ベランダ喫煙 止めろよ Ⅲ

[匿名さん]

喫煙者が考える「ベランダ喫煙のマナー」

① 灰を落とさない
② 煙を吐くときは一方向に偏らないように、
あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたりする。

…あたしゃこれを読んだとき、この数年来でいちばん力が抜けたよ、正直。

あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたり…だよ？

そうしている姿を想像するだに、タバコを吸わない私でさえ悲しくなってくるが、
しかし総会でこれを言うのかい？喫煙者は。

[41: 匿名さん]

>>36相変わらず無意味なおうむ返しだな

[42: 通りすがりの禁煙者]

32>>
　>情けないよな、喫煙者って。

　なぜ喫煙者全体を指す？
　路上喫煙者若しくはポイ捨てする喫煙者だろ！

34>>
　>喫煙者３００人のうち１割がそこの路上で喫煙していたとして、３０人。
　　１５本とすればなんと５０％の喫煙者がポイ捨て。

　これも32と一緒！
　あなたの仮定だと50％の喫煙者ではなく50％の路上喫煙者だろ！

まったく国語や算数は大丈夫ですか？
小学校のテストだと「×」がつくよ。　

だいたいマンション選ぶ時に禁煙マンションでなく、ベランダ喫煙が明確に禁止されていない
マンションを選んだ嫌煙者は、マンション選定の際の優先順位は低かったんじゃないの？
それを入居後に錦の御旗じゃあるまいし、殊更に主張するってどうなの？

それと「煙を吸わされる」って書いてる人いるけど、真横でわざと吹きかけるんじゃあるまいし、
実際には頻度、距離、風向、風力って無視できないと思うから、表現があまりにもオーバーすぎる
のではないですか？
タバコの灰を落とすとか歩きタバコ、ポイ捨てする人は論外ですが、そうでない場合はタバコを吸
わない人でも集合住宅に住む以上、ある程度は容認できるんじゃないの？
普段タバコを吸わない住人も来客者にベランダで吸わせるケースもあり、極端すぎる表現では総会
等での賛同も得られないように思います。

[43: 匿名さん]

極端すぎなければ賛同は得られるんだな。

[44: 匿名さん]

>>40
>人通りがそこそこ多い道路で歩き煙草する
>ことそのものが既に「意識の低い行為」です
>５０％もポイ捨てしないなんて、すごいことだと思います。
なぜか禁止されていなくても路上喫煙だけはやってはいけない行為になってしまうんだよね。
ここの喫煙者よると。

[45: 匿名さん]

あぁぁまたベランダと関係ないことを

[46: 匿名はん]

>>44
＞なぜか禁止されていなくても路上喫煙だけはやってはいけない行為になってしまうんだよね。
はい。私は歩行喫煙は迷惑行為だと思っています。
近くに人がいる可能性が高いですからね。
だから私は田舎道のような人通りがほとんどない場所を除いて
歩行喫煙しません。

[47: 匿名さん]

タバコは自分の家のベランダで吸いましょう。

[48: 匿名さん]

>なぜか禁止されていなくても路上喫煙だけはやってはいけない行為になってしまうんだよね。
ベランダ喫煙の場合、その行為が行われる場所の管理者は喫煙者自身である
対して、路上喫煙の場合、その行為が行われる場所の管理者は、喫煙者自身ではない
同じ喫煙行為ではあるが、前者は管理者として自身の責任の元に行う行為、後者は管理者の了解なくして勝手に行う行為
良識があるならば、前者に対し後者の方が自由度が低いことは明白であろう

しかし、「ベランダ喫煙やめろよ！」と自身の迷惑だけを以って、本気で他者の行為を規制出来ると思っている嫌煙者には、判らないんだろうな
だって、程度をとわず全ての喫煙行為は「絶対悪」だって、本気で信じてるみたいだから・・・

[49: 匿名さん]

>>30
>まぁ >>15 の一部も削除されたところを見ると、よほどひどい発言をしているのでしょうね。

>今や私が使う駅の喫煙所がどこにあるかすら知らない。個人的には全く影響はないが、
>喫煙所がなくなったせいでいらいらして電車内で暴れる喫煙者がいないことを祈る。

君の↑この発言に対するコメントを書き込んだところ、管理者に削除された。
特に規制対象となる言葉を使ったつもりはないんだがな。何ならもう一度書こうか？
むしろ、君の発言がそのまま残ってる事の方が不思議だよ。
まぁ、削除されるのは「誰かさんが削除依頼を出したから」なんだけどね。

