ベランダ喫煙 止めろよ Ⅲ

[匿名さん]

喫煙者が考える「ベランダ喫煙のマナー」

① 灰を落とさない
② 煙を吐くときは一方向に偏らないように、
あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたりする。

…あたしゃこれを読んだとき、この数年来でいちばん力が抜けたよ、正直。

あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたり…だよ？

そうしている姿を想像するだに、タバコを吸わない私でさえ悲しくなってくるが、
しかし総会でこれを言うのかい？喫煙者は。

[41: 匿名さん]

>>36相変わらず無意味なおうむ返しだな

[42: 通りすがりの禁煙者]

32>>
　>情けないよな、喫煙者って。

　なぜ喫煙者全体を指す？
　路上喫煙者若しくはポイ捨てする喫煙者だろ！

34>>
　>喫煙者３００人のうち１割がそこの路上で喫煙していたとして、３０人。
　　１５本とすればなんと５０％の喫煙者がポイ捨て。

　これも32と一緒！
　あなたの仮定だと50％の喫煙者ではなく50％の路上喫煙者だろ！

まったく国語や算数は大丈夫ですか？
小学校のテストだと「×」がつくよ。　

だいたいマンション選ぶ時に禁煙マンションでなく、ベランダ喫煙が明確に禁止されていない
マンションを選んだ嫌煙者は、マンション選定の際の優先順位は低かったんじゃないの？
それを入居後に錦の御旗じゃあるまいし、殊更に主張するってどうなの？

それと「煙を吸わされる」って書いてる人いるけど、真横でわざと吹きかけるんじゃあるまいし、
実際には頻度、距離、風向、風力って無視できないと思うから、表現があまりにもオーバーすぎる
のではないですか？
タバコの灰を落とすとか歩きタバコ、ポイ捨てする人は論外ですが、そうでない場合はタバコを吸
わない人でも集合住宅に住む以上、ある程度は容認できるんじゃないの？
普段タバコを吸わない住人も来客者にベランダで吸わせるケースもあり、極端すぎる表現では総会
等での賛同も得られないように思います。

[43: 匿名さん]

極端すぎなければ賛同は得られるんだな。

[44: 匿名さん]

>>40
>人通りがそこそこ多い道路で歩き煙草する
>ことそのものが既に「意識の低い行為」です
>５０％もポイ捨てしないなんて、すごいことだと思います。
なぜか禁止されていなくても路上喫煙だけはやってはいけない行為になってしまうんだよね。
ここの喫煙者よると。

[45: 匿名さん]

あぁぁまたベランダと関係ないことを

[46: 匿名はん]

>>44
＞なぜか禁止されていなくても路上喫煙だけはやってはいけない行為になってしまうんだよね。
はい。私は歩行喫煙は迷惑行為だと思っています。
近くに人がいる可能性が高いですからね。
だから私は田舎道のような人通りがほとんどない場所を除いて
歩行喫煙しません。

[47: 匿名さん]

タバコは自分の家のベランダで吸いましょう。

[48: 匿名さん]

>なぜか禁止されていなくても路上喫煙だけはやってはいけない行為になってしまうんだよね。
ベランダ喫煙の場合、その行為が行われる場所の管理者は喫煙者自身である
対して、路上喫煙の場合、その行為が行われる場所の管理者は、喫煙者自身ではない
同じ喫煙行為ではあるが、前者は管理者として自身の責任の元に行う行為、後者は管理者の了解なくして勝手に行う行為
良識があるならば、前者に対し後者の方が自由度が低いことは明白であろう

しかし、「ベランダ喫煙やめろよ！」と自身の迷惑だけを以って、本気で他者の行為を規制出来ると思っている嫌煙者には、判らないんだろうな
だって、程度をとわず全ての喫煙行為は「絶対悪」だって、本気で信じてるみたいだから・・・

[49: 匿名さん]

>>30
>まぁ >>15 の一部も削除されたところを見ると、よほどひどい発言をしているのでしょうね。

>今や私が使う駅の喫煙所がどこにあるかすら知らない。個人的には全く影響はないが、
>喫煙所がなくなったせいでいらいらして電車内で暴れる喫煙者がいないことを祈る。

君の↑この発言に対するコメントを書き込んだところ、管理者に削除された。
特に規制対象となる言葉を使ったつもりはないんだがな。何ならもう一度書こうか？
むしろ、君の発言がそのまま残ってる事の方が不思議だよ。
まぁ、削除されるのは「誰かさんが削除依頼を出したから」なんだけどね。

[50: 匿名さん]

