ベランダ喫煙 止めろよ Ⅲ

[匿名さん]

喫煙者が考える「ベランダ喫煙のマナー」

① 灰を落とさない
② 煙を吐くときは一方向に偏らないように、
あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたりする。

…あたしゃこれを読んだとき、この数年来でいちばん力が抜けたよ、正直。

あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたり…だよ？

そうしている姿を想像するだに、タバコを吸わない私でさえ悲しくなってくるが、
しかし総会でこれを言うのかい？喫煙者は。

[23: 匿名さん]

>>21
なんで自分の専用使用権のある空間と公共空間を比較してるのか君の考え方が理解できない

[24: 匿名さん]

>>23
>なんで自分の専用使用権のある空間と公共空間を比較してるのか

・・・ベランダ喫煙は他人の専用使用権下にある空間にまで
煙を侵入させるんだから、
考えようによっては、公共空間での喫煙以上に迷惑だよな。

[25: 匿名さん]

公共空間なら煙から逃げることができるけど、ベランダは持って逃げれないもんね。

[26: 匿名さん]

>ベランダ喫煙が規約で明確に禁止されていないマンションでは、
>ルール違反ではないから、ベランダ喫煙してもＯＫ。
「暴煙者の常識」ではなく、通常の規約解釈でしょ、これは！
但し、その行為をする者（及びさせる者）は
＊ベランダ喫煙してもＯＫ。
を「程度を問わずＯＫ」と言うように拡大解釈せず、他の事項と同様に
その行為が他者に与える影響が、「受忍限度内に収まる」様に努めるべきである。
そして、「受忍限度」は「人によって異なること」を認識すること、
も必要であろう

[27: 匿名さん]

我慢しろよ

[28: 匿名さん]

ベランダで吸うのは。

[29: 匿名さん]

今日は雨だからね

[30: 匿名はん]

>>15
＞そういう見解をここで述べる事については、君にとやかく言われる筋合いはないね。
そう思っていただけるのなら、放っておいていただけますか？

>>17
＞匿名はんへのレスを書き込んだら、誰だかは知らんが
＞「煽りだ」「スレ違いだ」という理由で削除依頼を出されたよ。
ここはバトル版なので削除依頼も、管理人の削除対応も良く分かりませんね。
恥ずかしい発言はむしろ「さらしもの」にしておいた方が面白いと思うんですが・・・。
まぁ >>15 の一部も削除されたところを見ると、よほどひどい発言をしているのでしょうね。
ほどほどにしたほうが良いと思いますよ。

＞本来、吐いた煙を他人に吸わせた者に浴びせる言葉は「臭い！」の一言で十分だろうよ。
その通りだと思います。他の嫌煙者の方々にも言ってあげて下さい。ただし、それで
喧嘩になるでしょうが、臭いという言葉を投げたあなた方が、根拠を証明する必要があります。

＞電車の中では菓子を食うな、と子供が親に言われるのと大差無い事を
＞まったくの赤の他人に言われてる様なもんだと思いなさいって。
上記は通勤電車で行っている行為ですね。長距離電車でお菓子を食べて何が悪いのでしょうか？
あなたは長距離電車で子供にお菓子すら与えない人なのですか？
異常な対応だと思いますよ。

>>21
＞昨日の通勤時、駅までの１０分位の間に１０本以上の吸い殻を見かけました。
喫煙者が１０人程度しか通らないような道でしょうか？ 例えば１０００人の人が通れば
およそ３００人以上が喫煙者です。吸いがらが１５本として５％ですよね。
今の社会ではその程度は意識の低い方がいるかと思います。

[31: 匿名さん]

>>06

＞ベランダは正に最後の砦。奪われるのは流石にまずかろう。
＞そう思っていただけるのなら、放っておいていただけますか？
＞今後も自由にしていきますから・・・。

おたく、煙草やめたんじゃなかったの？

[32: 匿名さん]

>>30

＞喫煙者が１０人程度しか通らないような道でしょうか？ 例えば１０００人の人が通れば
＞およそ３００人以上が喫煙者です。吸いがらが１５本として５％ですよね。
＞今の社会ではその程度は意識の低い方がいるかと思います。