[50: 匿名さん]

>>26
＞「暴煙者の常識」ではなく、通常の規約解釈でしょ、これは！
＞但し、その行為をする者（及びさせる者）は
＞＊ベランダ喫煙してもＯＫ。
＞を「程度を問わずＯＫ」と言うように拡大解釈せず、他の事項と同様に
＞その行為が他者に与える影響が、「受忍限度内に収まる」様に努めるべきである。
＞そして、「受忍限度」は「人によって異なること」を認識すること、
＞も必要であろう

　ポイ捨てが条例などで禁止されていない場合、ルール違反ではないから
　路上喫煙の後、吸い殻を路上に捨ててもＯＫ。

これも条例の通常解釈ということでしょうか。
吸い殻のポイ捨ても「受忍限度内に収まる」のならＯＫ？
それともマナー違反なのでダメ？

[51: 匿名A]

>>22

意味合いは間違ってないけどね。表現に悪意が出てるのよ。
「拡散させる」もしくは「一定方向に吐かない」でいいんじゃない？
なぜ、悪意を込めて書くの？

＞・・・はい。これがベラ喫名物「開き直り」の実演だよ～！

これもおかしいよね。
その前に「で、腰抜かすほどの事してしまったし、悲しい気持ちにさせてしまうなら」と付けているのに。
まさしく都合の悪い所は無視する実演だ。笑

[52: 匿名さん]

＞タバコの灰を落とすとか歩きタバコ、ポイ捨てする人は論外ですが、

ベランダで喫煙する際、タバコの灰を落とさないための措置として
どのようなことをしてますか？

[53: 匿名A]

フタ付きの灰皿を使用しています。

[54: 匿名さん]

>>32
喫煙者には変わりないだろ。
少なくとも煙草を吸わない人はやらない。
煙草を吸わなきゃポイ捨てしようがないんだよ。わかるよね。

[55: 匿名さん]

>>53
＞フタ付きの灰皿を使用しています。

それは良かった。それなら風がそこそこ強い日でも大丈夫ですね。
風がほとんど無い日の方が、煙がその場付近で漂ってしまい、
近隣の人が臭いを感じやすいかもしれないので、逆に注意が必要かもしれませんね。

[56: 匿名さん]

>>50
スレ違いだな～
別スレでやってくれないか
そっちで答えてやるから、スレ立てたら教えてくれよ

[57: 匿名A]

>>55
風が殆ど無い日でも大丈夫ですよ。
風の無い日に窓を開けて換気でもしようと
無駄なことしてる人なんてウチのマンションにはいませんから。

[58: 匿名さん]

>>57
>風の無い日に窓を開けて換気でもしようと
>無駄なことしてる人なんてウチのマンションにはいませんから。

マジで？
君のマンションには「無風の時は換気をしない」なんて
不思議な認識を持ってる人しか住んでないんだ？

良かったら室内換気の原理を解り易く教えてあげるけど聞く気ある？
私が思うに、多分君のマンションにもその程度の知識を備えてる人は
住んでいると思うよ。

[59: 匿名さん]

今どき換気口のないマンションに住んでんのか
換気のために窓空けるとか大変だね

[60: 匿名A]

>>58

＞良かったら室内換気の原理を解り易く教えてあげるけど聞く気ある？
是非聞きたい！
「ベランダ側と廊下側の窓を二つあければ風通しが良くなる」程度の知識しかないから。
宜しくお願い致します。

[61: 匿名さん]

>「ベランダ側と廊下側の窓を二つあければ風通しが良くなる」程度の知識しかないから。

…それだと「外の環境として」風の有無は関係ないんだが。
何を以て>>57の根拠としてるんだ？

[62: 匿名はん]

>>49
＞特に規制対象となる言葉を使ったつもりはないんだがな。何ならもう一度書こうか？
やめておいてください。
誰かが削除依頼したのは確認しましたが、削除したのは管理人さんの判断です。
管理人さんの判断で削除されたものを再度書き込むのは間違っています。

