住友不動産株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「メガシティテラスについて」についてご紹介しています。
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買い換え検討中 [男性 40代] [更新日時] 2024-11-20 05:47:53
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メガシティテラスってどうでしょうか。
大規模プロジェクトでいろいろ気になることがあります。
どんなマンションになるのでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tokai/chayagasaka/

所在地:愛知県名古屋市東区砂田橋4丁目110-1(地番) 
交通:名古屋市営地下鉄名城線「茶屋ヶ坂」駅から徒歩4分
名古屋市営バス基幹2「茶屋ヶ坂」バス停から徒歩8分
売主:住友不動産株式会社、近鉄不動産株式会社、住友商事株式会社 、東急不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-03-24 13:36:09

現在の物件
メガシティテラス
メガシティテラス
 
所在地:愛知県名古屋市東区砂田橋4丁目110-1(地番)
交通:名古屋市営地下鉄名城線 「茶屋ケ坂」駅 徒歩4分
総戸数: 553戸

メガシティテラスについて

2601: 匿名さん 
[2018-11-14 07:43:13]
と、ポジ側に対する、狂ったような噛み付きコメ
2602: 通りがかりさん 
[2018-11-14 07:46:40]

購入者が申しております。
2603: 匿名さん 
[2018-11-14 08:22:02]
事実だからねw
2604: 通りがかりさん 
[2018-11-14 08:47:56]
>>2597 匿名さん

日本語ですね。
ポジに対する文章が明快です。
2605: 匿名さん 
[2018-11-14 11:44:12]
結局、

堀田の物件
治安はどこも同じ

って事ぐらいが、情報や根拠ありましたね。
後は、個人の思い込みみたいなレスばかりなので、
参考にしなくて良いと思います。
2606: 匿名さん 
[2018-11-14 13:06:48]
>>2571 通りがかりさん
団地云々は俺じゃないから。

で、出してくれるの?
出せるんでしょ?
2607: マンコミュファンさん 
[2018-11-14 13:47:27]
纏めると‥
ネガ→販売苦戦して、完売まで10年かかる。
ポジ→日経新聞記事で、C棟9月販売。ABでも300戸以上販売済み。

ネガ→C棟は遠くて売れない、販売苦戦。
ポジ→C棟は2ヶ月で39戸販売、月20戸売れてる。画像あり

ネガ→砂田橋は低所得者ばかりで治安劇悪い。
ポジ→犯罪数データだと、東区では2番目に犯罪少ない。治安悪いデータもない。

最近の流れね。
2608: マンコミュファンさん 
[2018-11-14 13:52:09]
ネガ→堀田徒歩1分がメガ団地より安いし良い。
ポジ→堀田は20戸の2年売れていない苦戦マンション。前方に商業施設、横は鉄スクラップ工場、そして反対側は高速道路の高架。

だいたいこんな感じかな
2609: マンコミュファンさん 
[2018-11-14 13:58:10]
ネガ→砂田橋は低所得者集合住宅ばかりで、デメリットたくさん。治安も悪い。
ポジ→差別発言に激怒。犯罪高いデータはない。葵、芳野、星ヶ丘、覚王山などに市営住宅はある。

ネガ→差別発言は本音であり、悪くない。実社会では発言しない。
ポジ→ぐぬぬ!

そこからのいつもの罵り合いタイム。
2610: 評判気になるさん 
[2018-11-14 14:10:24]
それでも買うの?
2611: 匿名さん 
[2018-11-14 14:15:49]
>>2607 マンコミュファンさん
10年はかからんだろ。
4、5年ってとこじゃない?

C棟の受注が芳しくないのは遠いことが主要因ではなく、需要が払底しつつあるからだと思うよ。

犯罪数データについては提示した本人と思しき人物が大した意味がない旨の発言があったから取り下げたら?
2612: 匿名さん 
[2018-11-14 14:16:08]
それでも売れてるから、周辺業者にとってはジャマなマンションですよねw
2613: 匿名さん 
[2018-11-14 14:18:45]
>>2607 マンコミュファンさん

追記。
ポジさんは今後も20戸/月ペースで売れると考えている模様。
2614: 評判気になるさん 
[2018-11-14 14:21:05]
公営の県営や市営などの団地は低所得層が多く暮らしています。

アメリカの黒人やヒスパニックなどの居住率が高い低所得層の街は就学率も他の中産階級の暮らす居住区よりも低く犯罪率も高い。
これが、スラム地区な訳です。

差別的意図はありませんが少なからず日本の公営団地にも当てはまります。

所得と犯罪率の相関関係や就学率との相関関係は客観的データでも多数知られています。

低モラルや不良や犯罪者数は戸建てやマンションなどの他の居住区と比較して公営団地では非常に高いです。

2615: 匿名さん 
[2018-11-14 14:22:01]
>>2609 マンコミュファンさん
ポジ、自身が差別発言をしている自覚なし。
よろしく。
2616: 通りがかりさん 
[2018-11-14 14:24:01]
犯罪データは私ですけど、大した意味がないなどと言ってませんが?

治安悪い、犯罪数が多いなど根拠がありませんよって事。芳野や旭丘より低い。まあ何が言いたいかって、砂田橋は、低所得者だらけで、治安悪いって嘘情報を流すから、そんな事実はないですよって話。

ポジの話ならいざ知らず、事実無根なネガをイメージで発言は良くないって判断ですね。
2617: 匿名さん 
[2018-11-14 14:26:28]
>>2616 通りがかりさん

>>2566は別人?
2618: 通りがかりさん 
[2018-11-14 14:26:41]
確かに所得と就学率の相関関係はあるようですよね。と言っても、砂田橋および茶屋ヶ坂が犯罪率が高い訳でもなく、市営住宅がスラム化している事実もないですね。
2619: 通りがかりさん 
[2018-11-14 14:32:06]
砂田橋地区の市営住宅は200戸無いぐらい、しかも現在は大幸団地始め高齢化が激しく、児童数は多くない。

砂田橋小学校は、1-2クラスなので周辺の児童数が少ない事がわかる。この周辺がスラム化していたり、不良や犯罪多いというデータは、全然ないので、現状だから砂田橋地区が治安悪いに当てはまらない。
2620: 通りがかりさん 
[2018-11-14 14:40:05]
メガシティは900世帯の街になるんでしょ?
であれば、今後はこの砂田橋茶屋ヶ坂エリアでも大きな所得集団になりそうですね?