>>26
＞「暴煙者の常識」ではなく、通常の規約解釈でしょ、これは！
＞但し、その行為をする者（及びさせる者）は
＞＊ベランダ喫煙してもＯＫ。
＞を「程度を問わずＯＫ」と言うように拡大解釈せず、他の事項と同様に
＞その行為が他者に与える影響が、「受忍限度内に収まる」様に努めるべきである。
＞そして、「受忍限度」は「人によって異なること」を認識すること、
＞も必要であろう

　ポイ捨てが条例などで禁止されていない場合、ルール違反ではないから
　路上喫煙の後、吸い殻を路上に捨ててもＯＫ。

これも条例の通常解釈ということでしょうか。
吸い殻のポイ捨ても「受忍限度内に収まる」のならＯＫ？
それともマナー違反なのでダメ？

[51: 匿名A]

>>22

意味合いは間違ってないけどね。表現に悪意が出てるのよ。
「拡散させる」もしくは「一定方向に吐かない」でいいんじゃない？
なぜ、悪意を込めて書くの？

＞・・・はい。これがベラ喫名物「開き直り」の実演だよ～！

これもおかしいよね。
その前に「で、腰抜かすほどの事してしまったし、悲しい気持ちにさせてしまうなら」と付けているのに。
まさしく都合の悪い所は無視する実演だ。笑

[52: 匿名さん]

＞タバコの灰を落とすとか歩きタバコ、ポイ捨てする人は論外ですが、

ベランダで喫煙する際、タバコの灰を落とさないための措置として
どのようなことをしてますか？

[53: 匿名A]

フタ付きの灰皿を使用しています。

[54: 匿名さん]

>>32
喫煙者には変わりないだろ。
少なくとも煙草を吸わない人はやらない。
煙草を吸わなきゃポイ捨てしようがないんだよ。わかるよね。

[55: 匿名さん]

>>53
＞フタ付きの灰皿を使用しています。

それは良かった。それなら風がそこそこ強い日でも大丈夫ですね。
風がほとんど無い日の方が、煙がその場付近で漂ってしまい、
近隣の人が臭いを感じやすいかもしれないので、逆に注意が必要かもしれませんね。

[56: 匿名さん]

>>50
スレ違いだな～
別スレでやってくれないか
そっちで答えてやるから、スレ立てたら教えてくれよ

[57: 匿名A]

>>55
風が殆ど無い日でも大丈夫ですよ。
風の無い日に窓を開けて換気でもしようと
無駄なことしてる人なんてウチのマンションにはいませんから。

[58: 匿名さん]

>>57
>風の無い日に窓を開けて換気でもしようと
>無駄なことしてる人なんてウチのマンションにはいませんから。

マジで？
君のマンションには「無風の時は換気をしない」なんて
不思議な認識を持ってる人しか住んでないんだ？

良かったら室内換気の原理を解り易く教えてあげるけど聞く気ある？
私が思うに、多分君のマンションにもその程度の知識を備えてる人は
住んでいると思うよ。

[59: 匿名さん]

今どき換気口のないマンションに住んでんのか
換気のために窓空けるとか大変だね

[60: 匿名A]

>>58

＞良かったら室内換気の原理を解り易く教えてあげるけど聞く気ある？
是非聞きたい！
「ベランダ側と廊下側の窓を二つあければ風通しが良くなる」程度の知識しかないから。
宜しくお願い致します。

[61: 匿名さん]

>「ベランダ側と廊下側の窓を二つあければ風通しが良くなる」程度の知識しかないから。

…それだと「外の環境として」風の有無は関係ないんだが。
何を以て>>57の根拠としてるんだ？

[62: 匿名はん]

>>49
＞特に規制対象となる言葉を使ったつもりはないんだがな。何ならもう一度書こうか？
やめておいてください。
誰かが削除依頼したのは確認しましたが、削除したのは管理人さんの判断です。
管理人さんの判断で削除されたものを再度書き込むのは間違っています。

＞むしろ、君の発言がそのまま残ってる事の方が不思議だよ。
管理人さんはその辺りも読んでいると思いますが、その結果が管理人さんの
判断だと思います。

>>50
＞　ポイ捨てが条例などで禁止されていない場合、ルール違反ではないから
＞　路上喫煙の後、吸い殻を路上に捨ててもＯＫ。
あなたはゴミを路上に捨てても問題ないと思っていますか？
マナー違反ではありません。

[63: 匿名A]

>>61
なるほど、関係ないんですか？それは知らなかった。
効率とかは無いんですね。
それは私の認識違いだったかもしれません。失礼。

であれば、吸わない家でも窓を開けていれば室内の空気は換気されていくから
匂ったとしても一瞬なんでしょうね。

[64: 58]

>>60
せっかくだから俺の話を聞いとけ。換気についてまだまだ誤認識がありそうだから。
窓を開けるかどうか、と言ってるくらいだから「自然換気」の話でいいんだよな？