＞むしろ、君の発言がそのまま残ってる事の方が不思議だよ。
管理人さんはその辺りも読んでいると思いますが、その結果が管理人さんの
判断だと思います。

>>50
＞　ポイ捨てが条例などで禁止されていない場合、ルール違反ではないから
＞　路上喫煙の後、吸い殻を路上に捨ててもＯＫ。
あなたはゴミを路上に捨てても問題ないと思っていますか？
マナー違反ではありません。

[63: 匿名A]

>>61
なるほど、関係ないんですか？それは知らなかった。
効率とかは無いんですね。
それは私の認識違いだったかもしれません。失礼。

であれば、吸わない家でも窓を開けていれば室内の空気は換気されていくから
匂ったとしても一瞬なんでしょうね。

[64: 58]

>>60
せっかくだから俺の話を聞いとけ。換気についてまだまだ誤認識がありそうだから。
窓を開けるかどうか、と言ってるくらいだから「自然換気」の話でいいんだよな？

まず原理の話。
自然換気は、室内・室外の空気の「気圧差」と「温度差」によって行なわれる。
そして、その部屋の時間あたりの換気量は次の４つの要素に比例する。

（１）開口部（つまり窓）の面積 ※当然、開け放たれた部分の有効面積
（２）室内・室外の空気の圧力差の平方根
（３）室内・室外の空気の温度差の平方根
（４）給気口と排気口の工程差の平方根

このうち、内外気の圧力差は『外気風速の二乗に比例する』という法則があるから
結論的に（２）は次のように言い換える事が可能。
→（２）' 換気量は外気風速に比例する

つまり、この部分だけは君の理解で合ってる。
そして同時に、その理解だけでは不十分だという事だよ。
風が吹いていない日、あるいは微風の日でも自然換気は発生し得る。

あとは感覚の話。
マンションの中高層階の場合は、風が吹いている日に開放換気を行なうと
かえって室内のものが煽られたりする事があるから、風が吹いているからと言って
換気に最適な状態だという訳でもない。
２４時間換気があれば、そもそも開放換気なんて必要ないだろうという意見もあるが
私などこれからの季節は（花粉がちょっと辛いけど）、天気さえ良ければ窓を開けて
外の空気を室内に入れたくなるし、そういう時は風が吹いている日よりも
むしろ無風か微風の時の方が好ましい。


まぁ、こんな理屈を知らなくても換気を日常的に行なう事は当然できるけれど
少なくとも「風が吹いていなければ換気なんてしても無駄だ」という君の認識は
おそらく、君のマンションでも一般化はされてないと思うよ。
ベランダでの喫煙について考えるなら、このあたりから理解を改めてみる事を勧める。

[65: 匿名A]

>>64
返答ありがとうございます。
確かに私の認識が違っていたと思われます。
ウチのマンションは年配の方が多く、理事会で
その方々に聞いた話だったので信じてしまっておりました。
「効率が悪い」を「無駄だ」と言い切ってしまったのかな。。。

とにかく、どうもありがとうございました。

ついで、と言っては失礼かもしれませんが、
無風・微風の時室内の空気を、できるだけ早く出す方法等はありますか？

[66: 匿名さん]

ベランダで吸ってるかどうかの確認方法のレスができない　ここの嫌煙者・・

つまり考えたことも無いのだろう

ベランダで吸った煙かどうかもあやふやなのに苦情を言う　というここの嫌煙者の発想にモンスター住民臭プンプンですなぁ

[67: 匿名さん]

↑　どうせ釣りだろ

[68: 匿名さん]

↑
でも、事実だろ
ベランダで吸った煙かどうかもあやふやなのに苦情を言うのは。

[69: 匿名さん]

実際に苦情を言いに来て、ここで書いてるような屁理屈を言ってきたりしたら「モンスター住民」でしょうけど、実際には苦情を直接言いに行ったりしてる嫌煙者はいないのでは？
つまりここでほえてるだけ。いうなれば、「ネットモンスター」
自分たちでも現実社会で通用する理屈だと思ってないから白眼視されるの分かってるから苦情を直接言いに行けない、規約改定する為に動くこともできない、っていう嫌煙者がほとんどなんでしょう。

いくら禁煙化が進んでる世の中とはいえ、さすがにベランダ喫煙に対して苦情を言うってのが現実的ではないってのを嫌煙者自身が分かってる証拠じゃない？

[70: 匿名さん]