そうなれば、所得率などの変化も当然起きそうですけど。現状では、市営住宅有無で犯罪数が増えるデータなどないですし、今後は平均所得も上がる街であるのも間違い無いですし、問題はないかと思う。
2621: 匿名さん 
[2018-11-14 15:58:22]
長文全く読んで無いですが、結局データ無しなので、
砂田橋地域の治安は他と同じって事ですね。

検討するとき治安は大丈夫そうですね。
2622: 匿名さん 
[2018-11-14 16:41:38]
>>2615 匿名さん

マンコミュファンはちょいちょい、割り込んだり、コメまとめたりしてるけど、

ネガにもポジにもピンと来ないコメして、どちらからもスルーされてる人だよ。

2623: 評判気になるさん 
[2018-11-14 18:20:26]
家を買うのに十年後二十年後の将来を考えないんですか?
現時点で既に老朽化している公営住宅がどうなってしまうのか?
スラム化の危険性が非常に高い地区だと思います。
点在するスラムに囲まれたオアシスで生活したいですか?
2624: 匿名さん 
[2018-11-14 18:39:24]
スラム化するんですか?w
2625: マンション検討中さん 
[2018-11-14 18:55:25]
現時点で犯罪多く、治安悪いって言ってたのに。将来のスラムの話になるんだ!
2626: 通りがかりさん 
[2018-11-14 21:14:48]
>>2623 評判気になるさん

その表現は趣がありますね
改修程度の運営のみで建替はなく、入居者と入居基準がリセットされなければ可能性は感じますね
2627: 名無しさん 
[2018-11-14 22:06:25]
なんか面白いねw
本当に、ネガはいいけど知的水準が凄いよね。
2628: 匿名さん 
[2018-11-14 22:15:44]
ネガを書き込む事が手段でなく目的になってるからね。
2629: 名無しさん 
[2018-11-14 22:24:22]
確かに、メガシティ憎しから地域エリア攻撃まで発展してるからね、そのうち名古屋自体に発展するのかね?楽しみ。
2630: 匿名さん 
[2018-11-14 22:27:35]
俺なんかポジネタも書いてるしネガネタも書いてるからなあ。
本音の事もあれば偏ってる流れを変えるつもりで書いたりもしてるんだけど。
このスレに限らず強い断定調で書かれてたらその後に敢えて逆の目線で展開されたりする
から他の人もそういう面あると思ってるけどね。

ポジ一辺倒で通せる物件やネガしかない物件っちゅうのもなかなかないもので
大体は話の流れに合わせたり逆らったりしながら皆やってると思うけど。
2631: 名無しさん 
[2018-11-14 22:31:25]
何目線ww
2632: 匿名さん 
[2018-11-14 22:43:04]
>家を買うのに十年後二十年後の将来を考えないんですか?
>現時点で既に老朽化している公営住宅がどうなってしまうのか?

正直なところ、言いたい事は分かるんだけど、その先の話が聞きたいところだねえ。

だから私は堀田をおすすめします、なのか
そこで私は覚王山プッシュですなのか
星ヶ丘から藤が丘がいいとか、最近なら御器所・桜山がいいとか
高畑が便利って事なのか、駅裏の大門が安くて意外にいいよって繋がるのか
栄の真ん中がいいっていうのか春日井や大府が人が増えてていいよとか。
2633: 匿名さん 
[2018-11-14 23:01:00]
>>2632 匿名さん

あなたがメガシティテラスの購入検討者なら、みんな答えてくれるよ。
2634: 名無しさん 
[2018-11-14 23:13:48]
まあ比較検討するのはいいけどね、ネガの余りに地域や住民に噛み付くのは誰もいい気はしないよね。

それは堀田でも春日井でも同じじゃないかね。
メガシティだけを勧めたくないってのが動機過ぎるのはどうなのかね?って話なんだと思うよ。
2638: 匿名さん 
[2018-11-15 07:30:38]
[NO.2635~本レスまで、プライバシーを侵害する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
2639: 匿名さん 
[2018-11-15 10:09:02]
コメント流れたけど、ここ数百レスで、ソースやデータあったのは、

堀田の物件の紹介
砂田橋の治安は他の地域と変わらない

ぐらいです。
2640: 評判気になるさん 
[2018-11-15 10:58:41]
いつまでたっても納得できない人の為に
誰にでも解るように例え話をします。

市内南西部の海抜が低い地域が
将来、津波によって甚大な被害を被る危険性をどうお考えでしょうか?
津波によってこの地区のマンションが倒壊したデーターはいまのところ存在しません。
危険性の根拠は
海から近く海抜が低い。
コレだけです。
砂田橋地区の治安の悪化の懸念もそれと同じ事です。
老朽化した低所得者向けの集合住宅が周辺に点在している。
現在の治安は他と比べて突出して悪い訳ではないが
将来的に悪化が懸念される。
データは>>2614で 既出です。

コレでもデータデータ言いますか?
理解出来ませんか?

ココでのポジ発言は
ポジティブのポジではなく
投資でいうところの
ポジショントークになってしまっています。
自分が買った株や外貨、先物商品等の値が
この先、様々な好条件により上がるに違いない!というヤツです。

購入者のポジショントークなんて検討者に何の参考にもなりませんよ。
販売関係者が嫌というほど教えてくれますので。

コレに対して販売関係者というのはネガな意見は殆ど教えてくれません。
当たり前です。
とにかく売るのが彼らの仕事なんですから。
購入者がポジショントークするのも当たり前です。
自分が買ったモノの悪い点など誰も認めたくないでしょう。

これだけ説明しても理解して頂けませんか?

