メガシティテラスについて

[買い換え検討中 [男性 40代]]

メガシティテラスってどうでしょうか。
大規模プロジェクトでいろいろ気になることがあります。
どんなマンションになるのでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tokai/chayagasaka/

所在地：愛知県名古屋市東区砂田橋4丁目110-1(地番)　
交通：名古屋市営地下鉄名城線「茶屋ヶ坂」駅から徒歩4分
名古屋市営バス基幹2「茶屋ヶ坂」バス停から徒歩8分
売主：住友不動産株式会社、近鉄不動産株式会社、住友商事株式会社 、東急不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[21: 購入検討中さん]

>>19
書かれている内容が理解できないのは私がおバカさんだから？

[22: 匿名さん]

>>21

そのようです。

[23: 周辺住民さん]

地域住民向けの説明会では最終的には900世帯以上になる予定だそうです。
今発表されている世帯数との差が19の長文にある、北側のまだ認可されてない区画に当たるのかと。で、その北側の工事をするときに今発表されている区画に工事車両が通りますよ、ってことかな

[24: 匿名さん]

とりあえず南側に三棟たつみたいですね。
でも一棟150邸以上＋横長なのに、隅にエレベーターが二基しかない。少ないと思う。せめて真ん中に作ればいいのに。
ここの学区の雰囲気ってどうですか？

[25: 匿名さん]

エレベーターも設置基数が多すぎると、修繕の際のコスト、将来的な交換のコスト等、
背負うものが多くなり過ぎそうですが…でもおっしゃられている通り、位置を工夫すれば、という点は
惜しいのかもしれないですね。

何かしら構造上の事情があったりもするのかも知れませんので、
なんとも言えない部分はありますけれども。
真ん中に置けるのであればデベも置いたでしょうから。

[26: 匿名さん]

>スーパーはコノミヤで
関西系のスーパーで
名古屋初出店だとか。

天白区緑区あたりにはいくつもありますよ
ハローフーヅを吸収したところなので

[27: 匿名さん]

アピタはもちろん、ナゴヤドームイオンも自転車圏内ですし、生活には何かと便利なところだと思います。
でも名古屋最大プロジェクトだの、9路線とマルチアクセスだのの広告を見た後に実際の場所を知って、正直目が点になりました。
身近過ぎて、まさかこんな宣伝がされる場所だとは思いませんでした。^^;

ハイソな街ではないですけど、愛知教育大付属、名古屋中学高校など学校が多い地域で雰囲気は落ち着いていると思います。
子供が減少傾向なので、大規模マンションは歓迎されることでしょう。

それにしてもあの宣伝広告で、しかもギャラリーを栄に設けるとか、イメージ戦略ってすごいなぁと感心してしまいました。
もしかして池下のセントラルガーデンのような開発を狙っているのでしょうか？

[28: 匿名さん]

150戸にエレベーター2台は少ないですね。
最低でも3台は必要かな。
ランニングコストについては、1フロアあたり2戸に1台みたいな高級物件で無ければ気になる事はないと思います。
台数が少ないのは売る側のコストカットの為でしょう。

エレベーター台数が少ないのは、待ち時間が増える以外にもプライバシー性が低くなるので残念ですね。
あと長～い共用廊下は団地感が増してしまいます。
エレベーターと階段が多いと棟内がエリア分けされてメリットも多いんですけどね。
中住戸でも寝室のある北側にバルコニーが作れたり。

[29: 匿名さん]

将来、エレベーター自体を交換しないと鳴らなくなった場合、かなりそれにお金がかかるそうです。
2基と３基だとそこが違ってくるんじゃないかな。
ただ毎日のことを考えていくともう１基欲しいというのは確か。
１基あたりの大きさがある程度あれば良いのですが何人乗りなんでしょうか。
もし大きければ積み残しはあまり出ないのかなと感じました。

[30: 匿名さん]

エレベーターがない側の高層階の人はかなり不便だと思いますよ。もし駐車場もそちら側になってしまったら、エレベーターに乗って家に帰るのに無駄に長い廊下を一往復分しなくてはいけないので。エレベーターのない側はプライベート性を重視と言っていましたが…。南棟は180戸あるみたいなので、90戸に一つは不便だと思います。

[31: 匿名さん]

