ベランダ喫煙 止めろよ Ⅲ

[匿名さん]

喫煙者が考える「ベランダ喫煙のマナー」

① 灰を落とさない
② 煙を吐くときは一方向に偏らないように、
あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたりする。

…あたしゃこれを読んだとき、この数年来でいちばん力が抜けたよ、正直。

あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたり…だよ？

そうしている姿を想像するだに、タバコを吸わない私でさえ悲しくなってくるが、
しかし総会でこれを言うのかい？喫煙者は。

[501: 匿名さん]

防煙対策って、何？

防虫対策みたいなモンか？

[502: 匿名さん]

>>500
＞誰も彼もが「自分に偽って換気扇をまわしてごまかしてる訳じゃない」ってことよ。
受動喫煙防止には効果ないことだけは認識しているんですね。
なら、こどもや家族がいるときくらい吸わなければいいのに。

[503: 匿名A]

>>501
煙りが嫌いなはずなのに、嫌いなモノに対して自己防衛しないのか。。。

[504: 匿名A]

>>502
何か大きな思い違いをしている様ですね。
子供と家族には了解は得てますよ。

[505: 匿名さん]

＞子供と家族には了解は得てますよ。
怖い病気になるかも知れないよって子供に言ったの？

[506: 257]

他人の家庭にまで口を挟んじゃダメですよ

[507: 匿名さん]

確かに余計なお世話でした。
申し訳ない。

[508: 匿名さん]

他人のベランダにまで煙を送り込んじゃダメですよ。

[509: 匿名さん]

>＊程度・頻度を問わず、全てのベランダ喫煙はマナー違反である
で？結局のことろ
↑が自分の中では成立する人はいないの？

ところで、>>459さん、ご回答お待ちしてますよ～

[510: 匿名さん]

程度・頻度によりけりでしょうが、どの程度が迷惑になるかは喫煙者が決める問題ではないでしょうね。

現に自分の専用使用部分から他人の専用使用部分に煙を越境させちまってるわけですから。

で、具体的にどう折り合うかは個々の当事者同士の話し合いによるわけで、
それを匿名掲示板で議論してもあまり意味がないかと。

まあ、当事者同士で折り合わなければ、役員会なり総会なりでそれまでのお互いの主張を披露して第三者に判断してもらうしかないのでは？
ただし当事者同士の話し合いなしにいきなり持ち込むのは良くないでしょうね。
他人の手を煩わせるわけですから、それなりの手順を踏むべきかと。

[511: 257]

>>507
いえいえ、こちらこそ横からすみません。

[512: 周辺住民さん]

なぜ、タバコくらい止められないのか？。喫煙者の諸君教えてくれ。中毒でないと教えてくれ。タバコくらい止めれないで、なにを、言ってるんだろう。笑止。中毒でないのなら、今すぐ止めろ。止めれないだろう。自覚しろ。タバコは、中毒以外ではない。治療が必要だ。ベランダ喫煙の是非？まともで無い者の言うことは、聞く必要ない。治療してから、議論しに来い。今は相手しようが無い。

[513: 257]

>>512
普通に中毒ですよ。
しかし、美味いと思える嗜好でもあります。
中毒であるからと言って、コミュニケーションは普通にとれます。

いきなり言い訳で逃げず、理屈でねじ伏せて下さい。

[514: 匿名さん]

>>510
>どの程度が迷惑になるかは喫煙者が決める問題ではないでしょうね。
>現に自分の専用使用部分から他人の専用使用部分に煙を越境させちまってるわけですから。

【個人間の問題】
＊どの程度（の喫煙による影響）を（受忍限度を超える）迷惑と思うかは、受忍者が決める（思う）ことである
⇒当り前のこと

【管理組合としての問題】
＊どの程度（の喫煙による影響）を（受忍限度を超える）迷惑とするかは、総会での決議を要す
⇒当り前のこと

当該文に於ける問題とは、（後段の文章より判断し）当然、前者（個人間）を表すもの、で良いですね？
喫煙者側の方々は、後者と勘違いしないようにね！

[515: 匿名さん]