全く情けないよな、喫煙者って。

[33: 匿名はん]

>>31
＞おたく、煙草やめたんじゃなかったの？
やめたなんていっていません。確かに少なくとも１１月半ばから２月半ばまでは
やめていましたけどね。

>>32
＞全く情けないよな、喫煙者って。
私の『意識の低い方』発言は「喫煙者に限らず」のつもりでした。このスレを
見るだけで発言の内容から「意識の低い方」が少なからずいますよね。

[34: 匿名さん]

>>30
＞およそ３００人以上が喫煙者です。吸いがらが１５本として５％ですよね。
喫煙者３００人のうち１割がそこの路上で喫煙していたとして、３０人。
１５本とすればなんと５０％の喫煙者がポイ捨て。

[35: 匿名さん]

>>33

＞私の『意識の低い方』発言は「喫煙者に限らず」のつもりでした。

>>30で言ってる「意識」って何のことだよw
煙草吸わない人がポイ捨てやってるの？

[36: 匿名さん]

おいおい。今度は
「タバコが臭い根拠を示せ」だって…

まず、「ベラ喫」論争の原因となる煙を発生させている喫煙者が
「タバコを吸いたい『根拠』」
を示してからだな。

[37: 匿名さん]

そりゃ実体験で語ってもらえるんじゃないっすかね。
何せ３ヶ月止めてたのに挫折しちゃったらしいから。

[38: 匿名さん]

タバコが臭い根拠？
タバコが好きな根拠は？

[39: 匿名さん]

①ニコチン依存症だからだよ。
②嗜好品に根拠なんかあるかよ。

[40: 匿名はん]

>>34
＞喫煙者３００人のうち１割がそこの路上で喫煙していたとして、３０人。
「路上喫煙」ってことは歩き煙草ですよね。人通りがそこそこ多い道路で歩き煙草する
ことそのものが既に「意識の低い行為」ですから、あなたの言う通りだとしてそのうち
５０％もポイ捨てしないなんて、すごいことだと思います。

>>35
＞>>30で言ってる「意識」って何のことだよw
「意識が低い」って煙草のポイ捨てに限りませんよ。

>>36
＞「タバコを吸いたい『根拠』」を示してからだな。
煙草を吸いたい根拠。○○を食べたい根拠。○○を飲みたい根拠。
「なんだ、そりゃ？」って思いませんか？
犯罪がらみだったら、聞かれることがわからなくもありませんが・・・。

＞「タバコが臭い根拠を示せ」だって…
間違わないで下さいね。「『近隣のベランダの喫煙』が臭い」根拠ですよ。
「１年に一回一瞬臭う」と訴えても誰も親身になってくれませんよ。

>>37
＞何せ３ヶ月止めてたのに挫折しちゃったらしいから。
「挫折」ですか？ ２ヶ月経った頃、「あと１ヶ月で『やめるのをやめる』」宣言して
おきましたけどね。

[41: 匿名さん]

>>36相変わらず無意味なおうむ返しだな

[42: 通りすがりの禁煙者]

32>>
　>情けないよな、喫煙者って。

　なぜ喫煙者全体を指す？
　路上喫煙者若しくはポイ捨てする喫煙者だろ！

34>>
　>喫煙者３００人のうち１割がそこの路上で喫煙していたとして、３０人。
　　１５本とすればなんと５０％の喫煙者がポイ捨て。

　これも32と一緒！
　あなたの仮定だと50％の喫煙者ではなく50％の路上喫煙者だろ！

まったく国語や算数は大丈夫ですか？
小学校のテストだと「×」がつくよ。　

だいたいマンション選ぶ時に禁煙マンションでなく、ベランダ喫煙が明確に禁止されていない
マンションを選んだ嫌煙者は、マンション選定の際の優先順位は低かったんじゃないの？
それを入居後に錦の御旗じゃあるまいし、殊更に主張するってどうなの？

