4人家族の我が家もついに買いました。

嫁が職場復帰すれば世帯年収1700万ちょいですが、今年度入居予定のマンションは新築の駅近郊外で総額3500万でしたよ。

人によって敷地内外や設備の許容範囲は違うと思うし、高額物件目指せてもそうしない人もいると思う。

[3144: マンション検討中さん]

もちろん二重床で、仕様はいいんですよね？
マンション名も言えないですよね？

年収1700万円ね、一気に2倍だな。
一応検討版なんだから、グランドヒルズと言ったり、6000万円が急に郊外の3500万円になったり、少し無理があると思いますよ。

郊外のマンション、3500万円で仕様などどうですかね？

[3145: 匿名さん]

>>3144 マンション検討中さん

直床二重天井だよ。
マンション名は当然言えんな。
質問の内容に、価値観の相違があると思うわ。

グランドヒルズは別の人やな。被害妄想か知らんけど。
検討板で結構。無理ではなく、単なる事実なだけ。

[3146: マンション検討中さん]

まあだったら、検討に値しない理由も言うべきだと言う疑問だよね。年収1700万円で郊外のマンションを買うのは全然悪く無いが

モデルルームを見に行った結果、検討に値しないのであれば検討板なんだから、比較理由ぐらい言えばいいんじゃない？

マンション名は言えないがってうのなら、いちいち荒れるんだから発言しないでほしいよ。

[3147: 匿名さん]

>>3146 マンション検討中さん

検討に値しない理由は、
1.密集感（団地感？）
バルコニーも外廊下も視界がオープン過ぎてどうしようもない。
詰め込み過ぎな住友不動産の集合住宅の全般で拒否。

2.間取
・リビング
リビングは広く欲しかったので、バルコニーに接した部屋は選外。長谷工仕様の一つ？
・洗面台
1500幅以上が低層階に無い。
2ボウル加工ができないので無理。

3.玄関鍵
鍵穴に挿す動作が無駄。
共用設備に連動した正規品が必要。
※ディスポがあって、玄関電気錠がないのはココくらい。

4.おまけ
アンケートは低年収で回答していたせいか、女性営業マンの圧迫したトークで家内がムスっとしていた。シングルになっても頑張っているとか言っていたかな。

二重ガラス、タンクトイレ、ディスポ、浴室乾燥機などはリフォームできるので、無視。

おたく１名が入居者だろうが、無関係。
掲示板の利用者は匿名、かつ出入り自由。

[3148: マンション掲示板さん]

それで駅近で、新築3500万円なんでしょ？
バルコニーに接してないリビングや2ボール加工出来るマンションの洗面台が今時のマンションであるのか、なんかこれ聞いてあーなるほどねーって思ったよ。

てかなんで1700万円あるのに、低年収書くのかもよくわからない。

[3149: 名無しさん]

戸建でしょ、それ

[3151: マンション検討中さん]

>>3147 匿名さん

郊外3500万円でここまでの条件満たす物件ある？？
あとわざわざアンケートに嘘の低年収書く意味はなに？もっと素直に生きた方がいいんじゃない？

[3152: 匿名さん]

>>3148 マンション掲示板さん
>>3149 名無しさん
>>3150 匿名さん

一時間以内に3連投自演おつかれ。
短時間でなくとも、常習性があるのでしょうけど。

思い込みが強いね。
洗面台は加工品を交換するだけなので1500以上あれば良い。

なるほどね。
与えた情報でどう対応するか、人の良さが見えるよ。
私以外のコメントでまだ被害妄想も続きますね。

安い新築の箱を買ってリフォームする方が、高級な箱を買うより3千万円ほど安いよ。住む用だしね。

[3153: eマンションさん]

3500万円を75平米ぐらいだと、坪159万円。
セントアイナが、坪150万円くらいだからその位かな。
赤池徒歩3分のプラセシオンが、155万円だからそこぐらいかな、あり得るのは。

また荒れるから、深入りはよそうね皆さん。

[3154: マンション検討中さん]

安い新築を買ってリフォームか。
それなら一戸建ての注文住宅にしたらどーかな？って思ってしまうのは私だけかな。

[3156: 匿名さん]

駅近だけど、名古屋市とは隣接してないよ。

戸建とマンションの違いの原点だよね。
立地、警備、維持管理etc
中古でも良かったけど、欲張って新築の使えるところはそのまま使い、気になる部分は高級住宅の什器に交換。
コスパは優れているよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3157: マンション検討中さん]

