ベランダ喫煙 止めろよ Ⅲ

[匿名さん]

喫煙者が考える「ベランダ喫煙のマナー」

① 灰を落とさない
② 煙を吐くときは一方向に偏らないように、
あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたりする。

…あたしゃこれを読んだとき、この数年来でいちばん力が抜けたよ、正直。

あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたり…だよ？

そうしている姿を想像するだに、タバコを吸わない私でさえ悲しくなってくるが、
しかし総会でこれを言うのかい？喫煙者は。

[904: 匿名さん]

反仮名だったか、反匿名だったか・・・・
視点の惚け具合が被るんだが・・・・

[905: 匿名はん]

>>896
＞理事会でもスモーカー理事は今や大半が少数派でないか？　と。
そうだと思いますよ。総会での議案にするには十分いる思います。

>>900
＞この言い訳にある裏の考えを自ら読んでみてください。
＞自分本位でしか…と見えてきます。
『他人任せ』と言う事ですね。自分が何もやらなくても「誰かが『そのうち』
どうにかしてくれる」と。
期待していてください。１００年後には「ベランダ喫煙禁止」になる可能性が
あると思います。

[906: 匿名さん]

２年後かもね。

あると思います♪

[907: 匿名さん]

よかったねw
じゃあそれまでは我慢だね

[908: 匿名さん]

いまのうちに練習しといたら？

クルマは急に止まれない。

[909: 匿名さん]

>『他人任せ』と言う事ですね。自分が何もやらなくても「誰かが『そのうち』
>どうにかしてくれる」と。

他人にルール改正の手間を押し付ける事で
迷惑の存在そのものに目をつぶっている奴が何を言うかｗ
｢ひとに迷惑をかけている｣という事を理解できない限り
お前には喫煙問題を語る資格なんぞ無いのだよ。

[910: 匿名さん]

>｢ひとに迷惑をかけている｣という事を理解できない限り
>お前には喫煙問題を語る資格なんぞ無いのだよ。

こう言うことを本気で言ってる奴を嫌煙者って呼ぶんだろうな（多分）
人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない
ここに立ち返れば、自分だって「資格はない」ってことになる訳だが・・・
嫌煙者にとっては、「タバコ＝絶対悪」として「特別な存在」なんだろうな～

「自分の考え方が世間一般とかけ離れている」ことを理解しない限り議論は成立しないな・・・
（しかし、世間一般に嫌煙者が増えつつあるみたいだから、その内、世間一般の考え方自体が逆転するかもな・・・）

[911: 匿名さん]

> 他人にルール改正の手間を押し付ける事で

嫌煙ってダメ人間なんだな

[912: to 911]

>>嫌煙ってダメ人間なんだな

話のすり替えをすぐに実行するニコチン依存症を先に治療した方が良いです。

どちらの方がダメ人間なのか…逆に笑ってしまう。

[913: 912]

>>910

>>（しかし、世間一般に嫌煙者が増えつつあるみたいだから、その内、世間一般の考え方自体が
>>逆転するかもな・・・）

何、呑気な事を仰っているんで？
今年4月からの公共空間の禁煙化の加速は既に逆転している事に気づいていないのですか？
JRも堪忍袋の緒が切れてスモーカーの訴えも空しく、全面禁煙化に踏み切りましたし。
嫌煙者が死語になるのは時間の問題ですね。

[914: 匿名さん]

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

[915: 匿名さん]

>>913
ベランダが公共空間と一緒とはねえ～
やっぱ、「嫌煙」を再認識すべきじゃね？

>JRも堪忍袋の緒が切れてスモーカーの訴えも空しく、全面禁煙化に踏み切りましたし。
↑嫌煙脳炸裂？
へ～そうなんだ
堪忍袋の緒が切れたんだ～（大爆笑）

[916: to 914]

>>↑嫌煙脳炸裂？

これを言うなら、No.914の書き込みは何ですか？

自分の立場が弱くなると必ず『嫌煙』と反撃してくる。
いつの時代の話をしているんだが…。

[917: 匿名さん]

