ベランダ喫煙 止めろよ Ⅲ

[匿名さん]

喫煙者が考える「ベランダ喫煙のマナー」

① 灰を落とさない
② 煙を吐くときは一方向に偏らないように、
あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたりする。

…あたしゃこれを読んだとき、この数年来でいちばん力が抜けたよ、正直。

あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたり…だよ？

そうしている姿を想像するだに、タバコを吸わない私でさえ悲しくなってくるが、
しかし総会でこれを言うのかい？喫煙者は。

[321: 匿名さん]

1.もちろん煙草の灰や吸殻、火の始末はきちんとするのが大前提。
2.洗濯物に煙草の灰や臭いがつかないようにして欲しい。
3.食事時に煙草の臭いが流れ込まないようにして欲しい。

とりあえず配慮として思いついたものを挙げてみたが、どう？
できそう？　無理？

ちなみに冬期間は窓を開けたままにしていることは稀なので、
がんがんベランダ喫煙していただいて結構です。

[322: 匿名さん]

冬にベランダでガンガン吸うには厚着したりカイロ持ってんのかな？ご苦労さん。知ったこっちゃないけど。

[323: 匿名さん]

257って「匿名はん」じゃねーの？

[324: 匿名さん]

>>321
１は配慮というより、人として当然守るべき常識だけど
２や３を守るためには、結局のところ「吸わない」という選択肢しか
残されないと思うんだよね。
専用使用部分とは言え、できる事とできない事がある。
バルコニーにデッキチェア置いてビール飲むくらいはできるだろうけど
スピーカー設置して音楽聴いちゃう人がいたら、それは「非常識」だと思う。
煙草だって同じように「集合住宅での振舞い」として考えればいいのにね。

それが喫煙者に言わせると、「集合住宅なんだから多少の迷惑は･･･」という
理屈に直結してしまう。ま、どうしたって「吸う」のが前提の人達な訳だ。

[325: 匿名さん]

物理的には飲食店や駅のホームと同じだと思う。
簡単に言えば「同じ空気を共有している」という感覚を
持っているかどうかという事なんだな。
そこに自分の嗜好を優先させる人は、ベランダ喫煙に限らず
他の事でもトラブルを起こす可能性が高いんじゃない？
「一般喫煙論に逃げるな」と言うからには、そこんところ
くれぐれも気をつけて欲しいもんだ。

[326: 匿名さん]

>>255
＞で、風向きの影響を受けるその煙は毎回毎回貴方の方向に向かうと考えられますか？
＞あなたは実際にベランダ喫煙に遭遇してるわけではないかもしれませんが、ここに参加するからには想像してみてください。

それでは、貴方のベランダ喫煙の煙も、毎回毎回でいろいろな方向に向かうと考えられますね。
その時々で周囲の方が迷惑に感じているかもしれないと想像してみてください。

[327: 匿名さん]

私は絶対に止めません。
なので笑えます。

[328: 匿名さん]

>>296
＞足を踏まれたと苦情を受けました。
＞とりあえず謝罪したところ、慰謝料を要求されました。
＞さぁ、あなたならどうしますか？

＞さて、ベランダ喫煙のケースです。
＞タバコの煙が流れて来ると苦情を受けました。
＞とりあえず謝罪し、喫煙頻度を下げる事にしました。
＞では、いったい何処まで下げれば許されるものなのでしょうか？

私は>>295じゃないけど、この２つを同列にするとは恐れ入った。

タバコの煙が流れて来ると苦情を受けました。
とりあえず謝罪したところ、慰謝料を請求されました。
あなたならどうしますか？

なら分かる。どちらも慰謝料は却下。

[329: 匿名A]

>>321
1.は大前提ですし当然の事と思います。
2.の「灰が付かないように」の部分は1.に属しているのでこれも当然。

ただ、他の2.3.は無理です。
まさしく>>324氏の言ってるように「吸わない選択肢」しか残されていません。
喫煙者が2.3.を実行しようとするとベランダはおろか室内でも喫煙は不可能になってしまいます。