このエリアは慢性的に渋滞がひどい。
名古屋ドームで何かイベントがある日にうっかり栄とかクルマで行ってしまうと、帰りに1時間以上かかるし。
検討されている方は、一度 朝・晩に現地周辺を走ってみることをお勧めします。

[32: 匿名さん]

茶屋ヶ坂、マンションラッシュですね

[33: 匿名さん]

５５３戸…純粋にすごいですね。
これを全部さばいていくのって相当の時間がかかるように感じられます。
駅に近いですし、スーパーすぐだし、生活していく上ではとても便利なことは確かですけれど、純粋に戸数が多いかなぁ。
リセールや投資目的と言うよりは、完全に実需という感じのマンションになっていくのではないでしょうか。
駅に近いとリセールは優位だと言われますが、
同じマンション内で競合してしまう可能性が高くなりそうです。

[34: 匿名さん]

名古屋圏で駅から4分というのは都心や一部人気エリア以外では普通に一軒家の検討エリアとなりますよね。
ここは何を売りにするのでしょうか。
シンプルに一軒家より格安という点か、大規模ゆえの共用施設の充実か、設備・仕様が抜群に良いのか。
単に安いだけだと少し小奇麗な団地という感じになってしまいそうな気がします。

[35: 口コミ知りたいさん]

茶屋ヶ坂とか砂田橋って団地が多いんですよね？
そことの差別化が図れるかが注目だと思います。

[36: 匿名さん]

この広告でマンション付近の年表とか栄までのアクセスとかよく恥ずかしげもなくそれを売りにできるなというほどの開き直りですよね。
騙されてしまう人やはりいるんだろうなぁ

[37: マンション検討中さん]

話戻りますけど、150戸ということは将来的に(子供ができたりして)朝通勤通学する人が300人ぐらいいるとしてそれが7時から8時ぐらいになるとするとエレベーター2基で大丈夫かなと思いますねー

[38: 匿名さん]

それもそうなんですが、でもあまりに多くしてしまうと、将来、エレベーターそのものの交換コストがかかります。
修繕積立金の範囲内でできればいいですが、
エレベーターを交換しなければならなくなっている時って、建物の修繕にもかなり費用がかかるようになっています。
となると、そういう面から考えると数が多ければいいというものでもないような。
ちょうどいいっていうのがなかなか難しいかも。

[39: 匿名さん]

こんな巨大分譲なら、もっとオシャレにすればよかったのに

[40: マンション検討中さん]

建築場所を見てきました。マンジョン頭上を爆音の飛行機が飛んでいました。コーナンは近くて便利そうです。

[41:]

ここ、朝は前の道路は大曽根方面には出れないでしょ。すごい渋滞だもんね。

[42: 購入経験者さん]

そもそも近鉄不動産の分譲ですので、やめた方がいいです。使っている材料からサービスまでいいところがありません。購入後の対応が悪すぎ、アフタサービスも最悪です。近鉄の物件を購入した人によく確認してください。

[43: 匿名さん]

外構に予算さいて、豪華なアイアンフェンスぐるりとまくか
よう壁があるなら、石のタイルにするとか

よっぽど豪華にしないと、タダの団地だよね？
近鉄は大丈夫かな

[44: 匿名さん]

180戸もあったら修繕費も大丈夫だと思います。それよりエレベーターが少ないことによる弊害の方が多いと思いますが…。
場所も数も不便です。

[45: 匿名さん]

こんな団地作るなよ。。
せめて近鉄の自腹で、豪華なエクステリアとフェンスぐらいやってくれよ

[46: 匿名さん]

ここメインは近鉄じゃなくてすみふでしょ。

[47: マンション比較中さん]

確かに近鉄の物件は残念な物も有るよね
東区や千種の覚王山みたいな高額物件なら良いけど　安い部屋があるとそれなりの人が入るしね

砂田橋や茶屋ヶ坂は公団や大規模なマンションも多いからあまり高級感は無いよ
道路もいつも混雑しているから　車で移動すると時間かかるしね

[48: 匿名さん]

最低でも住不か近鉄の自腹で、敷地を全てアイアンフェンスぐらいはぐるっと囲めよ

建物はもう変えられないんだろ？団地にするんなら、それくらいはやれよ

[49: た○はな○]