アスタリスク厨の文体が読み辛くてかなわん。

[516: 匿名さん]

受認者が決めるというのは当たり前ではないんだが

[517: 匿名さん]

迷惑を｢受ける｣のは受忍者だよ。
そこを忘れないように。

[518: 匿名さん]

>>513
>中毒であるからと言って、コミュニケーションは普通にとれます。

アル中患者が「俺は酔ってない」「酔っていても運転くらいできる」と言って
クルマに乗り込むのと似た感覚ですね。わかります。

[519: 匿名さん]

>>513

『美味しいと思える嗜好品』

うん、あなたにはそうだろうが、その嗜好品とやらで他人に嫌な思いをさせてるのよ。
あなたの嗜好品で。あなたの自己満足のために。

[520: 匿名さん]

>>503

他人が嫌だとわかっているのに、『防煙対策しないのか。。。』と相手任せにして、自分は何もしないのか。。。

[521: 匿名A]

>>520
いやぁ。。個人差はあるが、こちらは何かしてるんだけどなぁ。。
本数とか、場所とか。あっちこっちとか。
まぁ気に入らない様ではあるので、なんとも言えませんが。

それでも他人任せと言われてはね。ｗ

[522: 257]

>>518
飲酒運転は取り締まりの対象、喫煙運転は取り締まりの対象ではない。
これを考えるだけで、あなたの知能レベルがいかに低いか分かります。

>>519
嫌な思いをさせているとして、だからどうなのですか？

うちの会社では、反論するなら対案も用意しろと教えています。
まぁ、大人ならば当り前といえば当り前の考え方なのですが、
実際は何時になっても直らない人がいて、幼稚過ぎて相手するのが疲れます。

[523: 匿名さん]

>>522
はあ？ ｢喫煙運転｣？ｗ

｢中毒状態では抑制力が鈍る｣
という話をしてるんだが
中毒症状が出るとそれすらも見失うのか。
タバコ吸いたさに場所すら選べなくなるのが
抑制力欠如の結果だよ、おバ力さんｗ

[524: 257]

>>523
何時のタイミングで「コミュニケーション能力」の話から
「抑制力」の話に移ったのでしょうかね？
私は変わらずコミュニケーション能力ありますよ。

まぁそれは容認するとして、同じ土台で話をして差し上げれば、
なるほど抑制力が鈍るケースも考えられなくは無いですね。
とは言っても、アルコールの類は精神変容物質ですが、
タバコにはそれ程の効果がありません。
そもそも、ベランダ喫煙において法的規制がありません。
残念ですが、結局あなたも足踏みの人と同じレベルですね。

[525: 257]

しかし、嫌煙者って何人ぐらい居るものなのでしょう。
次から次へと新しい理論展開する人が現れるのですが、まさか同じ人って事ないですよね？

[526: 257]

ゴメンナサイ、訂正です。

×新しい理論展開
○同じ様な理論展開

[527: 匿名さん]

>>522

＞嫌な思いをさせているとして、だからどうなのですか？
＞うちの会社では、反論するなら対案も用意しろと教えています。
＞まぁ、大人ならば当り前といえば当り前の考え方なのですが、
＞実際は何時になっても直らない人がいて、幼稚過ぎて相手するのが疲れます。

スゴイ会社ですね。嫌な思いさせといて「だからどうなんだ」
ヤ●ザ事務所？

嗜好品と呼ばれるものも色々あるが、煙草以外で他人に嫌な思いをさせるものってある？
不注意ゴトでもない限り、煙草以外無いよね。

小さい頃、「他人に迷惑を掛けるな」「もし掛けたら素直に謝りなさい」
と教えられたけど、「だからどうなんだ」「反論するなら対案も用意しろ」
とは教えられなかったな。スゴイ会社ですね。頑張って下さいね。

[528: 257]

>>527
ありがとう御座います。
あなたのレベルが分かりました。
出来ればコテハンにして頂けると、子供の相手をせずに助かります。

[529: 匿名さん]