それと「煙を吸わされる」って書いてる人いるけど、真横でわざと吹きかけるんじゃあるまいし、
実際には頻度、距離、風向、風力って無視できないと思うから、表現があまりにもオーバーすぎる
のではないですか？
タバコの灰を落とすとか歩きタバコ、ポイ捨てする人は論外ですが、そうでない場合はタバコを吸
わない人でも集合住宅に住む以上、ある程度は容認できるんじゃないの？
普段タバコを吸わない住人も来客者にベランダで吸わせるケースもあり、極端すぎる表現では総会
等での賛同も得られないように思います。

[43: 匿名さん]

極端すぎなければ賛同は得られるんだな。

[44: 匿名さん]

>>40
>人通りがそこそこ多い道路で歩き煙草する
>ことそのものが既に「意識の低い行為」です
>５０％もポイ捨てしないなんて、すごいことだと思います。
なぜか禁止されていなくても路上喫煙だけはやってはいけない行為になってしまうんだよね。
ここの喫煙者よると。

[45: 匿名さん]

あぁぁまたベランダと関係ないことを

[46: 匿名はん]

>>44
＞なぜか禁止されていなくても路上喫煙だけはやってはいけない行為になってしまうんだよね。
はい。私は歩行喫煙は迷惑行為だと思っています。
近くに人がいる可能性が高いですからね。
だから私は田舎道のような人通りがほとんどない場所を除いて
歩行喫煙しません。

[47: 匿名さん]

タバコは自分の家のベランダで吸いましょう。

[48: 匿名さん]

>なぜか禁止されていなくても路上喫煙だけはやってはいけない行為になってしまうんだよね。
ベランダ喫煙の場合、その行為が行われる場所の管理者は喫煙者自身である
対して、路上喫煙の場合、その行為が行われる場所の管理者は、喫煙者自身ではない
同じ喫煙行為ではあるが、前者は管理者として自身の責任の元に行う行為、後者は管理者の了解なくして勝手に行う行為
良識があるならば、前者に対し後者の方が自由度が低いことは明白であろう

しかし、「ベランダ喫煙やめろよ！」と自身の迷惑だけを以って、本気で他者の行為を規制出来ると思っている嫌煙者には、判らないんだろうな
だって、程度をとわず全ての喫煙行為は「絶対悪」だって、本気で信じてるみたいだから・・・

[49: 匿名さん]

>>30
>まぁ >>15 の一部も削除されたところを見ると、よほどひどい発言をしているのでしょうね。

>今や私が使う駅の喫煙所がどこにあるかすら知らない。個人的には全く影響はないが、
>喫煙所がなくなったせいでいらいらして電車内で暴れる喫煙者がいないことを祈る。

君の↑この発言に対するコメントを書き込んだところ、管理者に削除された。
特に規制対象となる言葉を使ったつもりはないんだがな。何ならもう一度書こうか？
むしろ、君の発言がそのまま残ってる事の方が不思議だよ。
まぁ、削除されるのは「誰かさんが削除依頼を出したから」なんだけどね。

[50: 匿名さん]

>>26
＞「暴煙者の常識」ではなく、通常の規約解釈でしょ、これは！
＞但し、その行為をする者（及びさせる者）は
＞＊ベランダ喫煙してもＯＫ。
＞を「程度を問わずＯＫ」と言うように拡大解釈せず、他の事項と同様に
＞その行為が他者に与える影響が、「受忍限度内に収まる」様に努めるべきである。
＞そして、「受忍限度」は「人によって異なること」を認識すること、
＞も必要であろう

　ポイ捨てが条例などで禁止されていない場合、ルール違反ではないから
　路上喫煙の後、吸い殻を路上に捨ててもＯＫ。

これも条例の通常解釈ということでしょうか。
吸い殻のポイ捨ても「受忍限度内に収まる」のならＯＫ？
それともマナー違反なのでダメ？

[51: 匿名A]