あの延長敷地で徒歩4分を名乗るのはひどいですね。
建物も非常に安普請との印象。
広大な敷地なのに機械式駐車場であることも含め、買ったあと後悔するマンションとの印象でした。

[50: 匿名さん]

延長通路に動く歩道付けないと、敷地内徒歩時間も考慮しないとダメだと思います。

[51: た○はな○]

引っ越し時とか通勤の時とか、車で大混乱ですね。
おとといも、その前通って渋滞くらいましたからねえ。
買ったのちに後悔する物件ですね。期待してたのに残念。もう住友の物件に注目するのはやめます。

[52: 匿名さん]

メガシティーという命名が、どうしてそうなったのかと。安易すぎる。

[53: た◯はな◯]

安っぽい名前ですね。
広尾ガーデンヒルズの分譲会社とは思えない。

[54: た◯はな◯]

大コケして、叩き売りをすると思います。

[55: 匿名さん]

暖かく見守りましょうよ。

[56: 匿名さん]

うそみたいに高額でしたよ。今はマンション価格全体が高騰しているから買い時ではないにしろ、こんな大規模マンションだから、そう高くはないのではと期待しましたが、目が点になりました。

[57: た○はな○]

完成在庫後を待ちましょう

[58: 匿名さん]

>>56 匿名さん

どれくらい？
上限6000万円位が適正かな？
と個人的には思ってる。
7000万円超えてくると、おいおい。
8000万円近くなら、間違いなく他だろ。
って感覚だけど。

[59: 匿名さん]

坪単価がどのくらいか気になりますが、金利も安いし買える金額も上がっているのではないでしょうか？
駅5分以内でスーパーも隣接なら毎日の生活も便利に過ごせそうですね。

[60: 匿名さん]

７５㎡　リビング12.6畳、7畳の部屋に６畳未満が二部屋。

3000万、4000万台メインじゃないと数は550戸も捌けないね。
完成したら550戸の隣にも更に建てるつもりなんでしょ。

[61: 匿名さん]

茶屋ヶ坂駅徒歩4分→敷地
Ｃ棟東南角最上階までは徒歩１０分(笑)

あのスーパーは土地借りてるの？買ってるの？

[62: た◯はな○]

パークハウス相生山の悲劇再び

[63: ○か○○だ]

普通のマンションだと購入者の大体3割位は区内とかご近所さん。
ここでいえば東区・千種区・守山って事になるけど
この場所は東区といえども知ってる人ほど興味持たない場所だと思うんだよね。

そう思うと550戸ってのは中々なかなかナカナカだな。

>>62
相生山見てみたよ。天白の事までよく知ってるね。
274戸で67戸販売中か。相生山っていくことないからどんな場所か
分からんけどばいぶ発展してんだろうな。

[64: マンション検討中さん]

メガシティテラスって仮称かと思ったら正式名称なのかよ。ダサい。ダサすぎる。それなら茶屋ヶ坂シティテラスとかで良かったのに。

[65: マンション検討中さん]

メガシティテラスだとメガドンキホーテみたいなふざけた名前だよね。あとテラ＊＊＊も彷彿とさせるよ。これは名称変えたほうがいいよねぇ。

[66: 匿名さん]

メガ、ひとつはいりました〜みたいな。
北隣りは、ジャンボになるかな。

[67: 匿名さん]

メガシティーというとでっかい団地感が否めないんですが。
全部売り切るためには、まず、名前を考え直した方がいいような気がします。
どんな名前がいいでしょうか？
ミッドガルとかどうでしょう？

[68: マンション検討中さん]

茶屋ヶ坂ガーデンテラスとか茶屋ヶ坂タワーテラスとか、茶屋ヶ坂グランドテラスとかあるだろうにね。メガとか恥ずかしくて年賀状書けないわ。

[69: ポン太]

あれだけ、大規模で、黒って、どうですか？
団地に見えないようにする為でしょうか？
ファミリーには、少し重すぎるような！
500戸以上でも多いのに、更に後ろに立ったら、まさに団地になりますよね？

駐車場も700台とかになったら、使い辛そうですね！

[70: た○はな○]