2641: 匿名さん 
[2018-11-15 11:43:14]
説得力なしの妄想を信じる人がいれば良いですね。
2642: 評判気になるさん 
[2018-11-15 11:48:19]
ご購入おめでとうございます。
今後は住民版で存分にポジショントークして下さい。
2643: 匿名さん 
[2018-11-15 12:08:16]
ここは将来スラム化するから買ってはいけないそうですw
2644: 匿名さん 
[2018-11-15 13:08:54]
>老朽化した低所得者向けの集合住宅が周辺に点在している。
>現在の治安は他と比べて突出して悪い訳ではないが
>将来的に悪化が懸念される。

私は周囲の老朽化マンションの高齢者が孤独死し、
その怨念によるポルターガイスト現象で
このマンションが倒壊すると懸念しています。

お互い根拠は無いですが、懸念を検討者に伝えることは重要ですね。
2645: マンション検討中さん 
[2018-11-15 13:20:22]
んー当初は、既に今の時点で治安が悪い。いやめちゃくちゃ悪いのによく買うねーだったと思うよ。

将来の話は、現時点で治安悪くないってデータ出たら、急に将来の話になったと思う。
2646: マンション検討中さん 
[2018-11-15 13:23:08]
後、津波はデータとして最大何メートルの危険があるって出てますから、それに液状化もね。

危険予測はしているので単純比較は出来ないと思いますけどね。いや、まーデータをどう読むか、比較をどうするかの問題ですけど、知的水準の問題ですかね?
2647: マンション検討中さん 
[2018-11-15 13:28:52]
それに、老朽化した公営住宅は建て替えや取り壊しとなる可能性が非常に高いですよ。

将来に渡って現存するだけでもないと思いますね、現にURの建て替え事業は日本各地で行なっており、一つの目安が築50年ですからね。

スラムは、民間建築管理に多く発生する現象のようですしね、公営住宅は公的資金が入るので、建て替えは容易ですから。
2648: マンション検討中さん 
[2018-11-15 13:30:18]
真面目に答えたらまずいですかね?
2649: 匿名さん 
[2018-11-15 13:31:13]
>>2645 マンション検討中さん

間がぬけてない?

署内で2番目に治安が良いから、前年比の話ししたら、自転車盗なんて大したことじゃねぇ。って話になって、当初の主張を白紙化してよく分からんが、治安は悪くない。ってことに。

自らの主張を補完するに足るデータか?
今一度考えてから主張した方が良いと思うよ。
知的水準云々は言い過ぎかとは思うけど、もう少し慎重にデータ出しすることが大事かと。
2650: 匿名さん 
[2018-11-15 13:32:15]
>>2648 マンション検討中さん
いいんじゃね?
2651: 評判気になるさん 
[2018-11-15 15:53:12]
>それに、老朽化した公営住宅は建て替えや取り壊しとなる可能性が非常に高いですよ。

現時点で計画が発表されているんでしょうか???

>公営住宅は公的資金が入るので、建て替えは容易ですから。

はとんどの地方自治体財政は火の車です。
名古屋市や愛知県も例外ではありません。

それこそ知的水準を疑う発言だと思います。
他人をバカ呼ばわりする人がバカだと幼稚園で教えられませんでしたか?

自分の希望的観測をあたかも確定した将来像のように語り
他人の悲観的な将来予想は根拠の無い妄想だと切り捨てる。
それがポジショントークだと言っているのです。

まだ続けますか?

2652: マンション検討中さん 
[2018-11-15 17:16:08]
砂田橋管内で2番目に犯罪数少ない。
総数で14件、恐喝や強盗、ひったくりなどの凶悪事件は0件。
旭丘総数45件矢田総数83件。

侵入2件、自転車、部品狙いが倍増して6から12件。それでも管内2番目に低い。
いずれも明倫と東白壁級もしくはそれ以下。http://www.pref.aichi.jp/police/anzen/hassei/keiji-s/hassei/year/syo_h...

このまま6件の倍増ペースでも、東区内で犯罪数が上位にくる事は読み取れない。もしくは、東区内で優位な犯罪数増加を示す数値はない。

ここから、東区内において当該地区のみが顕著にあるいはピンポイントで犯罪数が激増する数値的根拠はない、母数の意味を知っているかどうかの問題。

つまりは知的水準の問題でもある。
2653: 評判気になるさん 
[2018-11-15 17:20:33]
読解力が乏しいにも程がありますね。
必死なのは同情しますが
他人の書き込みをちゃんと理解してから投稿して下さい。
2654: 匿名さん 
[2018-11-15 17:36:42]
データが出てくると反論できないようですねw
2655: マンション検討中さん 
[2018-11-15 17:41:45]
市営住宅の更新期間は、概ね50年と名古屋市では定めています。http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/53-10-3-6-0-0-0-0-0-0.html

砂田橋地区の市営は、築40年なのでまだ残存しますが、名古屋市では順次建て替えや大型リフォームを実施していますね。
財政が火の車で更新が滞っているという状況よりも、建て替え中の住人転居の方が問題のようですね。いずれも、スラム化に至る話ではないですが、ここから高齢化した住民が何かに目覚めスラム化、犯罪者集団になる根拠はないですね。
2656: 匿名さん 
[2018-11-15 17:51:50]
>>2653 評判気になるさん
本件については君の言う通りだね。

総件数で比較するのか自転車盗を除外するのか、が良いとこどり。
倍増以上だから、例えば自転車盗については、前年5件と仮定が必要。
倍増ペースというなら3年で8倍になる。
ひったくりは当年署内全てで0件。
凶悪事件は全体数に対し出現率が低いため、これだけで良し悪しの判断をするのは難しい。

なんか宝くじを買うので過去1等が出た売場で買うと当選確率が高くなると勘違いしてそう。

そもそも傾向を知る上で当年、前年だけで全てを語ろうというのが間違い。

って感じかな。
残念だよね。
2652さん…。
2657: マンション検討中さん 
[2018-11-15 17:53:55]
名古屋市営住宅の更新基準を定めており、実際に先に貼った様に順次工事を行っていますね。

更新が止まっている事実は、現状なく粛々と行っていますね。犯罪数にしろ、スラム化にしろ現在何かを示す公的或いは、数字的データは存在しないと言えますね。

イメージで公営住宅を蔑視するにせよ、当該エリアにおいて、東区や千種区で砂田橋エリアが抜きん出た突発値を示す根拠もない。
イメージ通り、公営住宅に起因する犯罪率悪化が、もし存在するにしても名古屋市全体で起こりうる事態で、砂田橋エリアのみが心配すべき問題ではない。

2658: マンション検討中さん 
[2018-11-15 17:58:15]
統計学で有意な母数の意味を理解してますか?
当該エリアのみ、一定の事象が有意に倍増し、且つ他のエリアで数字的変化が起こらないと仮定する前提があり得ると?