まず原理の話。
自然換気は、室内・室外の空気の「気圧差」と「温度差」によって行なわれる。
そして、その部屋の時間あたりの換気量は次の４つの要素に比例する。

（１）開口部（つまり窓）の面積 ※当然、開け放たれた部分の有効面積
（２）室内・室外の空気の圧力差の平方根
（３）室内・室外の空気の温度差の平方根
（４）給気口と排気口の工程差の平方根

このうち、内外気の圧力差は『外気風速の二乗に比例する』という法則があるから
結論的に（２）は次のように言い換える事が可能。
→（２）' 換気量は外気風速に比例する

つまり、この部分だけは君の理解で合ってる。
そして同時に、その理解だけでは不十分だという事だよ。
風が吹いていない日、あるいは微風の日でも自然換気は発生し得る。

あとは感覚の話。
マンションの中高層階の場合は、風が吹いている日に開放換気を行なうと
かえって室内のものが煽られたりする事があるから、風が吹いているからと言って
換気に最適な状態だという訳でもない。
２４時間換気があれば、そもそも開放換気なんて必要ないだろうという意見もあるが
私などこれからの季節は（花粉がちょっと辛いけど）、天気さえ良ければ窓を開けて
外の空気を室内に入れたくなるし、そういう時は風が吹いている日よりも
むしろ無風か微風の時の方が好ましい。


まぁ、こんな理屈を知らなくても換気を日常的に行なう事は当然できるけれど
少なくとも「風が吹いていなければ換気なんてしても無駄だ」という君の認識は
おそらく、君のマンションでも一般化はされてないと思うよ。
ベランダでの喫煙について考えるなら、このあたりから理解を改めてみる事を勧める。

[65: 匿名A]

>>64
返答ありがとうございます。
確かに私の認識が違っていたと思われます。
ウチのマンションは年配の方が多く、理事会で
その方々に聞いた話だったので信じてしまっておりました。
「効率が悪い」を「無駄だ」と言い切ってしまったのかな。。。

とにかく、どうもありがとうございました。

ついで、と言っては失礼かもしれませんが、
無風・微風の時室内の空気を、できるだけ早く出す方法等はありますか？

[66: 匿名さん]

ベランダで吸ってるかどうかの確認方法のレスができない　ここの嫌煙者・・

つまり考えたことも無いのだろう

ベランダで吸った煙かどうかもあやふやなのに苦情を言う　というここの嫌煙者の発想にモンスター住民臭プンプンですなぁ

[67: 匿名さん]

↑　どうせ釣りだろ

[68: 匿名さん]

↑
でも、事実だろ
ベランダで吸った煙かどうかもあやふやなのに苦情を言うのは。

[69: 匿名さん]

実際に苦情を言いに来て、ここで書いてるような屁理屈を言ってきたりしたら「モンスター住民」でしょうけど、実際には苦情を直接言いに行ったりしてる嫌煙者はいないのでは？
つまりここでほえてるだけ。いうなれば、「ネットモンスター」
自分たちでも現実社会で通用する理屈だと思ってないから白眼視されるの分かってるから苦情を直接言いに行けない、規約改定する為に動くこともできない、っていう嫌煙者がほとんどなんでしょう。

いくら禁煙化が進んでる世の中とはいえ、さすがにベランダ喫煙に対して苦情を言うってのが現実的ではないってのを嫌煙者自身が分かってる証拠じゃない？

[70: 匿名さん]

現状ではなく未来にすがるしかないのですよ。

未来？　孫の代？　来生？

[71: 匿名さん]

>>69

＞実際には苦情を直接言いに行ったりしてる嫌煙者はいないのでは？
今までのスレで、苦情を言った例は何度も出てるが。

[72: 匿名さん]

＞今までのスレで、苦情を言った例は何度も出てるが。

あっそ。
そりゃ、「モンスター住民」って言われてもしゃーないわな。

で、その苦情を言った人のその後ってのは書かれてなかったのかい？

実際、そのベランダ喫煙ってのがどの程度のもんで、苦情を言ってからどのようにどれくらい軽減されたのか、今後の参考のために聞きたいもんだ。
直接、苦情を言われるほどのベランダ喫煙ってのがどれくらいのもんで、それをどのようにどれくらい配慮したら苦情を言った人は納得してくれるのか。

[73: 匿名さん]

↑　ヒマなんだろうから自分でレス探せばー。

[74: 匿名さん]

吸いたい頻度や本数は喫煙者毎に違うだろ？

なのにどの程度で迷惑に感じるか
という感覚のほうはなんで統一されないといけないの？

吸いたいという欲求も
迷惑だと感じる感覚も人それぞれだろ？

だから当事者間で話し合えと言われてるんだろが。

[75: ノンスモーカー]