駐車場の出入りと前面道路の混雑さにより、激しいストレスを感じるかもしれません。それが不安で検討をやめました。
また、外壁がALC、エレベーターも少ない。
自走式駐車場でもない。
駅に近いだけのマンションなのでやめました。
期待してたんですけどね。
相生山のほうが、値引きもあるでしょうし、お買い得なのでは。名古屋駅にでる分には大差ない気がします。

[71: 匿名さん]

形状や配当、戸数では団地のように見えますね

[72: 匿名さん]

> by た○はな○
あなたの希望に叶う物件は生涯見つかることはないから、一生賃貸にでも住んでてくださいよ。

[73: 匿名さん]

茶屋ヶ坂グランドテラスに一票！
どうですか？販売企画部さん。

[74: た◯はな○]

すでに、分譲マンション持ってますから。
次は◯個め。
一回経験すると、見た目の華やかさ以外の部分を重視するようになりますよ。
車の出し入れは毎日のことですしね。トラブルやストレスをわざわざ買う必要はないと思います。

[75: マンション検討中さん]

あの場所であの値段はないわ〜
75m2で4500万円って笑えてきた
3500万円でしょ、どう考えても
全部同じ間取りだし、エレベーター少ないし、マンションとマンションの間が狭すぎ
あれじゃあ、隣の団地の人も買えないね
完売するまで10年はかかるだろうね〜
久々大苦戦するマンションの匂いがした

[76: 匿名さん]

名古屋セントラルガーデンのようにメリハリあるつくりにすればいいのに

今からもろもろ全て作り直せないの？
コンペやったらもっといいの作れるってば

[77: 匿名さん]

広さの割に高めなんですね。75で4500ですか。資材高騰なのか。日用品の買い物には便利な場所ですね、あの辺りは。

[78: 口コミ知りたいさん]

立地的には川に近くて丘の上でも無いので、3,500万円が妥当なところでしょうね。
土地は安そうだし建物は長谷工団地仕様だし、デベの利益が凄いのでしょう。

[79: 匿名さん]

名古屋のマンション価格もまだまだ騰っていくということでしょうね。

[80: 匿名さん]

結構ディスられてるマンションだけど完売したりして。割高だから無理か。

[81: 通りがかりさん]

守山区民にアピールできるかどうかが、ポイントでしょうか？東区民その他には正直、魅力がありませんよね。

[82: 東区民]

東区民だけど砂田橋はあまり住みたくないかな。
代官町や泉の方が栄、名駅に近いし名古屋を感じられる。
それ以外なら徳川付近を考える。

[83: 匿名さん]

砂田橋だからこの価格なんだと思います。
これが徳川、ましてや代官町、泉だったらこの程度ではすまないと思います。

ここの近隣には年季の入ってきた団地が多数ありますから、その辺りの人と、あとは他の方も仰るように守山区からの移動がメインでしょうか。
公共交通機関がバスしかない地域と比べればかなり便利ですよね。

[84: 匿名さん]

東区の桜通り線の沿線住まいだけど、
昔、学生の頃はサイクリングで鍋屋上野浄水場の美しい夕日をよく見に行ったよ。
同じ東区でも一味違う落ち着いた住宅地だったね。

当時、昭和区の高級住宅街で家庭教師のバイトをしていたけど、
自転車で行く途中に通る隼人池公園も同じくらい好みの場所でしたね。懐かしい。

[85: 匿名さん]

>>69
この立地で黒い壁は確かに重いかなあと思います。
ただ茶色にすると本当に団地っぽくなっちゃうと思うんですよね。
ベージュ・グレーは近所のマンションにたくさんあるので
違いを出そうとしたのでしょうけど。
個人的にはグランドコリドーも重々しいなと感じます。
デザインは悪くないと思いますが。
要は立地・街の雰囲気と合うかどうかですね。

販売開始もそろそろですね。
パビリオンはどんな感じでしょうか？イベントとかやってるんでしょうか。

[86: マンション検討中さん]

モデルルーム見に行きました。
一番南側A棟？角部屋上層階90m2が6500万円、中部屋上層階75m2が4700万円でした。
思ってたよりも1000万円以上高くてびっくりしました。モデルルームもそんなに混雑してしてるわけでもなく、完売するまで10年以上はかかるでしょうね。私は検討を見送りましたが、逆に買う人の理由を教えてもらいたいと思いました。