砂田橋エリアの犯罪数は、東区内において低位であり今後、このエリアの数字が倍増し、現在母数上の違いを無視し他よりも数字が上がる確率は如何程ですかね?
2659: 匿名さん 
[2018-11-15 18:03:59]
ネガの皆さんは数字弱いので、難しいこと聞いちゃ可哀想。

このコメには反応すると思うけど。
2660: マンション検討中さん 
[2018-11-15 18:05:25]
問題の発端は、砂田橋エリアが他を圧倒する程、
治安が悪いとするに足る数字的な根拠の話であったと理解しているが?

現在では、東区内で治安が悪いというエリアではなく、治安が東区内でも悪いとする数個的根拠を達成するに足る数字もない。

貴方が言う、今後砂田橋エリアのみだけ犯罪数が倍増するにして、他のエリア並みに到達する位であり、そこに至るも数年単位の年数が必要、故にこのエリアを持って治安が悪いと言えるだけの根拠にはならない。

敢えて言うなら、別に治安が特異に悪くはないよって話ですね。
2661: 匿名さん 
[2018-11-15 18:08:46]
>>2658 マンション検討中さん
そんなこと言ってないけど。
2662: マンション検討中さん 
[2018-11-15 18:10:00]
まあ別にどうでもいい問題だけど、ネガの部分が周辺住民に及ぶなら、それなりの根拠が無いと失礼じゃないかなって思うんですよ。

ポジはほっといても害はないけど、修正あれば言えばいいだけだし。
2663: 匿名さん 
[2018-11-15 18:16:52]
>>2660 マンション検討中さん
君の提示したデータだけでは蓋然性に乏しい。
そう理解してくれれば良いよ。

その上で、示したデータに解釈の前提をつけるなら、最初の発言ではっきりさせようね。

砂田橋エリアは当年10月迄の犯罪発生件数は14件。署内の校区別件数では2番目に少ないものの、発生した全ての犯罪で倍以上の増加をしているため、注視が必要。

ってくらいしか言えないんじゃない?
2664: 匿名さん 
[2018-11-15 18:19:15]
>>2662 マンション検討中さん
ミスリードさせる。
という一点でポジもネガも同じ。
そのダブスタ上等は改めた方が良いよ。
2665: マンション検討中さん 
[2018-11-15 18:26:58]
うーん、理解されないか。
じゃあ仕方ないね、ミスリードさせるつもりはないんだけどね、数字的な説明は難しいかもね、残念。
2666: 匿名さん 
[2018-11-15 18:33:01]
>>2665 マンション検討中さん
ミスリードさせるつもりがあったら悪意以外のなにものでもない。
強いて言えば悪意があった方がむしろ見破り易いので、良かれと思っていたことが結果的にミスリードになる方がタチが悪い。

マルチ商法とかもそうでしょ?
2667: 匿名さん 
[2018-11-15 18:55:57]
なかなか面倒くさい流れが続いてますね。

今の流れは数字を持って示さないと「今池なんか危ないでやめときゃ~て」とかいっちゃいけないとかそんな感じですかね。

でもPV稼ぎの為にこんな煽り記事ホッタラカシにしてるサイト利用者としては
名古屋んは良心的だね。
なかなか面倒くさい流れが続いてますね。今...
2668: 匿名さん 
[2018-11-15 19:36:28]
この地域は治安が良いってことは根拠あり。


根拠の無い意見として

将来スラム化する。
将来ポルターガイスト現象で倒壊する。

と主張されている人がいるけど、信じる信じないは検討者次第ですね。
2669: 買い替え検討中さん 
[2018-11-15 21:15:10]
信じました!
2670: eマンションさん 
[2018-11-15 21:28:32]
知的水準のなんたるかを勉強できますね、ここまでとは思わなかった。
子供は塾に入れよう!
2671: 買い替え検討中さん 
[2018-11-15 21:40:41]
子供の塾代が払えるならこんな物件検討していませんって!
2672: eマンションさん 
[2018-11-15 21:41:01]
普段、数字で表現する人と噂やイメージで判断する人ってここまで変わるのかって、逆に驚愕。

多分、何言ってもイメージで語る人には理解できないと思う。自分の主観が世の中の常識だと信じて暴れるおじさんって居るもん。

この何の根拠も示さず勝利宣言できる精神は、ある意味すごいって感心するわ。
2673: 買い替え検討中さん 
[2018-11-15 21:45:01]
スラム化やポルターガイストは怖過ぎるのでLaLaに乗り換えようと思いますっ!
2674: 匿名さん 
[2018-11-15 21:58:20]
最近車乗ってると茶屋ヶ坂駅前のファミリーマート前の横断歩道で警察が一時停止の取り締まりを
毎週している。とにかく人がいなくても一時停止するべし。みなさんお気をつけて。
2675: eマンションさん 
[2018-11-15 21:58:44]
それがいいと思うので、もう2度とこの掲示板には寄り付かないで!
君には、ららぽーとが最高の物件だよ!メガより全然いいから、もう帰ってこないでね!
2676: eマンションさん 
[2018-11-15 22:01:55]
ららぽーとにすれば、スラム化も犯罪激増の世紀末タウンじゃないから、幸せになれるよ!

よかったね。
多分、ここを見てる多くの人が心から、君の選択を祝福してるよ。もう2度とメガの掲示板見なくて済む様に願ってるよ。
2677: マンション検討中さん 
[2018-11-15 22:37:04]
やっぱりイメージが大切ですよね。
世の中イメージより数字を信じる人なんて少ないと思う。
2678: 匿名さん 
[2018-11-15 22:58:25]
データ無く根拠無しで懸念を考えると、隕石が落ちて崩壊するリスクもあると思います。
2679: マンション検討中さん 
[2018-11-15 23:13:23]
私も茶屋ヶ坂にピンポイントで隕石落ちるイメージ。映画で岐阜に落ちたから、そう言うイメージあるよね。
2680: 周辺住民さん 
[2018-11-15 23:32:02]
茶屋が坂にマンション買ったつもりかもしれませんが違いますよ!
そこは砂田橋ですから!
残念!
2681: マンション検討中さん 
[2018-11-15 23:37:25]
はあ、すいません
2682: 周辺住民さん 
[2018-11-15 23:40:25]
これからは茶屋が坂にマンション買ったって嘘をついちゃダメですよ!
2683: 名無しさん 
[2018-11-15 23:43:18]
注目マンションは、コメント数が多い!いいね!
2684: マンション検討中さん 
[2018-11-15 23:47:20]
砂田橋だけど最寄りが茶屋ヶ坂はオッケーですかね。
2685: 周辺住民さん 
[2018-11-15 23:51:26]
それならオッケーです!
2686: マンション検討中さん 
[2018-11-15 23:52:44]
ありがとうございます。
2687: 通りがかりさん 
[2018-11-15 23:55:24]
オッケーです!コメント見てるの楽しい!
2688: マンション検討中さん 
[2018-11-16 00:01:56]
茶屋ヶ坂駅近くのマンションです!って言ってもセーフかな?
2689: 匿名さん 
[2018-11-16 00:18:05]
ネガは、コメが流れるのを待って、また治安悪いと言いだしそう。
2690: 匿名さん 
[2018-11-16 00:26:46]
名古屋にずっと住んでるけど、砂田橋が悪いとか聞いた事無いね。