[NO.3150、3155と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3158: マンコミュファンさん]

名古屋市と隣接もしてないのに立地とか重視でマンション選んだの？？
ここじゃないとしても名古屋市内の駅近選べばいいのに。

[3159: 通りがかりさん]

ここのマンションの営業の人何回マンション選びは終了しましたって伝えても営業メールや電話してくるんですけど。どーしたら連絡してこなくなりますか？

[3160: 匿名さん]

個人で過去最大の買物なので、大変必死だったかと。

これも価値観の相違かな。
コストありきで売値より駅近な立地を優先し、密集感（団地感）、間取り、玄関鍵を考慮した物件って、名古屋市内では調べ足りず見つけられなかったんですよね。
35年後の資産性は償却期間を経て900万円あれば十分という期待値。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3161: eマンションさん]

まあほら、貴方も3500万円で買って。
メガも4000万円前後ぐらいまでなんだから、名古屋隣接しない同じ駅近で1割差をどう見るかですよね。
それと、必死というのはやっぱり、ネガティブな言い方はお互い気分良くないから匿名板でも言い方を気をつける方が荒れないと思う。

因みに名古屋市内以外だと、何線なんですかね？

[3162: 匿名さん]

>>3161 eマンションさん
結局特定しようとしてるよね。

俺はハンドルネームを使い分ける奴の方が必死だと思うし、荒れる原因を作っていると思う。

[3163: eマンションさん]

別に特定とか、貴方に興味はないですって。
検討版なんだから、比較の路線とかマンションとか価格とかを書く場所だけですよ。

比較ないと、ただの悪口になりますからね。

[3164: 通りがかりさん]

>>3163 eマンションさん

プラウド小幡とか、良い比較にどお？

[3165: 匿名さん]

>>3163 eマンションさん
俺に興味あるなんて言ったっけ？俺。
絶対値で分かることまで比較を強いる必要はないでしょ。

悪口は悪口。
比較の有無とは関係ない。

ちょっと前に郊外駅近の方の発言にあるように、貴方がルールブックじゃないんで。
それくらいは理解しようね。

[3169: eマンションさん]

ここは悪口を言う場ではないからね、検討版だから悪口言い合ってもしょうがないと思うんですよ。
ルールブックではなく、一般論としてね。

買ったかどうかは兎も角、例えば名鉄瀬戸線沿線の名古屋市外の駅近を3500万円で見たとかね。そうすれば、別に荒れないですから。

[3170: 通りがかりさん]

自らこの物件を検討するに値しないとからいって郊外で3500万のマンション買ったとか言い出したのに、質問に対しては特定されるからどーのとかよくわかんない人だね。
絶対質問されるのわかってるのに。

[3171: 匿名さん]

私の場合は入居前に＋400万円くらい掛けますので、こちらと同じくらいです。

荒れても荒れなくても他人事。
掲示板は住居の路線、建物などを宣言したり、仲良しこよしで良い板を形成する意味は無く、板が注目されてたたき台としての価値しか無いかと。
販売中の確かな情報と、匿名の掲示板で出された情報を妄想して好き勝手に比較すれば良いんじゃないかな。

話の方向性が戻ると良いですね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3174: マンション検討中さん]

月六万なら今住んでるアパートの家賃が10万なんで僕でも払えそうだけど
年収300くらいだと
ローンが組めないのかな

[3175: 匿名さん]

メガシティ住んでるけど最高や！
いいと思えば買えばええんやで、そうでないならそれでええやん

[3176: マンション検討中さん]

>>3174 マンション検討中さん

条件を整理しましょう。
限定戸を除き、
80%が約4,000万円以上で、
維持管理費が月2.9万円します。

月6.0万円で住める条件1は、
金利0.5%、頭金2,790万円ですと、
ボーナス併用なしでも
夢ではありません。

月6.0万円で住める条件2は、
金利0.5%、頭金1,660万円ですと、
ボーナス年36万円払うことで、
夢ではありません。

[3185: eマンションさん]

質は良くないと思っていいけど、煽りや不快はお互い気をつけたいよね。
月々支払い6万の件も、実際はもっとかかる計算でも‥

4000万円を0.5%を35年 10万3834円
管理修繕費 1万5000円(概要から)
合計 11万8334円

3398万円の計算は、 8万8207円
管理修繕費 1万5000円
合計 10万3207円

が正確なとこかな、計算上はね。
3500万円がどうのの人もいたが、月々だと1万円も変わらないんだよね。

[3186: eマンションさん]