[87: 名古屋大好き]

８６さんが事実なら正気の沙汰では無いな。

まあ、
興味が薄いマンションなので怒りも出ない。

[88: 匿名さん]

>>86 マンション検討中さん

ここで6500万出すなら、セントラルガーデン徳川明倫町の中古買うわ（笑）
恐るべしスミフ…。

[89: マンション掲示板さん]

>>86 マンション検討中さん

なんて失礼なことを言うのでしょう。
大規模物件は維持費も安いですし、価格は高いですが大手の住友不動産なので買った後のアフターサービスは安心だと思います。

[90: eマンションさん]

>>89 マンション掲示板さん

スミフの良さを感じたいなら、
迷わずグランドヒルズへGO！

[91: マンコミュファンさん]

>>87 名古屋大好きさん

君はどのマンションを見ても高いとケチをつけているようだな。笑

[92: 匿名さん]

>>86
１０００万低くして、妥当な金額だな

[93: 匿名さん]

>>91 マンコミュファンさん

どっかのスレで
ここは安い！なんてコメあった？
希少価値のあるコメントだと思うが（笑）

[94: 匿名さん]

たしか東山線沿いのパークハウスでも4,000万円弱からの価格帯でしたから、こちらの価格設定は高過ぎますね。

[95: 名古屋大好き]

>>91さん

セントラルガーデン池下の一期は、坪単価１６０万円
安かったよ。
それでも、抽選無しの部屋があった。

ここは、坪単価２００万円？

[96: 評判気になるさん]

>>95 名古屋大好きさん

君、いつの時代の話をしてるの？
役に立たない老人のコメントは不要だよ

[97: た○はな○]

中古になったら同じ土俵だから。
比べるのは当然でしょう。
ウエリスパーク茶屋ヶ坂が78平米2980円で中古がでてます。
自走式駐車場だし、こちらのほうが魅力的。
今ではない逆張りアウトフレームですし。

このスミフ物件、大規模なのに本当に欲しい工夫がないですよ。
敷地形状も、延長敷地ですし。
マンション購入者を軽く見ているとしか思えません。

[98: 名古屋大好き]

>>96さん

不動産の購入ってタイミングが大切。
今が買い時かどうかは、時系列で見るのがポイント。

個人の都合で買い時でなくても買う時はある。
知っていて買うのと、知らないで買うのは違うよ。

[99: 匿名さん]

その結果がアリーナシティなんですねｗ

[100: 匿名さん]

今後どんどん値上がりするからね。あるいはコストダウン。
お買い得なんて思ったらちゃっちい造りなんてよくある話。

[101: マンション検討中さん]

意外ですがそれなりに売れているようです。びっくりしました。

[102: 匿名さん]

複数の棟が近接していまずか、もしかしてバルコニーガラスはクリアタイプですかね。だとしたら、同じマンションの棟間で部屋の中が見えてしまいますね。

[103: 匿名さん]

>>100 匿名さん

ここはコストダウンした仕様なのに高い価格設定ですよ(笑)

[104: 匿名さん]

このマンションの廊下、
こんな感じになるのでしょうか？

https://m.youtube.com/watch?v=Unac71prlyY

[105: マンション検討中さん]

>>101 マンション検討中さん

いやいや、まだちゃんと販売開始もしてないのに売れてる訳ないでしょ。

てか、あの値段で売れたらびっくりするわ。

川沿い、工場街、東区最低学区、個人的には安く買えるかと思って期待したのにめちゃ残念でした。

合計約900戸？入口一箇所って…前の道めちゃ渋滞するし…残念すぎる

あと、各階毎の価格が変わらずに、上から下まで同じ値段ってエンドユーザーを馬鹿にしすぎ

[106: た◯はな○]

美点がない……。
かわいそう。

[107: 名古屋大好き]

本当に当マンションが上記の値段なら
今初めてマンションを買おうとしてる人は悲劇だよな。

ここを契約する前にセントラルガーデン池下を
外からでも見たら良いよ。

当マンション７５平米で４５００万円だけど
１０年前なら同じ値段でセントラルガーデン池下の
９０平米が買えたんだなと気持ちを整理するべき。

御園座タワーの購入者の一部には
これに準じる事を書いたら怒り出したが
後で後悔しないためにも重要だと思うよ。

[108: 匿名さん]