いやまあとにかくベランダ禁煙化されてから禁止要求してくださいよw

[918: 匿名さん]

>>915

＞ベランダが公共空間と一緒とはねえ～
＞やっぱ、「嫌煙」を再認識すべきじゃね？

>>910が先に世間一般論を書いてるじゃん？　ん？

[919: 匿名さん]

>>917

＞いやまあとにかくベランダ禁煙化されてから禁止要求してくださいよw
禁煙化されたら禁止要求なんてしないよ。何言ってんだ？w

[920: 匿名さん]

頭が悪い人には理解できないだろね

[921: 匿名さん]

久しぶりに見たけど車の排ガスをふりかざすあほはまだいるの？

[922: 匿名さん]

いるんですよ～

[923: お願い]

議論の上手な人はリフォーム板のリモード銀座さんを助けてあげてください。

[924: 匿名はん]

>>909
＞｢ひとに迷惑をかけている｣という事を理解できない限り
＞お前には喫煙問題を語る資格なんぞ無いのだよ。
残念なお知らせですが、「『ベランダ喫煙』が他人に迷惑行為をかけている」は
理解できていません。私が理解できるよう説明してください。なお、説明して
下さってもさらに理解できない場合は質問あるいは反論を行いますが、懲りずに
私が理解できるまでお付き合いしてくださいますようお願いいたします。

また一般喫煙・その他を比較に出すことは構いませんが、議論の対象は「ベランダ
喫煙」ですので、その辺の紛れを少なくして下さいますようお願いいたします。

[925: 匿名はん殿]

>>924

まず、副流煙のリスクが叫ばれる様になった理由を理解しなければ始まりません。

『あの厄介なスモーカー理事…』と思われるのは、時代の変化とともに日増しに風辺りが
強くなると思います。

[926: 匿名さん]

>>924
＞懲りずに私が理解できるまでお付き合いしてくださいますようお願いいたします。
お断りするよ。「知らぬ存ぜぬ」が信条とも言える人間には無駄な話だ。
てか、理解する必要ないんじゃないか？
お前さんは考え方も態度も変える気がないんだから、今後もなるようになるだけだろ？
「迷惑だ」と言われるだけなら、自分でも言ってるように行動を制約される事は無いはずだ。
だったら言われるがままでいるしかあるまいよ。

[927: 匿名さん]

＞また一般喫煙・その他を比較に出すことは構いませんが、議論の対象は「ベランダ
＞喫煙」ですので、その辺の紛れを少なくして下さいますようお願いいたします。

さり気な～く、自分の発言に保険をかけてるところがセコいなw

[928: 匿名はん]

>>925
＞まず、副流煙のリスクが叫ばれる様になった理由を理解しなければ始まりません。
「副流煙のリスク」と、「ベランダ喫煙」の関連性が理解できません。
※「副流煙のリスク」の意味も掴みかねていますけど・・・。

>>926
＞お断りするよ。「知らぬ存ぜぬ」が信条とも言える人間には無駄な話だ。
＞てか、理解する必要ないんじゃないか？
「お断り」されてしまいましたか。とすると「理解させるつもりがない」すなわち
「喫煙問題を語る資格がない」と言う言葉も引き下げるという事でよろしいですか？

＞お前さんは考え方も態度も変える気がないんだから、今後もなるようになるだけだろ？
いいえ。「考え方も態度も変える気」はありますよ。変える気になるような明快な
説明をあなた方ができていないことを反省してみませんか？

＞「迷惑だ」と言われるだけなら、自分でも言ってるように行動を制約される事は無いはずだ。
だから言ってみたらいかがですか？ 世の中、多くの人が「ベランダ喫煙が迷惑だ」と
近隣に言い始めたらその方向に変わっていくと思いませんか？
※あくまでも「ベランダ喫煙が迷惑だ」というのが一般的だった場合に有効ですけどね。