支払いで言えば、管理修繕費を含めて6万円代にするには
2000万円の35年を0.5%で5.1万円
管理修繕費が、1.5万円で6.6万円。

つまりは、多分2千万円を買えば管理修繕費を入れて6万円だね。

[3187: eマンションさん]

3500万円だろうが10.5万円程
3300万円だろうが10.32万円
4000万円だろうが11.8万円

計算してみると、払い切るのであれば騒ぐ程の月々差は無いように見えるよね。

[3188: eマンションさん]

金利0.5%、維持管理費は平均位で修繕費は平米400円超まで5年毎上昇。
ローン含めた35年間の支払額は、

3500万円だろうが、5550万円
3300万円だろうが、5330万円
4000万円だろうが、6090万円

金利は35年間一定だし、総額にしても差はないように見えるよね。

[3189: eマンションさん]

そりゃ言い過ぎでしょ？
平米400円は、修繕費だけで28000円だけど？

ざっくり管理修繕費を3万円平均で1260万円くらいだからね、色々と不安があるなら買わない方がいいと思うけどね？

[3190: eマンションさん]

国土交通のガイドラインでは
https://suumo.jp/edit/msnews/110601/index.html
この大型敷地だと平米135-220円だからね。
75平米だとして1.6万が最大値ぐらいかな。

まあ中古で古く戸数少ないのは、もっと高いけどね。

[3191: eマンションさん]

>>3189 eマンションさん

既に質問のレベルが。。

お手元の35年後の修繕費はおいくら？

国は30年後、平米500円で設定しているので、民間業者も根拠とします
実際には、板マンなら400円台でしょ

そんなことも知らないの？

[3193: 通りがかりさん]

>>3191 eマンションさん

ニアピン賞

というか、国土交通省のガイドラインのことですね。

ここで大手販売会社のお抱え管理会社であることの修繕費が効いてくることが定説ですね。

30年間の平均が220円なら、15年後の数値が220円。

30年後は440円というところでしょうか。

[3195: 匿名さん]

[No.3166～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除に関する話題
・削除されたレスへの返信

[3196: eマンションさん]

平米500円の根拠は？
500円だと、修繕費で75平米で37500円ですよ？

何を発言されるのも自由ですが、いい加減なことや想像で発言は迷惑ですよ。
https://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

30年を平均して平米220円が理想という見解。

例えば、住友不動産の東山の場合は築25年ほどで49戸と小規模ながら、修繕費は1.2万円。
https://suumo.jp/sp/chukomansion/aichi/sc_101/pj_90959114/
平米辺りは115円程度ですね。

グランドヒルズ覚王山は築12年で
平米辺りは206円、これも小規模マンション。

500円はないと思いますよ。

[3197: eマンションさん]

>>3196 eマンションさん

調べ足りない割には、分かり易い表がありますね。
30年間を平均して220円ちょいになっていますね。

段階増額積立方式をイメージにして、15年辺りが200円ちょいくらいで、30年目で500円に到達していますね。

グランドヒルズ東山も覚王山も修繕積立基金が別途あります。

何を発言されるのも自由ですが、思考はお花畑でしょうか？
初めてのマンションで浮かれているのは分かりますが、存在が周りに迷惑ですよ。

"ちゃんと調べてください"

[3198: eマンションさん]

今時どのマンションにも修繕積立基金ありますが？当然メガもね。

しかも、ガイドラインの表は計算しても段階方式でさえ310円前後ですね。例示が80平米ですからね。

なんでもいいんですが、どういう計算方式なんですか？500円とかその辺りはね。

[3199: eマンションさん]

>>3197少しだけまさかと思うのですが、工事費金額と誤認してませんか？

15年で200万円下ぐらいの工事費、30年目で500万円の工事費。

万円じゃなくて、200円と500円で見てませんか？
https://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf
4ページ目の表 ※しかも80平米の例示

それとまあ別にいいんですけど、煽り文句は荒れるからやめましょうよ。

[3200: 通りがかりさん]

>>3198 eマンションさん

お気づきでしょうが、住人の彼は毎年の基金と、入居時の一時金と勘違いされ続けてますよ
不動産屋から説明を受けないと話が通じるわけがありません

で、表の方は工事費なので、万円ですね。これは誤りです。 指標は先述の平米440円がいいとこでしょう。

どっちもどっちですわw