>>528

上から目線は気持ちいいかい？w

[530: 匿名さん]

>>522
＞うちの会社では、反論するなら対案も用意しろと教えています。

うちの会社では、会議室が禁煙になる時も
僅かに残った喫煙所が縮小される時も
大騒ぎする喫煙者はいなかったなｗ

[531: 匿名さん]

何でわざわざベランダで吸うんだ？
何回か聞いてるんだが答えてくれないんだよなぁ

[532: 『好きだから、見えない』]

>>524
>アルコールの類は精神変容物質ですが、
>タバコにはそれ程の効果がありません。


　ニコチンは主に中枢神経および末梢に存在するニコチン性アセチルコリン
　受容体(nAChR) に作用することで薬理作用を表すと考えられている。
　中枢神経において nAChR は広範囲に分布しているため、
　ニコチンは脳の広い範囲に影響を与える。

　そのうち、特に依存性の形成に関与する部位として
　中脳辺縁系のドパミン神経系が挙げられる。
　中脳の腹側被蓋野、側座核などの nAChR にニコチンが結合すると、
　直接的あるいはグルタミン酸の放出を介してドパミン系神経の脱抑制を起こす。
　このドパミン神経系は「報酬系回路」として知られており、
　快の感覚を個体に与えるため、強化行動をひき起こす。
　この中脳辺縁系のドパミン神経の興奮を介した依存性の形成メカニズムは
　他の依存性薬物（コカイン、ヘロイン、アンフェタミンなど）と同じとされるが
　半数致死量の低さと他細胞系への薬理作用の点から、麻薬とはされておらず、
　毒物に指定されている。
　末梢においては、中枢神経からの間接的な作用と、末梢の nAChR に
　作用することで毛細血管を収縮させ、血圧を上昇させる、縮瞳、悪心、嘔吐、
　下痢などをひきおこす。中毒性があり、通常量でも頭痛・心臓障害・不眠・苛立ちを
　感じるなどの症状、過量投与では嘔吐、振戦、痙攣、死亡を起こす。

[533: 257]

>>529
何故上から目線しているか分かりますか？

>>530
何故こんな無駄な主張を何度も繰り返すのか分からないんですよ・・・

> 僅かに残った喫煙所が「縮小される」時も

現実的に議論したかどうかは分かりませんが、それが合意を得るための対案になるんでしょ？
非喫煙者が出来るだけ嫌な思いをせず、喫煙者も最低限喫煙できる方法を模索した結果でしょ。
大騒ぎするまでも無い、第一段階としての常識的な措置ですよ。
しかも、会社としての規則で定められたのならば、その後は文句を言う筋合いではないですしね。
規制の決定過程は違うなれど、これ正にマンションの規約改正で喫煙止められるという良い見本ですよ。

>>531
思いつきで書き込む前に、このスレぐらいチェックしないものでしょうか？

[534: 257]

>>532
Wikiからの転載ですね。
自分自身で中毒と言うぐらいで、依存性については良く分かりました。
それで、「アルコール程の効果無い」が何かおかしかったですか？

[535: 257]

>>534
これはちょっとズルい書き方ですねw
しかし、タバコ吸ったからって訳のワカラン考え方はしないですよ。
考えられるとすれば、喫煙したいという己の利を守る為の主張はするでしょうね。
とは言っても、道理があっての事です。

[536: 匿名さん]

＞とは言っても、道理があっての事です。

訳ワカラン

[537: 257]

道理が通らないとあらば崩せばいいだけですよw

[538: 匿名さん]

>自分自身で中毒と言うぐらいで、依存性については良く分かりました。
喫煙者だけの問題ならば中毒だろうが依存症だろうが病気だろうが本人の勝手ですが、
喫煙は副流煙によって他人まで巻き込むんです。
そして、それが単に煙たいだけなら頻度や程度によっては我慢ということもあるのでしょうが、
それによって重篤な健康被害に陥るリスクが大幅に上昇してしまうことが問題なのです。
しかもこの被害を防ぐ機械的な防護策は皆無であることことが化学的に立証されており、
我々には防ぐ手立てがないのです。
あなた方喫煙者が完全禁煙に踏み切る以外に受動喫煙から身を守る方法がないことを自覚してください。