>>105 マンション検討中さん

それ、スミフではよくある話なので、
聞きする必要ないよ。
彼らの販売手法だから。

[109: 匿名さん]

>>105
>各階毎の価格が変わらずに、上から下まで同じ値段ってエンドユーザーを馬鹿にしすぎ

それは一概には言えんな。

売主側の都合で差を付けてて、それを>>105が受け入れてそういうもんだという頭になっとるだけで
各階ごとに金額を分けるのは平等で、差がない事が馬鹿にしとるかどうかは分からんな。

[110: 匿名さん]

>>109 匿名さん

売る側としては、
「団地住まいの奴等は階毎に価格が大きく変わることも知らないから全て最上階の価格でも大丈夫」
と考えてんじゃないの？

[111: 匿名さん]

>>110
>階毎に価格が大きく変わることも知らない

階ごとに大きく違うなんてのは売り手が売りやすいからそう決めただけで
別に階ごとに搬入させてるモノの仕入れ値が違うわけじゃないからそこは戦略だな。
業者も３階に納品するトイレと４階に納品するトイレで値段変わってる訳じゃないからな。
それなのにたった１階の違いで数百万違ってそれを当然と受け入れるのが賢いかどうかは分からんな。

住民だって階数やエレベータの利用回数に応じて共益費や管理費を決めてる訳じゃないしな。

上階は何をするにも金額が高いとか安いとかあるなら別だけどね。
ヤマトや佐川頼んだら上と下で料金違うとか中電もフロアごとに金額違うとかなら分かるけど
そんな事もないしな。

[112: 匿名さん]

>>111 匿名さん

資産価値の違いだよ。
同じ建物でも駅からの距離や何区かで販売価格が違うでしょ。

[113: 匿名さん]

>>107 名古屋大好きさん

毎回同じことばかり書いてて飽きないのか？
君の頭の中は10年前で止まってるだけの話だよ。
それと買えなかった御園座への執着は気持ち悪いです。
買わなかったと言い張ってますが…笑

[114: 匿名さん]

整理したところで10年前にタイムスリップなんてできないです。
そんな手立てがあるなら教えてほしいです。
それとも近々マンション価格が下落して10年前に戻るとお考えでしょうか？
もしそうであれば待ちたいと思いますので情報をお願いします。

[115: 匿名さん]

北区でも東区でも守山区、千種区でもない忘れられし土地、大幸。
幻の土地に建つメガシティテラス大幸荘！

[116: た○はな○]

いまのマンション値上がりは、需要ではなくて、建築費だからなあ。
職人不足など。
職人は人口減社会のなか増えないだろうから。
新築マンションの相場が下がるよりも、新築マンシヨンビジネスが一部を除いて成立しなくなりそう。

[117: た○はな○]

設備価格は大して変わらないから、欧米のように中古取引、リフォーム産業中心になるだろうなあ。
マンション供給が主力で、たくさん在庫をかかえる大京、ゴクレ、スミフは今後生き残れるのだろうか。

[118: 名古屋大好き]

>>114さん

今の日本は少子化なのに世帯数は増えている。
マンションの格差が拡大する。

一部のマンションは資産性が保たれ、
それ以外はガタ落ちだろう。

私の場合は、漠然と待つのでなく、
買いたいマンションを常に頭に描き、
それが出たら飛びつく。

まあ、御園座タワーのように抽選に外れ
気が変わった事もありますが、、、（笑）

マンションが出たら考えるのでなく
出る前に具現化しておく。

114さんにとって、
それがここなら買っても良いと思うよ。

[119: 匿名さん]

D京の友達から聞きました。

業界では思ったより客が集まらなくて困ってるらしい…
→そりゃそうだよね。大幸団地の延長のようなマンションが4500万円以上するなんて、正気か？
仮に最初に100戸売れても10年以上は売れないだろうって…まぁ、絶対100戸も売れないらしいが…その間に中古も出て、ザシーン城北みたいに1度も完売するのことのないマンションに…久々めちゃ納得しました。

そんなことで、私は都心のタワーマンションにします。

[120: 名無しさん]

>>117 た○はな○さん
ゴクレっていうどこのこと？？