現状ではなく未来にすがるしかないのですよ。

未来？　孫の代？　来生？

[71: 匿名さん]

>>69

＞実際には苦情を直接言いに行ったりしてる嫌煙者はいないのでは？
今までのスレで、苦情を言った例は何度も出てるが。

[72: 匿名さん]

＞今までのスレで、苦情を言った例は何度も出てるが。

あっそ。
そりゃ、「モンスター住民」って言われてもしゃーないわな。

で、その苦情を言った人のその後ってのは書かれてなかったのかい？

実際、そのベランダ喫煙ってのがどの程度のもんで、苦情を言ってからどのようにどれくらい軽減されたのか、今後の参考のために聞きたいもんだ。
直接、苦情を言われるほどのベランダ喫煙ってのがどれくらいのもんで、それをどのようにどれくらい配慮したら苦情を言った人は納得してくれるのか。

[73: 匿名さん]

↑　ヒマなんだろうから自分でレス探せばー。

[74: 匿名さん]

吸いたい頻度や本数は喫煙者毎に違うだろ？

なのにどの程度で迷惑に感じるか
という感覚のほうはなんで統一されないといけないの？

吸いたいという欲求も
迷惑だと感じる感覚も人それぞれだろ？

だから当事者間で話し合えと言われてるんだろが。

[75: ノンスモーカー]

>>「ネットモンスター」

はぁ…。
世の中の動きが禁煙化の拡大に向かっているのに、ここまで『タバコを吸わない人＝弱者』を叩くのは、
日本中見回してもごく少数の掲示板しか無いと思うけど。

そう言えばJRのホームも全面禁煙になりましたね。
それを『お客様相談室』にクレームを入れたとしても、無視される世の中になった事をいい加減目を覚まして
貰いたい。
速くニコチン依存症の現実に気が突いた方が良いと思われます。

[76: 匿名さん]

>>66
>つまり考えたことも無いのだろう

吐いた煙の行方を考えたことも無い者に言われてもなぁ。
説得力のカケラもございませんわ。（笑）

[77: 匿名さん]

>>69
>>72

その「ネット上にしか居ない怪物」にビクビク反応して
これまたネット上でしか反論できないのがキミたちね。
来月からのホーム禁煙も、ある意味「嫌煙者」の行動の賜物だよ。
おかしいと思うなら実社会でも頑張って彼らを阻止しなさいね。

あ、首都圏にいないなら関係ないか。

[78: 匿名さん]

規約改正がんばって

[79: 匿名さん]

畳み掛けるような攻撃になすすべもなく
実社会での肩身の狭さに抗う理屈も見当たらない。
もはや喫煙の動機に「絶対的正当性」などない、という結論に
自ら至ってしまったホタル族が、いつも最後にすがる魔法の言葉
　
「規約改正がんばって」
　
　
節煙を頑張れよｗ

[80: 匿名はん]

>>74
＞なのにどの程度で迷惑に感じるか
＞という感覚のほうはなんで統一されないといけないの？
そんなことは誰も言っていません。「迷惑に感じている人」がどの程度の
頻度でどの程度の匂いを感じるかが知りたいだけでしょう。
かつて「隣のベランダが開いて閉まると数分後に『必ず』タバコの匂いが
して室内に充満する」っていう強者がいましたね。「風の向き・強さ」って
いつも違いますよね。これって妄想以外ないと思いませんか？

＞だから当事者間で話し合えと言われてるんだろが。
ここに集う嫌煙者の皆様に強く言ってあげてくださいね。

とはいえ、ここに集う嫌煙者の方々は「自分は迷惑を被っていないから何も
行動しない」でしたよね。誰が迷惑を被っているのでしょうか？

「迷惑を被っている方」がいて、その人たちがみんな言えたら「こんなことを
言ったらこんな反応だった」の報告会が出来るではないですか。
また、一部の人は「隣が言えないのだから、『迷惑』を察して言わなくても
『ベランダ喫煙』をやめるべきだ」とも言っていましたねぇ。
どう思います？

>>77
＞来月からのホーム禁煙も、ある意味「嫌煙者」の行動の賜物だよ。
これで嫌煙者の皆様の思いが一つ解決したようです。心よりお祝い申し上げます。
さて、たくさんの人が集まる公共の場所である「駅のホーム」は禁煙になりましたが、
他人が入ってこない「ベランダ」はいつごろ禁煙に出来ますか？