>>22

意味合いは間違ってないけどね。表現に悪意が出てるのよ。
「拡散させる」もしくは「一定方向に吐かない」でいいんじゃない？
なぜ、悪意を込めて書くの？

＞・・・はい。これがベラ喫名物「開き直り」の実演だよ～！

これもおかしいよね。
その前に「で、腰抜かすほどの事してしまったし、悲しい気持ちにさせてしまうなら」と付けているのに。
まさしく都合の悪い所は無視する実演だ。笑

[52: 匿名さん]

＞タバコの灰を落とすとか歩きタバコ、ポイ捨てする人は論外ですが、

ベランダで喫煙する際、タバコの灰を落とさないための措置として
どのようなことをしてますか？

[53: 匿名A]

フタ付きの灰皿を使用しています。

[54: 匿名さん]

>>32
喫煙者には変わりないだろ。
少なくとも煙草を吸わない人はやらない。
煙草を吸わなきゃポイ捨てしようがないんだよ。わかるよね。

[55: 匿名さん]

>>53
＞フタ付きの灰皿を使用しています。

それは良かった。それなら風がそこそこ強い日でも大丈夫ですね。
風がほとんど無い日の方が、煙がその場付近で漂ってしまい、
近隣の人が臭いを感じやすいかもしれないので、逆に注意が必要かもしれませんね。

[56: 匿名さん]

>>50
スレ違いだな～
別スレでやってくれないか
そっちで答えてやるから、スレ立てたら教えてくれよ

[57: 匿名A]

>>55
風が殆ど無い日でも大丈夫ですよ。
風の無い日に窓を開けて換気でもしようと
無駄なことしてる人なんてウチのマンションにはいませんから。

[58: 匿名さん]

>>57
>風の無い日に窓を開けて換気でもしようと
>無駄なことしてる人なんてウチのマンションにはいませんから。

マジで？
君のマンションには「無風の時は換気をしない」なんて
不思議な認識を持ってる人しか住んでないんだ？

良かったら室内換気の原理を解り易く教えてあげるけど聞く気ある？
私が思うに、多分君のマンションにもその程度の知識を備えてる人は
住んでいると思うよ。

[59: 匿名さん]

今どき換気口のないマンションに住んでんのか
換気のために窓空けるとか大変だね

[60: 匿名A]

>>58

＞良かったら室内換気の原理を解り易く教えてあげるけど聞く気ある？
是非聞きたい！
「ベランダ側と廊下側の窓を二つあければ風通しが良くなる」程度の知識しかないから。
宜しくお願い致します。

[61: 匿名さん]

>「ベランダ側と廊下側の窓を二つあければ風通しが良くなる」程度の知識しかないから。

…それだと「外の環境として」風の有無は関係ないんだが。
何を以て>>57の根拠としてるんだ？

[62: 匿名はん]

>>49
＞特に規制対象となる言葉を使ったつもりはないんだがな。何ならもう一度書こうか？
やめておいてください。
誰かが削除依頼したのは確認しましたが、削除したのは管理人さんの判断です。
管理人さんの判断で削除されたものを再度書き込むのは間違っています。

＞むしろ、君の発言がそのまま残ってる事の方が不思議だよ。
管理人さんはその辺りも読んでいると思いますが、その結果が管理人さんの
判断だと思います。

>>50
＞　ポイ捨てが条例などで禁止されていない場合、ルール違反ではないから
＞　路上喫煙の後、吸い殻を路上に捨ててもＯＫ。
あなたはゴミを路上に捨てても問題ないと思っていますか？
マナー違反ではありません。

[63: 匿名A]

>>61
なるほど、関係ないんですか？それは知らなかった。
効率とかは無いんですね。
それは私の認識違いだったかもしれません。失礼。

であれば、吸わない家でも窓を開けていれば室内の空気は換気されていくから
匂ったとしても一瞬なんでしょうね。

[64: 58]

>>60
せっかくだから俺の話を聞いとけ。換気についてまだまだ誤認識がありそうだから。
窓を開けるかどうか、と言ってるくらいだから「自然換気」の話でいいんだよな？

まず原理の話。
自然換気は、室内・室外の空気の「気圧差」と「温度差」によって行なわれる。
そして、その部屋の時間あたりの換気量は次の４つの要素に比例する。

（１）開口部（つまり窓）の面積 ※当然、開け放たれた部分の有効面積
（２）室内・室外の空気の圧力差の平方根
（３）室内・室外の空気の温度差の平方根
（４）給気口と排気口の工程差の平方根