ちょっと考えればなぜ「不可能か」は理解できますよね？

＞とりあえずの配慮として思いつきで挙げてみた
ようですので深く追求はしませんが、もう一度よく考えてから発言された方が良いと思います。

あなたご自身がいかに非常識な要求をしているかがわかりますよ。

>>325
＞物理的には飲食店や駅のホームと同じだと思う。
マンション全体を飲食店や駅のホームと同じに考えれば苦情の先も。。。

[330: 匿名さん]

>>328
まったく同意。
意図的に「受忍者＝クレーマー」という前提を立てるのはいつもの事だけど
こうまであからさまだと却ってミジメなもんだ。

彼らにしてみれば、ベランダ喫煙による被害を指摘されるという事は
常に「謝罪したにもかかわらず慰謝料を請求される」という特異なケースと
直結してしまうという事なんだろうね。
まぁ、こうした恣意的な仮定をベースにモノを言われてもお話にならないけど
せめて「謝罪する」という部分に真実味があれば多少はマシかなと。
実際にはそれすらも有り得ないそうだから（笑）

[331: 匿名さん]

>329
>喫煙者が2.3.を実行しようとするとベランダはおろか室内でも喫煙は不可能になってしまいます。

すばらしい。
それが喫煙者としての正式回答なら、まさにその本音を待っていたよ。
『他人に迷惑をかけるのは避けられない、だから大目にみてくれ』と。

自室内で２、３、を実現する方法はちゃんとある。
基本的に住宅の換気系統は、大別すると「厨房系」と「それ以外」とがあって
排気口の位置もそれぞれ別。
自室内で「喫煙場所」を決めて、空気清浄機等の設備を整えて
最終的にその「私設喫煙室」の空気が何処に排気されるのかという事を
把握していれば、単純にベランダへ出てプカッとやる場合よりははるかに
他者への影響を軽減する事はできる。
そこまでしてなお、隣人から口うるさく文句を言われるような場合に初めて
「理不尽だ」と思えばいいんじゃないのかな。
あなた方の場合は、そんな最小限の対策すらしてないみたいだから。

[332: 匿名A]

>>331
君は大丈夫か？

＞『他人に迷惑をかけるのは避けられない、だから大目にみてくれ』と。
だなんて言ってないぞ？
「あなたご自身がいかに非常識な要求をしているかがわかりますよ」と言っているんだが。。。

まず、
喫煙者は自室で窓を開けて煙草吸っちゃダメなのか？
喫煙者は隣家が食事してるときは換気扇下で喫煙できないのか？（隣の晩ご飯の確認はヨネスケにしかできないぞ）
自室内のどこで吸おうがいつ吸おうが隣人にとやかく言われる筋合いはないぞ。
君が321氏かどうかは知らないが、自 室 内 に「私設喫煙室」なんて作る義務も必要もないんだよ。

例え、君の言った方法を実践したとしても「軽減」する事はできるだろうが
>>321の要求は完全に期待に添えるものではないよな？

だから、無理だと言ってるの。

それに君の言った「軽減方法」を隣人に要求「するならば」本当に理不尽な要求だぞ。

[333: 匿名さん]

>>332
その｢専有部分で何をしようと自由だ｣的な発想。
まずはそこから見直してみたら？
とんでもない勘違いだから。

[334: 匿名さん]

明文化せずに相手を規制できるという考えこそ勘違いだから。

[335: 匿名さん]

迷惑だとしてだからどうした

いろんなことを言ってるけれど、結局趣旨は一緒じゃん。

マナーってのは思いやりなんだよ。

喫煙者は「これぐらい見逃してくれ」と自分への思いやりだけは要求して、
迷惑に感じる人への思いやりは要らないと言っている。

身勝手だね。

部屋で吸うことまで否定しないよ。

で、室内なら換気扇の下で吸うのか空気清浄機の前で吸うのか
もうそれはその人の良心の問題で、それをとやかく言うのはあまりに情けないからしないよ。

ちなみに、ベランダでも部屋でも煙が外に出るのは一緒じゃないか
と言って部屋で吸うことの意味を否定しているのは喫煙者側だということを指摘しておく。

[336: 匿名さん]