[539: 257]

スレの趣旨からは離れますが、言ってる事は分かりました。

[540: 匿名さん]

こいつ語るに落ちて自滅するタイプだな･･･。

[541: 匿名さん]

>>539

防煙出来ないって事がわかったってことですか？

[542: 257]

スレの趣旨から大分離れてしまうのですが、
>>538についてコメントさせて頂きます。
健康被害については、今更否定しようもないぐらい当り前の事です。
しかし、喫煙というものは歴史的にも社会的にもに根付いており、
簡単に「健康に悪いので前面禁止」とは出来ないのが現状です。
例えば居酒屋など、飲酒と喫煙はつきものだったりします。
物珍しさの少数ならばいいですが、ここで自主的に店舗が禁煙を進めれば、
多分喫煙を残した店舗の方が客の入りが良くなるでしょう。
要は喫煙を認める事によって生活を成り立たせる人も居るのです。
社会活動の中で目を瞑っているケースは、上記以外にもあると思いますよ。

勘違いして欲しくないのは、喫煙を正当化しているのではなく、
当然行われてきた行為を縛るとすれば、当然反対する者が居て然るべきで、
一方の意見のみ尊重されるものでは無いという事です。
だから、制限したいとなれば落しどころも必要ですし、急に変わるものでも無いです。
いよいよそれでも制限したいとなれば、法律で縛る他ないでしょう。

>>540
そういう事は自滅してから言って下さいw
しかしね、不利になるからと余計な事は語らず、不利と見るや新たな匿名さんになって
復活する人を見ていると、叩かれても叩かれてもコテハンを続ける一部の人は、
まだ感覚的に責任ある人だと私は思ってますよ。

>>541
完全に防煙など出来るわけないですよね。
だから？って事です。

[543: 匿名さん]

>健康被害については、今更否定しようもないぐらい当り前の事です。
そのように自覚していながら他人の健康を犯す行為を他人が近くにいても
なぜ止めようとしないのですか？
禁止されていないからっていうことですか？

[544: 257]

>>543
そうですよ。
それ以外に意味汲み取れましたか？
まぁ、わざわざ健康被害を及ぼそうとは思ってませんがね。
もちろん禁煙場所では吸いません。

意地悪で逆に聞きますが、喫煙可能な飲食店等にあなたは入らない様にしてますか？
もし入っているとすれば、何故わざわざタバコに近づくのですか？

[545: 匿名さん]

最近では喫煙者もレストランなどでは禁煙席に座ることが多いそうですね。
喫煙者にとっても煙は不快ってことですね。
私はできるだけ禁煙のレストランに行くようにしています。
最近はそんな所が多いですから苦労しません。

それはそうと、結局あなたは他人の健康まで気遣うつもりはない人だと解釈しました。

[546: 「匿名はん」風、一問一答]

>>542
>喫煙というものは歴史的にも社会的にもに根付いており、
わずか20年かそこらの間に、わが国で起こってきた事を認識していないようで。

>簡単に「健康に悪いので前面禁止」とは出来ないのが現状です。
貴方が言っているのは「御自分の健康」の事であって
「他人の健康」が危ぶまれる場面では、残念ながら可哀相なくらいに
立場を失いつつあるのが現状です。

>例えば居酒屋など、飲酒と喫煙はつきものだったりします。
それはタバコがお好きな方だけの話だから困ったものです。

>ここで自主的に店舗が禁煙を進めれば、
>多分喫煙を残した店舗の方が客の入りが良くなるでしょう。
ものすごい妄想ですねｗ　それとも何かソースでもあるんですか？
禁煙席が廃れていったのはパチンコ店くらいだと思ってましたが。