このうち、内外気の圧力差は『外気風速の二乗に比例する』という法則があるから
結論的に（２）は次のように言い換える事が可能。
→（２）' 換気量は外気風速に比例する

つまり、この部分だけは君の理解で合ってる。
そして同時に、その理解だけでは不十分だという事だよ。
風が吹いていない日、あるいは微風の日でも自然換気は発生し得る。

あとは感覚の話。
マンションの中高層階の場合は、風が吹いている日に開放換気を行なうと
かえって室内のものが煽られたりする事があるから、風が吹いているからと言って
換気に最適な状態だという訳でもない。
２４時間換気があれば、そもそも開放換気なんて必要ないだろうという意見もあるが
私などこれからの季節は（花粉がちょっと辛いけど）、天気さえ良ければ窓を開けて
外の空気を室内に入れたくなるし、そういう時は風が吹いている日よりも
むしろ無風か微風の時の方が好ましい。


まぁ、こんな理屈を知らなくても換気を日常的に行なう事は当然できるけれど
少なくとも「風が吹いていなければ換気なんてしても無駄だ」という君の認識は
おそらく、君のマンションでも一般化はされてないと思うよ。
ベランダでの喫煙について考えるなら、このあたりから理解を改めてみる事を勧める。

[65: 匿名A]

>>64
返答ありがとうございます。
確かに私の認識が違っていたと思われます。
ウチのマンションは年配の方が多く、理事会で
その方々に聞いた話だったので信じてしまっておりました。
「効率が悪い」を「無駄だ」と言い切ってしまったのかな。。。

とにかく、どうもありがとうございました。

ついで、と言っては失礼かもしれませんが、
無風・微風の時室内の空気を、できるだけ早く出す方法等はありますか？

[66: 匿名さん]

ベランダで吸ってるかどうかの確認方法のレスができない　ここの嫌煙者・・

つまり考えたことも無いのだろう

ベランダで吸った煙かどうかもあやふやなのに苦情を言う　というここの嫌煙者の発想にモンスター住民臭プンプンですなぁ

[67: 匿名さん]

↑　どうせ釣りだろ

[68: 匿名さん]

↑
でも、事実だろ
ベランダで吸った煙かどうかもあやふやなのに苦情を言うのは。

[69: 匿名さん]

実際に苦情を言いに来て、ここで書いてるような屁理屈を言ってきたりしたら「モンスター住民」でしょうけど、実際には苦情を直接言いに行ったりしてる嫌煙者はいないのでは？
つまりここでほえてるだけ。いうなれば、「ネットモンスター」
自分たちでも現実社会で通用する理屈だと思ってないから白眼視されるの分かってるから苦情を直接言いに行けない、規約改定する為に動くこともできない、っていう嫌煙者がほとんどなんでしょう。

いくら禁煙化が進んでる世の中とはいえ、さすがにベランダ喫煙に対して苦情を言うってのが現実的ではないってのを嫌煙者自身が分かってる証拠じゃない？

[70: 匿名さん]

現状ではなく未来にすがるしかないのですよ。

未来？　孫の代？　来生？

[71: 匿名さん]

>>69

＞実際には苦情を直接言いに行ったりしてる嫌煙者はいないのでは？
今までのスレで、苦情を言った例は何度も出てるが。

[72: 匿名さん]

＞今までのスレで、苦情を言った例は何度も出てるが。

あっそ。
そりゃ、「モンスター住民」って言われてもしゃーないわな。

で、その苦情を言った人のその後ってのは書かれてなかったのかい？

実際、そのベランダ喫煙ってのがどの程度のもんで、苦情を言ってからどのようにどれくらい軽減されたのか、今後の参考のために聞きたいもんだ。
直接、苦情を言われるほどのベランダ喫煙ってのがどれくらいのもんで、それをどのようにどれくらい配慮したら苦情を言った人は納得してくれるのか。