皆さん楽しんでますねぇ♪
もっと締め上げていきましょう。

[337: 匿名さん]

しつこい常連を誰か追い払ってください。

[338: 匿名さん]

>>329
>ただ、他の2.3.は無理です。
他の2.3は理不尽で不当きわまる要求ということですか？
タバコの臭いが嫌いな人にとって洗濯物にタバコの臭いが着くというのは不快なことです。
食事中のタバコの臭いも不快なものです（多くの喫煙者も不快と言っていますね）。
完全に無くしてくれとは言いません。
雨の降らない日中や食事どきに喫煙を止めてくれれば、それだけで殆ど解決することができます。

[339: 331]

>>332
>あなたご自身がいかに非常識な要求をしているか
非常識？
こちらは何も｢煙草を吸うな｣と言っている訳ではないし
自室内での喫煙場所を勝手に指定しようとしている訳ではない。
貴方は自室内での自分の行動が、共用部分や他の住人の生活には
一切影響しないとでも思ってるのかも知れないが
ここで｢ベランダ喫煙｣を問題にしている意見の多くは
喫煙行為による影響を軽減するという｢結果｣を求めているのであって
それを喫煙者が実現する過程については細かく注文していない。
そこはむしろ自分で考えるべきだ。

私自身も、貴方が｢ムリだ｣と決めつけている事に関して
具体的な策を提案したに過ぎないよ。
私設喫煙室を作るのが嫌なら他の方法を探ればいいが
他に方法が見つからないなら｢ムリだ｣などと言わず
いま在る方法のひとつとして、私設喫煙室の設置も考慮に入れるべき。
自宅で楽器を演奏する者が、ヘッドホン式の消音対策をしたり
部屋そのものに防音措置を施すのと同じ事だ。
煙草だけがそうした｢使用者の責務｣を免れるという理屈は無い。

>例え、君の言った方法を実践したとしても「軽減」する事はできるだろうが
それで結構！
その｢軽減｣を少しでも目指してくれれば十分じゃないか。
今の貴方がたには、その姿勢すらも無いのだから
僅かな軽減効果でも有るだけ大進歩と言えるだろう。

>>321の要求は完全に期待に添えるものではないよな？
>
>だから、無理だと言ってるの。

するべき配慮に具体的方法がないからと言って、その配慮の
｢必要性｣が無くなる訳ではないね。究極的に言えば、
他人に迷惑をかけずに煙草を吸う方法がない場所では
すなわち禁煙となるのが本来の道理ではないのかな？
貴方の理屈だと
｢迷惑をかけずに吸うのは無理だ｣
↓
｢だから迷惑は許容してくれ（大目にみてくれ）｣と聞こえるよ。
もしも違う意図があると言うなら、｢無理だ｣の後に続く言葉として
喫煙者が励行している配慮を具体的に例示してみて欲しい。

…要するに、なんにも無いんだろ？

[340: 257]

嫌煙者（非喫煙者ではない）の特徴として、理解力の不足、
又は意図的な曲解をする人が多いですね。

>>328
両方慰謝料でもいいのですが、それではベランダ喫煙のケースにて、
要求が「ベランダ喫煙の抑制」と「慰謝料」という2点になってしまいます。
また、足踏みのケースで考えると、相手に不利益を与える要求として、
適当なものが「慰謝料」しか思いつきません。
よって、同列で扱うなと言うのであれば、そもそも足踏みの例えを
同列に扱うなという事になります。
だから、最初に要求が必要だと言ったのです。
お願いですから、ほんの僅かでも良いので頭を使って下さい。

>>330
あなたも一方的な見方をせず頭を使いましょう。
私はいたってニュートラルな考え方で、別に非喫煙者をクレーマーに
仕立てるつもりはありません。
それよりも、画一的に喫煙者は迷惑人で、被害者たる自分の考えは絶対だ
という考え方にこそ、問題があると思いますがね。
そういう人は、どこかで必ずダブルスタンダードになってますよw

>>323
違いますよw
匿名はんはもっと紳士的です。