ベランダ喫煙 止めろよ Ⅲ

[匿名さん]

喫煙者が考える「ベランダ喫煙のマナー」

① 灰を落とさない
② 煙を吐くときは一方向に偏らないように、
あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたりする。

…あたしゃこれを読んだとき、この数年来でいちばん力が抜けたよ、正直。

あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたり…だよ？

そうしている姿を想像するだに、タバコを吸わない私でさえ悲しくなってくるが、
しかし総会でこれを言うのかい？喫煙者は。

[876: 入居済み住民さん]

うちのマンションでもクレームが頻発し、管理組合で議題に上がってたみたいです。
でも結論は、
１）規約で禁止されていないので、強制的に辞めさせることはできない
２）当事者間で話し合ってもらう
でした。

確かに現状は仕方がないけど、総会で規約の改正を話し合うべきだと思う。

[877: 匿名さん]

>>876
>確かに現状は仕方がないけど、総会で規約の改正を話し合うべきだと思う。

総会って「話し合いの場」なんだっけ？
議案を用意して、その賛否を問う場が総会なんじゃないの？
採決の前に賛否いずれの意見が出たところで、それが少数派だったら
採決の結果には反映されないんだから、「話し合いの場」という認識はおかしい。
確かに、総会で初めて一般組合員同士の意見交換が発生する場合も
あるだろうし、その場合は採決そのものが見送られたり、議案が練り直されたり
する事もあるだろうけど、最初からそれを前提に総会が招集されるのは
非合理的だと思う。

現にクレームが頻発しているという問題が発生しているのなら、それを解消するために
理事会が対策を検討して、その手段として規約や規則を改正する必要があると
判断されるに至って、初めて総会が招集されるべきなんじゃないのかな。本来は。

[878: 匿名さん]

>>863

＞「真摯に『犬並みの嗅覚を基準にされても困る』と言う」という文が日本語に存在しえるのですか？

あなたなら言うだろ？w

[879: 匿名さん]

>>874


＞立地や日頃の風向きなども千差万別な状況でベランダは全て禁煙と主張するのは無理な話。
ここだけ読むと、意味がワカリマセン。

[880: 874]

>>879
＞立地や日頃の風向きなども千差万別な状況でベランダは全て禁煙と主張するのは無理な話。
＞ここだけ読むと、意味がワカリマセン。

ベランダの広さなどの構造以外にも、ずいぶん前にベランダが禁煙された事例として
挙げられていたレスのように、常にベランダに強い風が吹くような立地のマンションや
逆に比較的いつも無風なベランダであったり、山裾などだと常に一定方向だったりと
立地やマンションの向きなどでベランダの状況は千差万別ですという事です。

[881: 土地勘無しさん00]

衛星なんだから、他国に害があるわけない。
事前通告等国際法に則った手順を踏んでいるから問題ない。
衛星も飛ばすことも駄目と、明確に国連決議が決まってたのなら、当然そんなことしない。
宇宙開発は、我が国の当然の権利だ。

多分「やれるもんならやってみろ」ってな感じで、国連で制裁決議して見せろとかも思ってるんだろう。
しかも利害がからむ他の国が、過剰反応してるだの、刺激するからわざわざ強い非難をするなと言う。
仮に制裁が決まったとしても、言いだしっぺだとかで日本を標的に逆ギレしそう。


こっちからすれば、ロケット飛ばそうがミサイル飛ばそうが、自国内で収まることなら文句なんてない、って言うか言えない。
いや、自国内だけの事だとしても、自国民の現状を考えれば、そんなことしてて良いのかとも言いたくなるけど・・・
単に、危ないものをこっちによこすなってだけの話なのに・・・


全く同じなんて言う気はないけど、な～んかどっかで見たような構図だよなぁｗ

[882: 匿名さん]

>>881
コイツ頭大丈夫？病んでるのか？

[883: 匿名さん]

↑
ストローマン爆弾炸裂　とかきたかったが
ストローマンにもなってないw

[884: 匿名A]

調子に乗るとすぐコレだからな。w

[885: 匿名さん]

土地勘無しさん00へ

>>881
的外れな表現以前に全国民が神経質になっている話題をこのような場で書くとは
悪ふざけなのか単に無神経なのかわかりませんが、あまりに常識を疑うレスだと思います。
ここは２ｃｈと勘違いされているのであれば、退場願います。

[886: 土地勘無しさん00]

せめて、

・今回の”飛翔体”の問題に対する「土地勘無しさん00」の認識そのものが間違ってる。
・”飛翔体”の問題に対する認識そのものはそう間違ってないけど、「どっかで見たような構図」って言う認識が間違ってる。
・何が間違ってると指摘はできないけど、”飛翔体”の問題と（このスレの）喫煙者の言い分を比べることがとにかく気に入らない。
・”飛翔体”の問題は繊細な問題だから、そもそも掲示板なんかに挙げていい事じゃない。
・とにかく「土地勘無しさん00」が嫌いｗ