>>927
＞さり気な～く、自分の発言に保険をかけてるところがセコいなw
あなたたちの発言が『一般喫煙』に逃げることは明白ですし、私はあなた方の「他人の
迷惑になるようなことはするべきでは無い」みたいな、自分の出来もしないことを言う
つもりがありませんからね。

[929: 匿名さん]

朝っぱらからグダグダと。早くメシ食って仕事行け。

[930: 匿名さん]

早くメシ食ってベランダで一服して（気候がいいので）仕事にいきます。

[931: 入居済み住民さん]

>>「副流煙のリスク」と、「ベランダ喫煙」の関連性が理解できません。

全く呆れます。話のすり替えがこの一つですね。

[932: 匿名はん]

>>131
＞>>「副流煙のリスク」と、「ベランダ喫煙」の関連性が理解できません。
＞全く呆れます。話のすり替えがこの一つですね。
話のすり替え？
また訳の分からない話で「煙に巻こう」っていう手法ですか？
上記が「何を何にすり替えている」のでしょうか？
何度も言うように私は頭が悪いのですから、分かるように説明してくださいな。

[933: 匿名さん]

>>932
理解できないのなら、出てこなければいいのにね。
どうにかならないんですか、そのしつこい性格。

[934: 匿名はん]

匿名はんはコテハンじゃないから、別人が入れ替わり立ち替わり、このスレを盛り上げてるんだよ。

[935: 匿名さん]

本人にはコテハンの意識が有るようだがｗ

[936: 匿名さん]

>>932
>また訳の分からない話で「煙に巻こう」っていう手法ですか？

煙に巻こうとするのはアンタの常套手段じゃんかｗ

[937: 匿名はん]

>>936
＞煙に巻こうとするのはアンタの常套手段じゃんかｗ
そんなこと指摘するだけムダですよ

[938: 匿名さん]

あの嫌煙都市ニューヨークでもベランダ喫煙はマナー違反じゃないのに

日本ではマナー違反だと信じてるここの嫌煙者のオツムが不思議だ

[939: 匿名はん]

>>933
＞理解できないのなら、出てこなければいいのにね。
理解できないから質問しています。おかしな行動ですか？

＞どうにかならないんですか、そのしつこい性格。
性格論まで飛び出すのですか？ それって「性格が悪い人」がやる項だと思います。
行為ではなく性格を非難しだすと泥仕合になりますよ。
※ 私は参加しませんけどね。

>>936
＞煙に巻こうとするのはアンタの常套手段じゃんかｗ
意味が分かりません。私は真面目に質問しているだけですよ。

もう一度質問します。
近隣の「ベランダ喫煙」があなたへの「副流煙リスク」にどのように関連しているか
回答をお願いいたします。
※ 数ｍ以上も先の外気に触れた煙草の煙を「５００年も吸う事で寿命が○年
※ 縮む」とか「７００年も吸い続ければ肺がんになる可能性がある」という
※ 回答でも結構ですよ。

[940: 匿名はん]

私も匿名はんです。
ベランダでは吸いませんので、スイマセン。

[941: 匿名さん]

>>939
「10本から9本にして配慮している」
これもあなたの性格を表したコメントだね。
良いか悪いかはみんなが判断してるよ。

[942: 匿名はん]

>>938

もし病院で煙草を吸ったら何違反にあたりますか？

[945: 匿名はん]

>>941
＞「10本から9本にして配慮している」
＞これもあなたの性格を表したコメントだね。
＞良いか悪いかはみんなが判断してるよ。
ほぅ、「みんな」ねぇ。
あの発言は性格の良し悪しかも知れませんが、それを議論の対象にするのは
お勧めできません。「お前の母さんでべそ」的な発言にしかなりませんよ。

>>642
＞もし病院で煙草を吸ったら何違反にあたりますか？
「禁止場所で喫煙してはいけない」違反ではないでしょうか。

では私から質問。一般的にパスタを音を立ててすすったらマナー違反と
されていますが、あなたはそのような行為をしませんか？

[946: 匿名はん]