>>「ネットモンスター」

はぁ…。
世の中の動きが禁煙化の拡大に向かっているのに、ここまで『タバコを吸わない人＝弱者』を叩くのは、
日本中見回してもごく少数の掲示板しか無いと思うけど。

そう言えばJRのホームも全面禁煙になりましたね。
それを『お客様相談室』にクレームを入れたとしても、無視される世の中になった事をいい加減目を覚まして
貰いたい。
速くニコチン依存症の現実に気が突いた方が良いと思われます。

[76: 匿名さん]

>>66
>つまり考えたことも無いのだろう

吐いた煙の行方を考えたことも無い者に言われてもなぁ。
説得力のカケラもございませんわ。（笑）

[77: 匿名さん]

>>69
>>72

その「ネット上にしか居ない怪物」にビクビク反応して
これまたネット上でしか反論できないのがキミたちね。
来月からのホーム禁煙も、ある意味「嫌煙者」の行動の賜物だよ。
おかしいと思うなら実社会でも頑張って彼らを阻止しなさいね。

あ、首都圏にいないなら関係ないか。

[78: 匿名さん]

規約改正がんばって

[79: 匿名さん]

畳み掛けるような攻撃になすすべもなく
実社会での肩身の狭さに抗う理屈も見当たらない。
もはや喫煙の動機に「絶対的正当性」などない、という結論に
自ら至ってしまったホタル族が、いつも最後にすがる魔法の言葉
　
「規約改正がんばって」
　
　
節煙を頑張れよｗ

[80: 匿名はん]

>>74
＞なのにどの程度で迷惑に感じるか
＞という感覚のほうはなんで統一されないといけないの？
そんなことは誰も言っていません。「迷惑に感じている人」がどの程度の
頻度でどの程度の匂いを感じるかが知りたいだけでしょう。
かつて「隣のベランダが開いて閉まると数分後に『必ず』タバコの匂いが
して室内に充満する」っていう強者がいましたね。「風の向き・強さ」って
いつも違いますよね。これって妄想以外ないと思いませんか？

＞だから当事者間で話し合えと言われてるんだろが。
ここに集う嫌煙者の皆様に強く言ってあげてくださいね。

とはいえ、ここに集う嫌煙者の方々は「自分は迷惑を被っていないから何も
行動しない」でしたよね。誰が迷惑を被っているのでしょうか？

「迷惑を被っている方」がいて、その人たちがみんな言えたら「こんなことを
言ったらこんな反応だった」の報告会が出来るではないですか。
また、一部の人は「隣が言えないのだから、『迷惑』を察して言わなくても
『ベランダ喫煙』をやめるべきだ」とも言っていましたねぇ。
どう思います？

>>77
＞来月からのホーム禁煙も、ある意味「嫌煙者」の行動の賜物だよ。
これで嫌煙者の皆様の思いが一つ解決したようです。心よりお祝い申し上げます。
さて、たくさんの人が集まる公共の場所である「駅のホーム」は禁煙になりましたが、
他人が入ってこない「ベランダ」はいつごろ禁煙に出来ますか？

「ベランダ喫煙禁止」にすることは簡単なのですけどね。

[81: 匿名さん]

禁煙ももっと簡単ならいいのにね。

[82: 入居済み住民さん]

『嫌煙者』と言う言葉が死語になる日も近いかも。
これは差別言葉に近付いてくると思われる。

[83: 匿名さん]

>>80
なんか････ヤキがまわったね君も。

[84: 匿名さん]

>>80

クレームマーの言うことなど聞く必要はない。

規約改正で禁煙になったら従う。

…当事者同士が話し合えば済むこと、
という結論に落ち着くのをあの手この手で避けようとしてきたのは
喫煙者のほうでは？

[85: 匿名さん]

避けるも何も、喫煙者はベランダ喫煙できてるんだから、何の問題もないわけだが。

[86: 匿名さん]

↑じゃあここに参加するなよw

[87: 匿名さん]

おまえもなw

[88: 匿名さん]

>>85

最初から相手にしてこなかったのなら、その言い分も説得力があったかもね。

でも実際は「迷惑にはならない」と散々抵抗した挙げ句、次から次ぎへと反論の理屈を失って最後は
「迷惑だとしてだからどうした」
「俺たちが開き直ったら困るだろ」
じゃねーかよ。

ゲームに参加しておいて、形勢が不利になったら「ルールがおかしい」って…

恥を知れ、恥を！

[89: 匿名さん]

非喫煙者です。

ベランダでたばこ吸うくらいいいじゃないですか…。

そりゃ、下の階なのか隣かはわからないけど、ベランダでたばこのにおいがする事がありますが　別にきになりませんよ。

[90: 匿名さん]

うん？規約改正に動いた奴がまるでいない中で何言っても説得力ゼロ