ってな感じで、何が問題なのか書いてほしいもんだ・・・
今のところは、予想してた程度の内容のレスしかない。

[887: 匿名さん]

調子の乗ってんのはＡだろ。
恥ずかしいね。

[888: 匿名A]

いやぁ、調子に乗っててもココまで突拍子の無い、非常識な事は書けんよ。w

[889: 匿名さん]

>>886

上三つに書いてあるじゃん
日本語読めないの？

[890: 土地勘無しさん00]

>>889

「読めないの？」って言われても・・・
885は、善意に解釈して「”飛翔体”の問題は繊細な・・・」って言いたいのだろうと推測はできる（悪く解釈すれば、「何が間違ってると指摘はできないけど・・・」かな・・・）。
残り二つの「どこ」に何が問題と書いてある？

日本語で解説してもらえると嬉しいのだけど？

[891: 匿名さん]

なんだ、かまってちゃんだったのか

[892: 匿名さん]

>>890
非常識な書き込みをしておきながら
＞（悪く解釈すれば、「何が間違ってると指摘はできないけど・・・」かな・・・）。
などと開き直る人がマナーについて語る資格はなし。

[893: 匿名さん]

土地勘と理解し合うのは無理だから

[894: 匿名さん]

土地勘とＡが元気になってくると
いつも収拾がつかなくなるな、このスレは･･･。

[895: 匿名A]

君も長年進歩しないねぇ。。

少なくとも土地勘君は進歩してるのに。ｗ

[896: ノースモーカー]

スモーカーが権利があるから堂々としていれば良いと思ってる様だが、今や'70sと違って
そんな時代ではない。

この板でもそうだけど、タバコに関する板ではスモーカーが不利な立場になってくると
必ず話題をすり替えている。特に生活必需品関連の掲示板でこのeマンションでは酷すぎる。
例えば自動車の某巨大掲示板。タバコ→自動車の排気ガスへと話題のすり替えは殆ど見かけ
なかった。それよりも住宅よりもかなりの密室である車内でタバコを吹かし、子供や非喫煙者
の副流煙や窓を開けて道路を灰皿と勘違いしたり、投げすてタバコがライダーに当たり危険な
目にあったと言う話題が多かった。

現実世界でも仮にベランダ喫煙が禁止の方向へ行くのを理事会で議論が始まると同じよう
な話題のすり替えをするのではないか？　と憶測する。

どんなにあがいても禁煙化社会は、静々黙々と進んでいるはずだ。

理事会でもスモーカー理事は今や大半が少数派でないか？　と。

[897: 匿名さん]

みんな土地勘なしさん00を非常識非常識言ってるけど、
どちらかといえばベランダ喫煙の方が非常識なんだぜ。

[898: 匿名さん]

なぜですか？

[899: 匿名さん]

>>896
なら規約改正も簡単にできるだろ
なのにそれはできないって嫌煙は言うんだよ
意味わかんないだろ

[900: 896]

>>899

>>なら規約改正も簡単にできるだろ
>>なのにそれはできないって嫌煙は言うんだよ
>>意味わかんないだろ

この言い訳にある裏の考えを自ら読んでみてください。
自分本位でしか…と見えてきます。
そちらは本当に安泰でない時代がやがて必ずやってきます。
その時は…。
もう'70sじゃいなんですよ。

[901: 匿名さん]

自分本位ってw
規約がなんのためにあるか考えたことないのか?

[902: 900]

>>901

>>規約がなんのためにあるか考えたことないのか?

規約に守られているから吸って良いと考えているようですね。
今の時代を良く見ていた方が良いような。

[903: 匿名さん]

私が守られてるんじゃなくて、あなたが守られたいなら規約に決めなさいって話です

[904: 匿名さん]

反仮名だったか、反匿名だったか・・・・
視点の惚け具合が被るんだが・・・・

[905: 匿名はん]

>>896
＞理事会でもスモーカー理事は今や大半が少数派でないか？　と。
そうだと思いますよ。総会での議案にするには十分いる思います。

>>900
＞この言い訳にある裏の考えを自ら読んでみてください。
＞自分本位でしか…と見えてきます。
『他人任せ』と言う事ですね。自分が何もやらなくても「誰かが『そのうち』
どうにかしてくれる」と。
期待していてください。１００年後には「ベランダ喫煙禁止」になる可能性が
あると思います。

[906: 匿名さん]