「ベランダ喫煙禁止」にすることは簡単なのですけどね。

[81: 匿名さん]

禁煙ももっと簡単ならいいのにね。

[82: 入居済み住民さん]

『嫌煙者』と言う言葉が死語になる日も近いかも。
これは差別言葉に近付いてくると思われる。

[83: 匿名さん]

>>80
なんか････ヤキがまわったね君も。

[84: 匿名さん]

>>80

クレームマーの言うことなど聞く必要はない。

規約改正で禁煙になったら従う。

…当事者同士が話し合えば済むこと、
という結論に落ち着くのをあの手この手で避けようとしてきたのは
喫煙者のほうでは？

[85: 匿名さん]

避けるも何も、喫煙者はベランダ喫煙できてるんだから、何の問題もないわけだが。

[86: 匿名さん]

↑じゃあここに参加するなよw

[87: 匿名さん]

おまえもなw

[88: 匿名さん]

>>85

最初から相手にしてこなかったのなら、その言い分も説得力があったかもね。

でも実際は「迷惑にはならない」と散々抵抗した挙げ句、次から次ぎへと反論の理屈を失って最後は
「迷惑だとしてだからどうした」
「俺たちが開き直ったら困るだろ」
じゃねーかよ。

ゲームに参加しておいて、形勢が不利になったら「ルールがおかしい」って…

恥を知れ、恥を！

[89: 匿名さん]

非喫煙者です。

ベランダでたばこ吸うくらいいいじゃないですか…。

そりゃ、下の階なのか隣かはわからないけど、ベランダでたばこのにおいがする事がありますが　別にきになりませんよ。

[90: 匿名さん]

うん？規約改正に動いた奴がまるでいない中で何言っても説得力ゼロ

[91: 入居済み住民さん]

>>84

>>クレームマーの言うことなど聞く必要はない。

もうこんな言い訳は通用しませんよ。

結果的に東京メトロに続き(地下駅とした火災対策の問題もあるが)、JRもホーム禁煙となりましたし。
古くはロープウェーの禁煙です。これはも副流煙と言うより火災未遂対策の為だったのですが。

[92: 86]

>>87
俺はいいんだよ、好きだからな

[93: 匿名さん]

>>62

＞あなたはゴミを路上に捨てても問題ないと思っていますか？
いいえ、私は吸殻を含めてゴミを路上に捨てるのはＮＧ＝マナー違反だと考えてます。

＞マナー違反ではありません。
改めて質問します。
　「受忍限度内に収まる」吸い殻のポイ捨てとはどのような場合なのですか？
　吸殻を路上に捨てるのは、ＯＫ？ ＮＧ？
　ゴミを路上に捨てるのは、ＯＫ？ ＮＧ？

[94: 匿名はん]

>>84
＞…当事者同士が話し合えば済むこと、
私は許された行為をしているだけですので、話し合いをするためには
近隣からの声が必要となります。
それを避けて「何も言われなくても『迷惑なのを察して』ベランダ
喫煙やめろ」と言っているのはここの嫌煙者ですよ。

>>93
＞　「受忍限度内に収まる」吸い殻のポイ捨てとはどのような場合なのですか？
＞　吸殻を路上に捨てるのは、ＯＫ？ ＮＧ？
＞　ゴミを路上に捨てるのは、ＯＫ？ ＮＧ？
両方ともＮＧに決まっているじゃないですか。ここで私が言っている「マナー
違反ではない」は「ルール違反」だからです。受忍限度なんて関係ありません。

[95: 匿名さん]

>>94
＞両方ともＮＧに決まっているじゃないですか。ここで私が言っている「マナー
＞違反ではない」は「ルール違反」だからです。受忍限度なんて関係ありません。

条例などで禁止されていなくても、ルール違反なのですか
それはどんなルールに違反しているのでしょうか？

[96: 匿名さん]

>>66
＞ベランダで吸ってるかどうかの確認方法のレスができない　ここの嫌煙者・・
部屋にいて煙草の臭いを感じた時に、ベランダへ出て周りを確認するだけだが、
ことさらに覗き込まなくても、人の気配でなんとなくとか、
ベランダからちょっと顔を出せば煙を確認できる場合もあるし。