ごく一部の人間の、小さな社会で悪いと話てるだけだよ。

まずは自分の常識、普通を疑おう。

2691: マンション検討中さん 
[2018-11-16 01:01:51]
砂田橋に隕石が落ちるかどうかすら、イメージでかなり心配事なのに‥

治安とか小さい事は、もうどうでも良くなりかけてる。
2692: 匿名さん 
[2018-11-16 01:09:28]
>>2691 マンション検討中さん

>>2614では、アメリカのスラム街のような状態になると言ってるし。

>>2644では、ポルターガイストと言ってるし。


ネガの皆さんの高レベルなリスク分析は
素晴らしいですね。
2693: マンション検討中さん 
[2018-11-16 01:09:33]
今は普通な砂田橋も、周辺がスラム化した挙句、自転車盗難が年々倍増して治安が東区最悪の世紀末に突入した上で、ポルターガイストで地域崩壊するか、それを逃れても最終的に隕石が落ちるんだから。
もはや、とてつもない未来が来るイメージ、恐ろし過ぎる。

ただし、多分茶屋ヶ坂エリアは多分無傷。そこは結構重要な事なんだろうね。

2694: マンション検討中さん 
[2018-11-16 01:11:57]
マンションのリスク分析でこれほど恐ろしい未来予想図があるエリアは聞いた事ないから、何かが起こるんだろうね。
2695: 匿名さん 
[2018-11-16 01:19:30]
自転車盗難の考え方は恐ろしいですね。
一年で倍増と言うことは20年後は1,048,576倍。
今6件だから、6,291,456台の自転車が盗難される計算になりますね。
2696: 匿名さん 
[2018-11-16 01:19:30]
>>2688
セーフではありますが
そこは謙虚に

いちおう東区だけどほとんど守山区ですっ!

と言えば
その奥ゆかしさゆえ
相手に好感を持ってもらえることでしょう!

間違っても

茶屋が坂です!(キリッ)

なんて見栄を張ってはいけません!
すぐにバレて袋だたきにあってしまいます!
2697: 匿名さん 
[2018-11-16 01:22:47]
東区って言えば大丈夫だよ。
2698: マンション検討中さん 
[2018-11-16 01:36:32]
軽く守山区はディスられるのね。
千種区の茶屋ヶ坂最寄りでも、東区の砂田橋だが、受け答えは守山区。

どれだけ複雑なエリアなんだよ!
2699: 匿名さん 
[2018-11-16 01:43:25]
自転車盗難倍増続く論理だと、20後には乗ってる自転車が降りた途端盗まれるカオス状態になるって事なんですね。

さすがネガの人のリスク分析は、キレッキレで冷静な分析能力ですね、これは信じざるを得ないですね。
2700: 匿名さん 
[2018-11-16 01:57:03]
古いデータですが、砂田橋の人口は約6000人
年600万件の自転車盗難発生すると考えると、
1日あたり17000件。全員が自転車乗ってると仮定しても、
1人1日3回弱自転車盗難に合いますね。
2701: 匿名さん 
[2018-11-16 03:06:12]
毎日三台買わなければならないので
今から自転車貯金にはげむ必要がありますね!
お父さんは今日からワンコインランチに切り替えて頑張って下さい!
2702: マンション検討中さん 
[2018-11-16 08:03:20]
この流れは一体???
皆さん何か大きなストレスでも抱えてますか?笑
2703: 通りがかりさん 
[2018-11-16 08:04:12]
数日前から任意の住人のポジショントークの水準に合わせて、わざわざアホな会話で被せているように見えてほんのり草
おつかれっす
2704: 匿名さん 
[2018-11-16 09:26:45]
ネガのコメントの多くは、隕石や怨念と同レベルだし。

データや根拠出さず個人的な懸念を押し付けるから、信用もなく反論もされる。
2705: 匿名さん 
[2018-11-16 11:42:10]
自分や家族が住むところは噂やイメージを含めて考えてもいいんだけどね。

ただ、それを知り合いでもない他人様が住もうとするところまで言やあすなって事だね。
2706: 匿名さん 
[2018-11-16 11:46:30]
隕石や怨念の懸念をデタラメだとする根拠は?
データを数値で示して下さい。
それらを仕事のネタに喰っている人もいるのです!
いい加減な事を言うと名誉毀損で訴えられますよ!
2707: 職人さん 
[2018-11-16 12:01:30]
コレは夢ではない!
と夢を魅せられて購入したまでは良かったが
夢から醒めて
コレはまずいぞ!
と現実を直視した人間が
必死にポジショントークを展開してるのが現状だと思われます。

データ、根拠は購入者と推察される人間の過去の書き込み。
2708: マンション検討中さん 
[2018-11-16 12:14:29]
ポジショントークと、ポジトークはこの場合は違うのでは?と言ったら、凄く怒りますかね?
2709: マンション検討中さん 
[2018-11-16 12:31:18]
現状で砂田橋のメガシティピンポイントで崩壊させる可能性のある隕石はチェリャビンスク隕石級で、これが衝突する可能性は、2億5000万分の1のようです、ただこれは地球に衝突する確率なので、砂田橋ピンポイントだとだいぶ上がりそうです。