２年後かもね。

あると思います♪

[907: 匿名さん]

よかったねw
じゃあそれまでは我慢だね

[908: 匿名さん]

いまのうちに練習しといたら？

クルマは急に止まれない。

[909: 匿名さん]

>『他人任せ』と言う事ですね。自分が何もやらなくても「誰かが『そのうち』
>どうにかしてくれる」と。

他人にルール改正の手間を押し付ける事で
迷惑の存在そのものに目をつぶっている奴が何を言うかｗ
｢ひとに迷惑をかけている｣という事を理解できない限り
お前には喫煙問題を語る資格なんぞ無いのだよ。

[910: 匿名さん]

>｢ひとに迷惑をかけている｣という事を理解できない限り
>お前には喫煙問題を語る資格なんぞ無いのだよ。

こう言うことを本気で言ってる奴を嫌煙者って呼ぶんだろうな（多分）
人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない
ここに立ち返れば、自分だって「資格はない」ってことになる訳だが・・・
嫌煙者にとっては、「タバコ＝絶対悪」として「特別な存在」なんだろうな～

「自分の考え方が世間一般とかけ離れている」ことを理解しない限り議論は成立しないな・・・
（しかし、世間一般に嫌煙者が増えつつあるみたいだから、その内、世間一般の考え方自体が逆転するかもな・・・）

[911: 匿名さん]

> 他人にルール改正の手間を押し付ける事で

嫌煙ってダメ人間なんだな

[912: to 911]

>>嫌煙ってダメ人間なんだな

話のすり替えをすぐに実行するニコチン依存症を先に治療した方が良いです。

どちらの方がダメ人間なのか…逆に笑ってしまう。

[913: 912]

>>910

>>（しかし、世間一般に嫌煙者が増えつつあるみたいだから、その内、世間一般の考え方自体が
>>逆転するかもな・・・）

何、呑気な事を仰っているんで？
今年4月からの公共空間の禁煙化の加速は既に逆転している事に気づいていないのですか？
JRも堪忍袋の緒が切れてスモーカーの訴えも空しく、全面禁煙化に踏み切りましたし。
嫌煙者が死語になるのは時間の問題ですね。

[914: 匿名さん]

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

人間、誰だって何かしらの迷惑を他人にかけてでしか、生きられはしない

[915: 匿名さん]

>>913
ベランダが公共空間と一緒とはねえ～
やっぱ、「嫌煙」を再認識すべきじゃね？

>JRも堪忍袋の緒が切れてスモーカーの訴えも空しく、全面禁煙化に踏み切りましたし。
↑嫌煙脳炸裂？
へ～そうなんだ
堪忍袋の緒が切れたんだ～（大爆笑）

[916: to 914]

>>↑嫌煙脳炸裂？

これを言うなら、No.914の書き込みは何ですか？

自分の立場が弱くなると必ず『嫌煙』と反撃してくる。
いつの時代の話をしているんだが…。

[917: 匿名さん]

いやまあとにかくベランダ禁煙化されてから禁止要求してくださいよw

[918: 匿名さん]

>>915

＞ベランダが公共空間と一緒とはねえ～
＞やっぱ、「嫌煙」を再認識すべきじゃね？

>>910が先に世間一般論を書いてるじゃん？　ん？

[919: 匿名さん]

>>917

＞いやまあとにかくベランダ禁煙化されてから禁止要求してくださいよw
禁煙化されたら禁止要求なんてしないよ。何言ってんだ？w

[920: 匿名さん]

頭が悪い人には理解できないだろね

[921: 匿名さん]

久しぶりに見たけど車の排ガスをふりかざすあほはまだいるの？

[922: 匿名さん]

いるんですよ～

[923: お願い]

議論の上手な人はリフォーム板のリモード銀座さんを助けてあげてください。

[924: 匿名はん]

>>909
＞｢ひとに迷惑をかけている｣という事を理解できない限り
＞お前には喫煙問題を語る資格なんぞ無いのだよ。
残念なお知らせですが、「『ベランダ喫煙』が他人に迷惑行為をかけている」は
理解できていません。私が理解できるよう説明してください。なお、説明して
下さってもさらに理解できない場合は質問あるいは反論を行いますが、懲りずに
私が理解できるまでお付き合いしてくださいますようお願いいたします。

また一般喫煙・その他を比較に出すことは構いませんが、議論の対象は「ベランダ
喫煙」ですので、その辺の紛れを少なくして下さいますようお願いいたします。

[925: 匿名はん殿]

>>924

まず、副流煙のリスクが叫ばれる様になった理由を理解しなければ始まりません。

『あの厄介なスモーカー理事…』と思われるのは、時代の変化とともに日増しに風辺りが
強くなると思います。