＞ベランダで吸った煙かどうかもあやふやなのに苦情を言う　というここの嫌煙者の発想にモンスター住民臭プンプンですなぁ
積極的に人に迷惑をかけている暴煙者の方がモンスターだと思うがね。
ところで平均して１日に何本くらいベランダ喫煙しているの？

[97: 匿名さん]

結局、相手をクレーマー扱いするしかベランダで生き残る道はない
と思ってるんだろうけど、そのうち貴方の周りはクレーマーだらけに
なっちゃうよ。
時代の流れに取り残されないようにね

[98: 匿名さん]

平均２０本は吸っていますが、何か？

[99: 匿名さん]

ベランダでかい？

[100: 匿名さん]

>>95
ウィキペディアで「ポイ捨て」で検索してみなさいって。
スレ違いですが・・・。

[101: 匿名さん]

>>95
>条例などで禁止されていなくても、ルール違反なのですか
>それはどんなルールに違反しているのでしょうか？

お～～い･･･
いよいよこんな事を言い出す奴が出てきたぞｗ
ポイ捨てだよポイ捨て。
大丈夫か喫煙者諸君？お仲間の認識やばくない？

[102: 匿名さん]

ベランダで２０本くらい吸ってるよ。

[103: 匿名さん]

>>96
いちいち相手にしなさんなって…

[104: 匿名さん]

規約で禁煙のマンションがあるのに、なんで規約改正目指さないの？

[105: 匿名さん]

注意されたら素直に煙草をしまう人がいるのに、なんで君はそうしないの？

という問いと同質だなｗ

[106: 匿名さん]

独りよがりだからね

[107: 匿名さん]

さて…。
一服してこよっと。

[108: 匿名さん]

なぜ室内ではなくてベランダで喫煙するのでしょうか？
部屋が汚れるから？臭いから？
洗面が汚れるからって雑巾を洗った水をベランダの排水溝に流すのと同じ心理でしょうか…。
室内が狭いから少しでも開放的な外を味わいたいという事とか…。

[109: 匿名さん]

>>105
全然違うだろ
規約改正しないで何を手に入れるつもりなんだ

[110: 入居済み住民さん]

ここはノースモーカーの板なのに何でそんなにスモーカーはネガを貼り込むんだろう。
これは他人の購入した物件の板に土足で入ってきてネガを貼り込むのと良く似ている…。

[111: 匿名さん]

>>109
違わないよ。
君達は自発的なエチケットを身につけず、ルールだけに縛られたいの？


相手に向けた言葉や行動は、そのまま自分にも返ってくる。
そう認識する事こそが「マナー」の原点だと思うけどね、

[112: 匿名さん]

室内が汚れる、雑巾洗った水を洗面に流したくない…
そんな理由ならベランダ喫煙をハッキリ迷惑でマナー、モラルにかけるので
止めてくださいと言えますね。

自分の家がキレイなら誰かに迷惑をかけていい、誰かが被害にあっているのを個人の自由だなんて
言えませんから。
家の中が汚れるのを知っていても吸いたいなら汚して責任をとる覚悟が必要では？
汚れた水をベランダの排水に流すとか、埃を廊下で叩くとか、ちょっとの事でもやってはいけない事だって
分かってないというより自分くらいならいいかぁって感じがベランダ喫煙の感じがします。

[113: 入居済み住民さん]

>>112

>>分かってないというより自分くらいならいいかぁって感じがベランダ喫煙の感じがします。

可愛い自分だから吸っても良いとも聞こえてきますね。
そう言う時代は1960～70年代にあった事で、現代はそんな時代ではありませんし。

[114: 匿名さん]

>>113
112です。
上手く言えてなくてスミマセン。
私は喫煙しないし、部屋の中で吸う方はご自由にして頂きたいですが、ベランダ喫煙をしないで欲しい
実際に迷惑しています。

部屋の中は汚したくないし、ベランダで喫煙するくらい自分の部屋のベランダ内なんだから
文句言わないでよ。灰が飛ぶとか言うけど、あんただって埃を廊下に落としたりしてるだろ？
という感じで、出来れば部屋で吸いたいしけど家族に迷惑だし、外での一服のタバコくらい
短い時間なんだし大目に見てよ。
という感じで言われたりした事もあるし、喫煙する方は、たいした事ない意識なのかなぁと。