もう少し大型だと小惑星ベンヌが1.6%の可能性で地球に激突しそうですが、この場合砂田橋に留まらず、茶屋ヶ坂も消滅するので除外できますね。


2710: 匿名さん 
[2018-11-16 13:14:26]
>>2709 マンション検討中さん

検討してた時、ネガの人達の主張はまさにそのレベル。

結局良い物件と判断し買いました。

不満は直床だからか上の物音が大きいところかなってぐらいです。
2711: 匿名さん 
[2018-11-16 13:24:16]
いろんなスレでメガシティはメガ団地と揶揄され
あそこよりはマシだと馬鹿にされています!
メガポジの皆様にはパトロールをお勧めします!
2712: 匿名さん 
[2018-11-16 13:28:31]
面倒くさいからしません!
2713: 匿名さん 
[2018-11-16 13:35:27]
>不満は直床だからか上の物音が大きいところかなってぐらいです。

致命的じゃないですか!
2714: 匿名さん 
[2018-11-16 16:46:51]
>>2708 マンション検討中さん

ポジショントークって(笑)
状態なのに、彼は一人で使い続けてるからね。

彼が辿り着いた、大切なキーワードに、
そんな事言ったら、また怒るよ。

2715: 名無しさん 
[2018-11-16 19:49:22]
ネガさんの低レベルなコメントいいね!
2716: 匿名さん 
[2018-11-16 20:21:35]
>>2714 匿名さん
いや、構わんよ。
2717: 匿名さん 
[2018-11-17 01:23:12]
住んでみてマンション名が…と思うところがあります。もう少し考えてほしかった。
2718: 匿名さん 
[2018-11-17 09:29:36]
建物名は省略して良いから、割と書いてませんね。
2719: 匿名さん 
[2018-11-17 09:49:16]
マンション名に地名を入れると売れなくなる立地とはいえ
よくもこんなに珍妙な名前を考えますね。
悪い見本が
ナゴヤセンタータワー
ザライオンズミッドキャピタルタワー
2720: 匿名さん 
[2018-11-17 09:52:34]
配達人が住所に届けに行くと、新しい市営団地に建て変わったのかと思う程度かも

メガシティテラスと書いた方がまだ印象に残るのでは?
2721: 匿名さん 
[2018-11-17 10:01:02]
あんな過剰なセキュリティーで市営とは思わないでしょ。
配達員の人大変そう。
2722: 匿名さん 
[2018-11-17 10:53:18]
>>2720 匿名さん

ただ大量のポストに入れるだけならどんな団地にもあるような。
車両で来たらポストまでノーセキュリティーなので。

〒461-0045
東区砂田橋4丁目1-60
メガシティテラスA棟〜C棟?103-1020 かな
2723: 匿名さん 
[2018-11-17 11:08:08]
>>2722 匿名さん

車通勤・車生活者のC棟の購入者の箱から郵便受けまでの平面距離は、稀な長距離では?

D棟・E棟は流石にポストと宅配BOXを中間地点に設けるでしょ。

となると、C棟が物流ではハズレ?
2724: 匿名さん 
[2018-11-17 11:22:50]
まったくエントランス通らないような生活してる人は、C棟は郵便・宅配BOXで不利ですね。宅配BOXは通知来るので大丈夫ですが、郵便は面倒だから疎かになるかも。

ただそんな車オンリーの人が、駅近のこの物件買うメリットは無いような。


2725: 名無しさん 
[2018-11-17 11:48:26]
ポストまでセキュリティありますけどねー、管理人いるのでチェーンゲート開ける感じです。

毎日エントランス通るから、郵便ポストまでの距離感は関係ないでしょ、帰宅時よる感じですかね。それに新聞は、玄関先まで持ってきてくれるので不便は感じない。
2726: 匿名さん 
[2018-11-17 11:55:25]
まあー名前は完全にメガは余計ですけどね、普通にシティテラスで良かったとは思う。

住所にマンション名は面倒だったら入れない人も多いけどね。
2727: 匿名さん 
[2018-11-17 12:29:09]
住民にはこの高いセキュリティー良いかもしれないけど、
宅配業者や来客は面倒くさそう。
2728: 匿名さん 
[2018-11-17 13:03:00]
配送車なら問答無用で開けるから、セキュリティの高さ問題や配達員の面倒はなさげ
2729: 匿名さん 
[2018-11-17 13:19:11]
>>2722 匿名さん

普通に砂田橋4-1-60-○(棟)○(号室)の記載住所見て、配達に来て現地見たら『あっ。。』って思うな
2730: 配達員 
[2018-11-17 13:36:34]
>>2729 匿名さん

『これは夢ではない』
2731: 匿名さん 
[2018-11-17 13:39:50]
職業が配達員なら気になるのかね?
優しいね、そこまで気配りするなんて。
2732: 匿名さん 
[2018-11-17 13:40:03]
楽しい?
2733: 匿名さん 
[2018-11-17 13:41:05]
エントランスある生活をしてなければ、とにかく部屋と駐車場の近さが最優先になるかもね。

戸建だとその心配ないからね。
2734: 匿名さん 
[2018-11-17 14:07:37]
企業のキャッチコーピーに、ここまでハマるのは逆に成功なんじゃないの?

印象に残るのが戦略なんだから良くも悪くもね。
2735: 配達員 
[2018-11-17 14:30:33]
失笑
2736: 匿名さん 
[2018-11-17 14:34:17]
>>2728 匿名さん


ポストは楽だけと、宅配は後二つセキュリティーあるから大変でしょ。
2737: 匿名さん 
[2018-11-17 14:40:18]
堤防側から
堤防側から
2738: 匿名さん 
[2018-11-17 14:41:25]
ブレブレ失礼
ブレブレ失礼
2739: マンション検討中さん 
[2018-11-17 15:00:52]
カッコいいですね!
やっぱりメガシティがいいな!
2740: 評判気になるさん 
[2018-11-17 17:29:18]
実は大幸団地の写真?
2741: 匿名さん 
[2018-11-17 18:09:55]
夜、写真撮ってるおじさんいたなあ。
あの人かな?
2742: 匿名さん 
[2018-11-17 18:41:13]
>>2740
昼間
昼間
2743: 匿名さん 
[2018-11-17 18:42:24]
>>2740
右側が大幸団地です
右側が大幸団地です
2744: 評判気になるさん 
[2018-11-17 19:27:58]
団地とよく馴染むね
2745: 匿名さん 
[2018-11-17 20:18:10]
ネガは掛け合い漫才とかしてるね笑
なんか突っ込むのがいいよね。
2746: 評判気になるさん 
[2018-11-17 20:28:20]
住居が密集した箱詰感がだと、
配達員は『ヒトに届けるんじゃない!場所に届けるんだっ!』
って気持ちになり、淡々と処理されて配達物に伝わるのかな?
配達物が隣の川に捨てられないことを祈る。!
2747: 匿名さん 
[2018-11-17 21:23:51]
前のネガツッコミは良かったが、>>2746は何言ってるかがわからないので、やり直し!