私は、音を立ててすするパスタの本数を10本から9本に減らして、隣席の客に配慮しています。

[947: 購入検討中さん]

＞一般的にパスタを音を立ててすすったらマナー違反とされていますが、

一般的？？
欧米ではマナー違反ですが、日本でもマナー違反とみなされてるのでしょうか？

音を立ててすするのがカッコイイとされてる蕎麦の例もあり、日本人にとっては音を立ててすする音を聞かされても
実害は無いのでマナー違反とみなされてないような気がしますが　いかがでしょう？

日本人にとって　を抜きにして妄信的欧米崇拝者さんは別として話を進めましょうね。

[948: 匿名はん]

>>946
＞私は、音を立ててすするパスタの本数を10本から9本に減らして、隣席の客に配慮しています。
へぇ～、あなたは音を立ててすすっているのですね。
他の「ベランダ喫煙が迷惑だ」とほざく方、回答はございますか？

>>947
＞日本人にとって　を抜きにして妄信的欧米崇拝者さんは別として話を進めましょうね。
せっかく、罠を設置したのにかかったのは一匹だけでしたか。
ただし、高級イタリアンレストランでは『一般的なマナー』だと思っておりますが、
いかがなものでしょうか？
所詮、『マナー』なんていうのは「特定の場所」とか「個人の判断」でしかないと
言うことですよ。あなた方が『マナー違反』と騒いだところで、その他大勢がそのように
感じていなければ意味がありません。そして世間一般に「ベランダ喫煙はマナー違反である」と
いう風潮を作らなくてはまた意味を成さないものになりかねません。
規約変更がいやなら、マスコミを扇動する手もあるかもしれませんね。
「正義のヒーロー」のあなた、やってみませんか？

[949: 匿名はん]

だんだん苛ついてきてますね。大親分。

[950: 匿名さん]

隣の煙に苛ついているのは相手のほうみたいよ

[951: 匿名さん]

隣のパスタをすする音がうるさくて我慢できないんですよ。

[952: 匿名さん]

>>939
＞性格論まで飛び出すのですか？ それって「性格が悪い人」がやる項だと思います。
＞行為ではなく性格を非難しだすと泥仕合になりますよ。
＞※ 私は参加しませんけどね。

>>945
＞あの発言は性格の良し悪しかも知れませんが

自分で性格論しちゃってるW

[953: 匿名さん]

>>945

＞もし病院で煙草を吸ったら何違反にあたりますか？
＞「禁止場所で喫煙してはいけない」違反ではないでしょうか。
この違反は罰せられるのでしょうか？

[954: 匿名はん]

恥をかくだけですよ。

[955: 匿名さん]

>>948

＞他の「ベランダ喫煙が迷惑だ」とほざく方、回答はございますか？
「ほざく」とかいう使い方はやめましょうよ。

[956: 匿名さん]

>>954
恥をかくだけで、罰せられはしないんでしょうか？

[957: 匿名はん]

>>956
私のオツムでは、わかりません。
どなたか賢い人の解答をお待ちください。

[958: 購入経験者さん]

またまた、話のすり替えが始まりましたか。
すり替えるから延々ループ状態なのでしょうか。
しかし、時代は禁煙化社会に向かっておりスモーカー包囲網は段々狭くなってきていますけど。

[959: 匿名さん]

一般喫煙問題には興味ない

[960: 匿名さん]

「迷惑だとしてだからどうした」

に変わるスモーカーの対応

「私は頭が悪いので」

[961: 匿名さん]

騒音にしてもそうなんだけど、
過度に神経質な人はマンションを選ぶべきではないね。

[962: 958]

>>961

騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。
一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと
始まらない。

[963: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑ではないと主張する根拠は何ですか？

[964: 匿名さん]

>>匿名はん

呼吸器学会のHPを読んでも、室内の喫煙が虐待にあたることを理解することができないような
理解力のレベルに合わせてられないんですよ。

[965: 匿名さん]

室内ではないんだが

[966: 962]