[115: 匿名さん]

タバコを好もうが嫌おうが個人の事情という点で一緒。

ただひとつ客観的な違いは片方はもう片方の所に「お邪魔虫」しちゃってるという点。

[116: 113]

>>115

>>タバコを好もうが嫌おうが個人の事情という点で一緒。

もうこんな話は化石のような過去の話です。
その結果、禁煙の場所は加速度的に増えつつ喫煙はネガティブと捉えるような時代
になったのでは？
それは欧米各国から波が押し寄せ我が国にも福祉行政のユニバーサル社会とともに
進んでいるようですけど、先進国では禁煙化社会と福祉政策は遅れていましたね。

[117: 匿名さん]

↑
ちょっと逝っちゃってる人に特有の匂いが…

[118: 匿名さん]

部屋を汚したくないとかベランダ喫煙をする理由はたくさん在るでしょう。
私は>>115さんと同意見ですが理由や事情なんてどうでもいいと思います。
喫煙は一般的な生活での行為と認められています。
禁止されてもいない”一般的な行為”をしているだけの人に「迷惑なんで辞めて下さい。」と言うだけでは駄目なんじゃないですか？
頭に来るかもしれませんが、お願いしてみてはいかがですか？完全に止めて貰うのは無理でしょうけど・・・。それで改善されない、もしくは納得出来なければ規約改正ですね。

[119: 匿名さん]

？
別に頭に来ませんよ。

お願いします。
迷惑してますので
どうしたら越境させる煙を減らせるか考えてください。

[120: 匿名さん]

特別できることもないので、普通に吸いますね。

[121: 匿名はん]

>>110
＞ここはノースモーカーの板なのに何でそんなにスモーカーはネガを貼り込むんだろう。
何を勘違いしているのですか？
ここは「ベランダ喫煙容認派」と「ベランダ喫煙反対派」のバトル版です。

>>111
＞君達は自発的なエチケットを身につけず、ルールだけに縛られたいの？
いいえ。必要なマナー意識は持っているつもりですよ。

>>112
＞室内が汚れる、雑巾洗った水を洗面に流したくない…
＞そんな理由ならベランダ喫煙をハッキリ迷惑でマナー、モラルにかけるので
＞止めてくださいと言えますね。
「やめてください」というのは結構なことですが、上記は「マナー・モラルに欠ける」
行為ではありません。

>>114
＞ベランダ喫煙をしないで欲しい実際に迷惑しています。
>>119
＞迷惑してますので
＞どうしたら越境させる煙を減らせるか考えてください。
ここに来て実際に「迷惑を被っている」方が現れましたね。
私が行なっている行為と、あなたが実際に迷惑を被っていることを比較したいので、
もう少し教えてください。
どのくらいの頻度で、どんな状態のとき、どのくらいの迷惑を被っていますか？

[122: 匿名さん]

>>118
客観的にみて貴方が>>115と同意見だとはとても思えないんですが（＾＾；）

[123: 匿名さん]

>>121

私見を言い張るだけの不毛さ。
いい加減気付いて欲しいものだが、ムリなのかな･･･。

[124: 匿名さん]

>>121
>私が行なっている行為と、あなたが実際に迷惑を被っていることを比較したいので、
>もう少し教えてください。
>どのくらいの頻度で、どんな状態のとき、どのくらいの迷惑を被っていますか？

私は>>119じゃないけど、その問いに答えるには貴方からの「回答例」が必要だな。
貴方の訊き方は、どうしても
「答えられないという事は迷惑なんて存在しないという事ですね」
という結論を導き出すためのものだとしか思えない。
貴方は、曲がりなりにも相手から「客観的な根拠」を訊き出そうとしてるんだろ？
自分にとってもひとつの基準となり得るラインを確認するためにも。
（私自身は、それって単に貴方のポーズだとしか思ってないけど）
だったら、想定し得る「回答」のイメージを示してみてくれてもいいんじゃない？
それが出来ないって事になると、貴方自身も自分の行動を計る基準を
もともと持っていないという事になる。