配達員目線は共感が薄いから!
2748: 匿名さん 
[2018-11-17 21:55:21]
>>2746 評判気になるさん

じゃあもっと密度の高い都心部のタワーマンションの方が危ないですね。
プラウドタワーや、御園座タワーの荷物は堀川に捨てられるって事ですね。
2749: 匿名さん 
[2018-11-17 23:03:07]
既出ですが、平面距離が違うね
2750: 匿名さん 
[2018-11-18 01:09:48]
世紀末感出てる風景ですねwww
2751: 匿名さん 
[2018-11-18 07:15:10]
撮影が下手くそだからね。
2752: 匿名さん 
[2018-11-18 12:21:33]
この写真のような芸術的な雰囲気でてる良いマンションじゃん。
この写真のような芸術的な雰囲気でてる良い...
2753: マンション検討中さん 
[2018-11-18 19:38:22]
居室内設備はあまり良くないと言われている方が何人かいらっしゃいますが、具体的にどんな点でしょうか?購入検討していて見学もしましたが、魅力的な設備が多いように感じました。荒らしではなく、本気で購入検討しているので教えていただきたいですm(__)m
2754: 匿名さん 
[2018-11-18 20:16:46]
>>2753 マンション検討中さん

現地見て良いと思えば大丈夫ですよ。

細かいとこ言えば色々ありますが、
買って良かったと思いますよ。
2755: 匿名さん 
[2018-11-18 20:35:18]
初めて購入する方は、そんなに気にしなくても家族が良いと思えば快適になるかと。

このスレは潜在要素を少々厳しめに指摘する人向けですので、コメントを全部無視して大丈夫です。
2756: マンション検討中さん 
[2018-11-18 23:42:43]
>>2754
>>2755

お返事いただきありがとうございます。
「細かいこと言えば色々ありますが…」とおっしゃるその細かい点を具体的に伺いたくコメントいたしました。
またマンション購入は初めてです。
潜在要素とは、何か後々に後悔することがあるとの見解でしょうか?
無知で申し訳ありません。
2757: 匿名さん 
[2018-11-19 00:11:25]
>>2756 マンション検討中さん

見学に行って、良いと思った所はどこですか?
2758: 匿名さん 
[2018-11-19 01:50:08]
具体的には、2757件のコメントを見れば、ヒントが落ちていますよ。

私には良い意見が溢れているように見えますが、他人の尺度です。

自分で都合の良いように取捨すれば良いものと思います。
2759: 匿名さん 
[2018-11-19 06:00:43]
>>2755 匿名さん
それを裏付けるデータが必要らしいよ。
この板では。
2760: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-19 19:03:16]
>>2753 マンション検討中さん
例えばキッチンだと、ペニンシュラタイプでなかったり
トイレだとタンクレス+手洗いカウンターでなかったり
お風呂もLEDのライン照明のほうが高級感あったりしますよね。
洗面カウンターもいたって普通のタイプです。
システム収納も安っぽさがでてしまうし。
そういうところですね。
4000万払ってこれかと感じる人はいると思います。
中のグレードは扱っている物件の中でも低いと住友の営業も言ってました。
ただ、感性には個人差があるので、いいと思えば問題ないと思います。

2761: 匿名さん 
[2018-11-19 20:05:05]
街の雰囲気も好き嫌いに個人差はあると思いますが、川に近い工業地域という印象ですね。
バスで徳川園辺りまで行くと、閑静な住宅街という雰囲気のエリアもありますが。
東区アドレスだけど、HPにある歴史と文化の香りを色濃く残す情緒ある町並みには当てはまらない場所です。
2762: 匿名さん 
[2018-11-19 20:55:36]
まあ普通って事だね、金額も含めね。
仕様は良くもないし、悪くもない、そんなとこ。
2763: マンション検討中さん 
[2018-11-19 22:18:26]
にして、最近の3-4000万円代のマンションって、どこも床暖房、タンクレス、ディスポーザー、スロップシンクと二重床がない。

建築費高騰の煽りなのか。
2764: 匿名さん 
[2018-11-19 22:57:27]
lalaスレでもネガ言ってる人かな。lalaと色々混ざってるよ。
2765: マンション検討中さん 
[2018-11-20 00:21:10]
>>2753で質問した者です。
お答えいただいた皆様ありがとうございます。
>>2760さんは特に詳しく教えていただき感謝いたします。
実用性の面での欠点は、特筆するようなことはなさそうですね。
高級感を求める方には向かないということでしょうか。
しかし4000万でもっと設備の良い新築マンションを購入しようと思うと、似たような立地で買うのは無理なのでどちらにしても妥当なのかなと思いました。
大変参考になりました、ありがとうございましたm(__)m
2766: 匿名さん 
[2018-11-20 12:40:04]
>>2765 マンション検討中さん

>似たような立地で買うのは無理なのでどちらにしても妥当なのかなと思いました。

良い判断だと思います。
2767: 通りがかりさん 
[2018-11-20 22:38:50]

守山にコストコできるかも。メガも比較的近いのでできたら良いですね。

https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/181119300054.html
2768: マンション掲示板さん 
[2018-11-21 18:02:49]
団地ではやはりLALAが一番かと
2769: マンション掲示板さん 
[2018-11-21 18:04:12]
Lalaは接道が3車線で大型ショッピングモール隣接なのに小規模スーパー隣接より渋滞が少ないみたいですね
2770: 匿名さん 
[2018-11-21 18:05:31]
早めに買った人でlala買えばよかったって人も必ずあるでしょう
2771: マンション検討中さん 
[2018-11-21 19:19:47]
まあ煽ってるだけだから、ララでもいいんじゃない?で良いと思うよ笑
2772: マンション検討中さん 
[2018-11-21 19:21:07]
あなたには、ララが一番!メガよりいいよ。
心置きなく、すぐ購入をお勧めしますね!
2773: 匿名さん 
[2018-11-21 23:06:21]
ララ、東海地震がこわいですね。
2774: マンション検討中さん 
[2018-11-22 07:15:04]
ララの方がカッコいいイメージですね
メガはなんかもっさりダサいイメージ
名古屋も東京みたいにこれからは港区がカッコいい街になるんですかね
2775: 匿名さん 
[2018-11-22 11:43:53]
メガの方がカッコいいイメージですね
ララはなんかもっさりダサいイメージ
2776: マンション検討中さん 
[2018-11-22 15:47:43]
ララ?港区はチョット無理だわ
2777: 匿名さん 
[2018-11-23 10:58:55]
>名古屋も東京みたいにこれからは港区がカッコいい街になるんですかね