>>964

その『虐待』がスモーク・ハラスメントに結びつくんですね。
嫌煙者でない人は拘りがないため神経質にならないけど、その人の方がより副流煙の害を
受けているような気がする。あまり意識的に息を止めて呼吸していない感じだし。

[967: 匿名はん]

>>964
＞呼吸器学会のHPを読んでも、室内の喫煙が虐待にあたることを理解することができないような
＞理解力のレベルに合わせてられないんですよ。
この辺が嫌煙者の統一がとれていない最たるところですね。
「室内の喫煙が虐待にあたる」と言うならば「室内の喫煙はやめて（換気扇下でも
意味がない）、ベランダで喫煙すべきだ」ってなると思うのですが。

でも、あなた方のいう『虐待』も「通報義務が生じるほどもない『虐待』」だから
「室内で吸え」って言っているんでしょう。
※ 私はそれが『虐待』を信じたわけでも、認めたわけでもありません。

最近のこのスレの流れから言えば、「ベランダ喫煙禁止」は時間の問題だそうだ。
それまでおとなしく待っていたらどうですか？
※ しかし神奈川県も「ベランダ喫煙禁止」までは言っていなかったと思いますねぇ。

[968: 匿名さん]

心配しなくてもじきそうなるよ。

[969: 匿名さん]

>>967

>※ 私はそれが『虐待』を信じたわけでも、認めたわけでもありません。

結局、呼吸器学会のHPを読んでも理解力がないから、理解ができないということ？
それとも呼吸器学会が間違っている？
どちらにせよあまり触れられたくないのかな。

[970: 匿名さん]

ベランダ喫煙と関係ないな

[971: 匿名はん]

ベランダ喫煙については、もう詰まってますからね。
何年も堂々巡りしてますから。そろそろ止めてもいいのかな。

[972: 匿名さん]

わかっているのは迷惑に感じている人と迷惑行為と認識してない人がいるって事だ。

[973: 匿名さん]

わかっているのは、この極狭世界(このスレ)でのレスは、自己満足でしかないという事だ。

[974: 購入検討中さん]

わかっているのはここの嫌煙者もクレーマーが迷惑を主張しても、いちいち迷惑行為と認識してないって事だ。

ただし、自分が言う迷惑は特別に皆に認識されるべきだと思っているってことだ。

つまり自分には優しい嫌煙者ってことだ。

[975: 匿名さん]

わかっているのは、「1人でも迷惑だと主張する人がいたら周囲はそれに従うべきだ」という思考の人は
集合住宅に住む資格は無いってことだ。

[976: 匿名さん]

わかっているのは、「1人でも迷惑だと主張する人がいたら周囲はそれに従うべきだ」
というクレーマー天国マンションには　みんな住みたいとは思っていないということだ

[977: 匿名さん]

わかっているのは、クレーマーや迷惑喫煙者がいる迷惑マンションは、実際に住んでみないとわからないということだ。

[978: 匿名さん]

わかっているのは、喫煙者は自分の欲望のためなら他人への迷惑行為を省みず、単に独りよがりでワガママだという事だ。

[979: 匿名さん]

↑あ、一部のです。

[980: 匿名さん]

わかっているのは、規約を改正すれば万事解決ってことでしょ。

[981: 匿名さん]

「わかっているのは～」

・反論される事を懼れるが故に議論は望まず、一方通行的に己の主張を書き込む際に
　冒頭でアイキャッチ的に使われる表現。

類）「ヒント」

[982: 匿名さん]

わかってるのは、ストローマン手法をもちいるのは嫌煙者側に多いということ。

[983: 匿名さん]

わかっているのは、この意味のないスレのパートⅣをたてる奴がいるってこと。

[984: 匿名さん]

わかっているのは、「この意味のないスレ」とわかっていながら覗かずにはいられない人がいるってこと

[985: 匿名さん]

わかっているのは、この意味のないスレが相変わらずな内容で続いていくってこと。

[986: 匿名はん]

それを見届けてやるってこと。

[987: 銀行関係者さん]