>要は喫煙を認める事によって生活を成り立たせる人も居るのです。
なるほど。例えばパチンコ業者ですか？
どうも忘れがちな様ですが、タバコがもたらす経済効果は
健康被害やマナー問題を正当化する材料には成り得ない、という事くらいは
一応わかっておられるんですよね？

>勘違いして欲しくないのは、喫煙を正当化しているのではなく、
え？喫煙は場面を弁えれば正当な行為ですよね？

>制限したいとなれば落しどころも必要ですし、急に変わるものでも無いです。
>いよいよそれでも制限したいとなれば、法律で縛る他ないでしょう。
制限したいのではなく「迷惑をかけないでくれ」と言ってるんですよ。
他人に迷惑をかけるべからず、というのは貴方にとって「制限」なのですか？
論点を「何をもって迷惑と認識するか」という事に絞って発言して下さい。
法律（ここでは「規約」ですか？）で縛ってくれ、と言うのは簡単ですが
禁止事項の理由となる「迷惑」という言葉に認識のズレがあっては
おいそれという訳にはいかない筈ですよ。
あなた方にとってベランダ喫煙とは「当然認められるべき権利」なんですよね？
本当に細則の変更程度でいいんですか？


･･･さて、自ら解禁された御様子ですので、ここらで「一般喫煙論」の話を掘り下げますか？
それとも、あっちのスレを引っ張り上げて移動します？

[547: 257]

>>545
参考までに言っておくと、私もレストラン等では禁煙席です。
食事中の煙はウザイので、完全に食事が終わってから、
入り口の灰皿で吸っています。

しかし、あなたのその発言は逃げに感じますね。
苦労しないとかではなく、先にも書きました居酒屋等には行きませんか？
絶対とは言いきれませんが、普通社会との接点を持っていれば、
何かしらのお付き合いもあり、そういった場に行く事あると思います。
そこでこう言えばいいのです。
「タバコの煙で病気になるので禁煙にしてくれ」と。
それでお店に受け入れられるかどうか？
他のお客さんに受け入れられるかどうか確かめて下さい。
いかに極端な要求しているか分かりますよ。

私は他人に健康被害を与えようとは思っていませんが、
喫煙できる場所では喫煙します。
もちろん他人の方に煙を吹きかける事もしませんし、
意図的に吸わせる様にもしません。
減らせと言われれば減らしますが、喫煙可能な場所で吸うなとなれば、
それなりに理由を求めます。

以上。

[548: 匿名さん]

今どき、居酒屋じゃなくてはって発想の状況で仕事してない人いますよ。
私もその一人

[549: 匿名さん]

>>542

＞完全に防煙など出来るわけないですよね。
＞だから？って事です。

ですよね。なのに、匿名Aさんは、
＞っというか、嫌煙者たちは何らかの防煙対策はしているのだろうか？
ってイジワル言ってるんです。何とか言ってやって下さい。

[550: 匿名さん]

>>547
>もちろん他人の方に煙を吹きかける事もしませんし、
>意図的に吸わせる様にもしません。
>減らせと言われれば減らしますが、喫煙可能な場所で吸うなとなれば、
>それなりに理由を求めます。

理由、ですか。
「食事中の煙はウザイ」でいいんじゃないですか？
実際、貴方もレストランではそう思って禁煙席を選んでいる訳ですし。
もちろん、禁煙席でもないのに「吸うな」と言われるのは理不尽な事ですが
貴方が「他人には煙を吸わせていない」と考えているのだとしたら
それはレストランに関する貴方の発言とは整合しませんね。
喫煙可能なレストランで貴方が「ウザイ」と感じる煙を吐いた人にも
たぶん、故意や特別な意図はないでしょうから。

飲酒する時としない時でシチュエーションを分けているのは貴方の勝手な基準。
居酒屋にもお酒を飲まない人はいますし、煙草が嫌いな人はいますよ。
ここでも「煙草が嫌いなら禁煙の居酒屋に行け」とでも言うのでしょうかね。
喋れば喋るほど、貴方のご都合主義が浮き彫りになってきます。