私が過去にベランダ喫煙から実際に受けた迷惑をサンプルとして挙げておこう。
喫煙者は直上階に住んでいた夫婦。
もちろん、相手は私が窓を開けた時を狙い撃ちしてきていた訳ではないが
休日、互いに自宅に居る時は長くても１時間おきくらいにはベランダに出て喫煙。
（※公庫基準程度の賃貸マンションだったので、その都度網戸を開閉する
「カラカラ・パシン！」という音が聞こえてきていた。）
私が外出先から帰ってきた時に、ベランダで携帯電話をかけながら喫煙している
姿を何度も見た事があるので、常態化していたのは間違いない。
そして、臭いは家の中にまで漂ってきていた。

私は別に煙草が極端に嫌いな訳ではなかったけれど、それでも臭いは判った。
煙は前方・上方にしか行かないという主張は実体験として否定する。
腹が立ったのは、明らかに煙草のそれと判る灰の欠片が洗濯物に付いていたこと。
実害としては大した事はないが、もしも私が逆の立場だったら「気にする方が
おかしい」という態度には決して出られない事だと思う。
エレベーターで会えば挨拶を交わすくらいの関係ではあったから、そのくらいの
事で苦情を言いにいく気分にはなれなかった。

問題にしなかったのならそれまでだ、というのが貴方の言い分なのかも知れないが
そう言いながら「配慮はしている」と言えてしまうのは、どう考えても厚顔だろうと
私なら考える。
私の体験を、貴方の問い方にあてはめて答えるにはどうすればいいのか
解らなかったので、敢えて「そのまま」書かせて頂いた。
貴方が、この上階の夫婦よりは配慮しているという主張があるなら聞きたいね。

[125: 匿名さん]

「お願いしてみれば？」
と言うからお願いしてみたら

「聞けません」
だって。


性格悪っ！

[126: 匿名さん]

お願いが必ず聞いてもらえるわけないじゃん。
お願いがだめなときは規約改正って書いてあるだろ。

[127: 匿名さん]

だめな理由は？

[128: 匿名さん]

タバコの先から出る煙の行方までコントロールできないから。

だったら吸う場所を考えれば？
と言われてベランダで吸いにくい世の中になったら困るから。

[129: 匿名さん]

結局「吸わない」という選択肢は無いってこと。

理屈は後からいくらでも付けられる。

[130: 匿名さん]

吸うためならいくらでも理屈浮かぶよ

[131: 匿名さん]

その「理屈」が傑作ぞろいだからここはやめられない！

その点「開き直り」はつまらなくなるから避けてほしい。

[132: 匿名さん]

まあベランダ喫煙ってのは、
>禁止されてもいない”一般的な行為”をしているだけの人。
一般的な生活から出てくる音、臭い、タバコの煙などで越境するしないなんて
関係ないでしょ。

例えばミニ戸住民がベランダ喫煙していてあなたは迷惑を被っているとしたら
どうしますか？
お願いするしかないでしょう。
それが駄目なら窓を閉める事くらいでしょうか。
規約改正できる可能性があるマンションで良かったじゃないですか。

[133: 匿名さん]

だめな理由だってw
なんで理由が必要なんだよw

[134: 匿名さん]

ベランダの煙に文句言う人は…。

喫茶店とかの分煙（◎トールとか、分煙の意味ない）でも、　煙が飛んでくるんですが…。
と文句言うのかな？

[135: 匿名さん]

そんなこと聞いても仕方ないんじゃないでしょうか。

[136: 匿名さん]

「嫌煙者」としてのマナーやルールって、どうなんですか？って事でしょう

[137: 匿名さん]

おやおや。
とうとう喫煙者が「一般喫煙に逃げ」始めましたよ。

[138: 匿名さん]

何を言っても現実は変わらないけどね。

[139: 匿名さん]

私は非喫煙ですが…。
ベランダ喫煙くらい、いいじゃない。という感覚です。

部屋の中まで臭いはきますか？

[140: 匿名さん]

単なる個人的な嗜好品のせいでなんで他人が我慢しなきゃならんのだ？

「集合住宅だから我慢しろ」って、
なるべく近隣に影響がないように何らかの対策を講じているならそうも言えるかもしれないが、
ここの喫煙者はそういう努力はせずにただ、
「自分は好きなんだ」
「その程度のこと我慢しろ」でしょ？

「盗人猛々しい」とはこのことだよ。