港区民自体がカッコいい街になることを拒むかもよ。
2778: 匿名さん 
[2018-11-23 11:22:48]
品川駅同等の駅が出来ないとね。
2779: 匿名さん 
[2018-11-23 11:33:02]
シナガワエキ?
2780: 匿名さん 
[2018-11-23 11:35:02]
品川駅が港区なのは知ってるけど
カッコいい街でシナガワエキは無いわ~
2781: 名無しさん 
[2018-11-24 13:38:35]
港区は私もないですね。
まず理由1、地震が来た際に津波の危険性がある。例え上の階であっても何かしら下の方が駄目になり突発的な修理が必要になり大変。(これは最悪の場合)
理由2、海の近くだと潮風に毎日あたることになるので他のマンション(海から離れてる)より確実に劣化が早い。又、車などはほぼ鉄なので間違いなくダメージが早い。

かと言ってメガもあまり魅力はなぁ~
駅に近いってあるけど一番駅よりの棟でしょ・・・

迷うなぁ
2782: マンション検討中さん 
[2018-11-24 18:30:30]
名古屋のマンション選びでは区はめちゃくちゃ大事だよ。実家が何区かだけで娘の縁談が破談になったりするからね名古屋は。
2783: マンション検討中さん 
[2018-11-24 18:32:53]
そりゃ言い過ぎでしょw
2784: 匿名さん 
[2018-11-24 19:51:38]
何よりも名前が残念。人に言う時に照れる。変えてくれんかな。組合で変えれますか?
2785: 匿名さん 
[2018-11-24 20:47:38]
>>2782 マンション検討中さん

じゃあここは東区だから良かったねw
2786: 匿名さん 
[2018-11-25 00:00:18]
>>2782: マンション検討中さん
>名古屋のマンション選びでは区はめちゃくちゃ大事だよ。実家が何区かだけで娘の縁談が破談になったりするからね名古屋は。

日本は広いので、>>2782のお父さんが言う様な世界もあったとは思うけど
お父さんはそういう時にどうアドバイスしたの?

例えば自分の時は周りに反発したとか、自分は我慢したけど弟の時は好きにさせてやれって親を説得したとか、友達が家族にこの事で揉めてた時はそれに従うのが当然だとアドバイスしたりしたの?

お父さんはどういう時代を生きてきたの?なごやんもだいぶ変わった?
2787: 匿名さん 
[2018-11-26 15:36:46]
あと2年もすれば周りが更に高くなって
あの時買っておけばと後悔するかもしれない。
ここの物件に限らずですが。
2788: 通りがかりさん 
[2018-11-28 08:39:18]
>>2756 マンション検討中さん

リビングのエアコンの室外機の置場所がスロップシンクの下に限定される。
四階以上(だったかな?)のベランダがシースルー。A棟以外は、低層階は冬日陰になる時間が早い。エレベーターか両端にない。
とかでしょうか?
でも住んだら気にならないです。設備も良いし、雰囲気も良いし、シースルーも実際陽当たりが良くなり、明るいです。何より前にスーパー、横にホームセンター。駅に近い。小学校近く、私学も多数。大満足です。


2789: 名無しさん 
[2018-11-28 22:58:10]
どこのマンションもメリット、デメリットがあると思います。メリットの方が多いですね!
2790: マンション検討中さん 
[2018-11-29 01:41:16]
>>2782 マンション検討中さん
視野せま…さすが閉鎖的な田舎名古屋。
2791: 匿名さん 
[2018-11-29 04:30:40]
真に受けるなよw
2792: 匿名さん 
[2018-11-30 21:38:26]
予想してた通り12月はクリスマス大抽選会!!
ダイソン当たらないかなー?
2793: 検討板ユーザーさん 
[2018-12-11 21:04:30]
モデルルーム販売してるね。
クリスマスだから抽選の景品期待してたけど、いつもと同じか。来月に期待。ハズレが五千円から一万円に上がらないかな。
2794: 通りがかりさん 
[2018-12-12 02:24:29]
冷やかしに貰いに行こう
C棟の金額は変わらなくともD棟に添加されるかもしれんけど、知ったこっちゃーない
2795: マンション検討中さん 
[2018-12-13 20:48:20]
50インチの4Kテレビ当たった人いる?
ダイソンも狙い目
2796: ¥15,000ゲットだぜさん 
[2018-12-16 10:04:53]
2件見学で1万5千円ゲット!
メガ団地とレーベン

来場前
・オウチーノで物件資料請求
・公式サイトで来場予約
(レーベンは10時からの予約にする)

来場時
・来場アンケートのオウチーノを見たとスーモを見たにチェック
・タッチスーモにタッチか交換券をもらう
・メガ団地でくじを引く

来場後
・スーモ応募サイトへ入力
・オウチーノ応募サイトへ入力

モデルルームはどちらも名城線沿線にあるので、効率よくゲットできた!!
買わないけど…
2797: ¥15,000ゲットだぜさん 
[2018-12-16 10:08:30]
内訳
メガ団地 5千円
レーベン 4千円
オウチーノ 4千円
スーモ 2千円
2798: 匿名さん 
[2018-12-17 00:43:18]
一大人として、そのような自慢話は情けないですね。
2799: 通りがかりさん 
[2018-12-17 01:56:09]
流石、ケチケチ精神の名古屋人笑える。暇人か…
時間の使い方が勿体無いわ。
2800: マンション掲示板さん 
[2018-12-17 06:04:41]
メガ団地の粗品いいですね。
指くわえてないで、冷やかしにもらいに行かなきゃ損だと思います。

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