わかっているのは、ここの嫌煙者の姿勢（他力本願）は子供の教育にはよくないってこと

[988: 匿名さん]

わかっていないのは、自分が依存症だってこと。

[989: 匿名さん]

みんなたくさんわかってるね

[990: 匿名さん]

わかっていないのは、喫煙者は自分が依存症だってことくらい当然承知してるってことを信じない988。

なぜ信じられないのか？理解できない。
もしかして、ニコチン依存症って悪いことだと思ってる？
悪いことだと思わないくてもぜんぜん他人には害は無いのに。

[991: 匿名さん]

○○丸出し、990。

[992: 匿名さん]

>>990
>もしかして、ニコチン依存症って悪いことだと思ってる？
>悪いことだと思わないくてもぜんぜん他人には害は無いのに。

最後の最後で、すげぇトンマが出てきたなｗ
実際には迷惑をかけておきながら、その事実を認めてしまえば
自分は依存対象から遠ざけられてしまいかねないから「認める訳にはいかない」。
あるいは、悪い事だという事に気付く事さえなくその行為を続けてしまう。
それこそが「依存」の依存たる姿であり、問題となる部分なんだろうがよ。

アルコールやギャンブルもそうだが、「依存症」ってのはその対象に依存するが故に
人として本来気付くべき事にも気付けなくなってしまったり、気付いていても
適切な対処ができなくなる事に問題があるんだよ。
お前等は迷惑をかけている相手を何かと「嫌煙」と称してバ力にするが
それが既に喫煙脳ゆえの歪んだ認識の始まりなのさ。

[993: 匿名さん]

>>992
>お前等は迷惑をかけている相手を何かと「嫌煙」と称してバ力にするが
>それが既に喫煙脳ゆえの歪んだ認識の始まりなのさ。
受忍限度内の迷惑であろうとも、自身の基準（煙草＝絶対悪）を絶対と信じ込み、声高らかに「迷惑」を叫ぶ嫌煙者。
嫌煙脳が故の「歪んだ認識」に囚われ続け、何度指摘されても、いつまでも気が付くことが出来ない。
嫌煙者とは暴煙者と同様に非難されて然るべき存在だろう、共同住宅に於いては。

[994: 匿名さん]

職場では受動喫煙させないよう努めることが常識になってきているのに、
マンションでは自分の家族には受動喫煙させないようにしておきながら
隣人には受動喫煙させても問題ないと公言するスモーカー。

[995: 匿名さん]

>>993

『嫌煙』を何だと思ってるんだろうね。「嫌だ」って言っても「知らねぇ」ってか…。

[996: 匿名はん]

>>995
＞『嫌煙』を何だと思ってるんだろうね。「嫌だ」って言っても「知らねぇ」ってか…。
全ての煙草の煙に「嫌だ」って言われても「知らねぇ」って答えるしかないよね。

どんな場合でも「嫌だ」を優先させるとあなたがたは喫煙ルームへ入ってきて
「煙草の煙が嫌だ」って言いかねないと私は思っていますから。

[997: 匿名さん]

>>996
煙草の煙を吸いになんか行くわけないじゃん
やれやれ、スモーカー脳には困ったもんだ

[998: 洗濯してください]

ベランダをビニールハウスのように密閉して、空気清浄器でもつけて吸ってください。
あと、喫煙者は外出する際宇宙服のようなものをつけて息してください。
ヤニ臭い息、吐くのやめて。

[999: 匿名さん]

ベランダからの煙で受動喫煙ってw
部屋の中入れよ

[1000: 匿名さん]

てな訳で、双方ノーガードでの打ち合いに入ったところで

終～了～～

[1001: to 996]

>>全ての煙草の煙に「嫌だ」って言われても「知らねぇ」って答えるしかないよね。

この言葉に一番呆れた。
八回名存在で問題人間の理事と言われかねない。

[1002: 1001]

>>996の誤植訂正。

>>八回名存在で

　　　↓

厄介な存在で

[1003: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5934/

今後とも、宜しくお願いいたします。