喫煙者が考える「ベランダ喫煙のマナー」
① 灰を落とさない
② 煙を吐くときは一方向に偏らないように、
あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたりする。
…あたしゃこれを読んだとき、この数年来でいちばん力が抜けたよ、正直。
あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたり…だよ？
そうしている姿を想像するだに、タバコを吸わない私でさえ悲しくなってくるが、
しかし総会でこれを言うのかい？喫煙者は。
[スレ作成日時]2009-03-13 16:57:00
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅲ
| No.2 |
by 匿名さん 2009-03-13 17:15:00
削除依頼
>>1は、もはやベランダ喫煙を禁止するのはあきらめたのだな。
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| No.3 |
by 匿名さん 2009-03-13 19:07:00
>>02
何だその言いぐさ。子供か。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2009-03-13 19:17:00
じゃパートⅢ立ち上げを記念して、これまでの喫煙者の主張をおさらいしておくよ。
① ベランダ喫煙において喫煙者が考えるマナー： ・灰を落とさない ・煙が一方向に偏らないように、あっちへ吐いたりこっちへ吐いたりする ②ベランダ喫煙は迷惑か： 迷惑だとしてだからどうした。 ③ここで議論について： 俺たちが開き直ったら困るだろ？ まあこの３つは外せないでしょ？誰が見ても。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2009-03-13 19:53:00
まぁ、いろいろ出揃ってる意見は玉石混交だけど
ここを見て総じて感じるのは「やっぱり喫煙者は追い詰められてるな」って事だな。 ベランダは正に最後の砦。奪われるのは流石にまずかろう。 「禁煙化は諦めるのか？」という意見には一応の花を持たせておいて 社会における居場所は粛々と狭めていこうではないか。実際そうなってるし。 個人的には４月１日がちょっぴり楽しみだ♪ |
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| No.6 |
by 匿名はん 2009-03-13 20:09:00
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| No.7 |
by 匿名さん 2009-03-13 21:16:00
イライラしようがないだろ。
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| No.8 |
by 匿名さん 2009-03-13 21:52:00
ベランダからの煙にイライラしてるのは、、、
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| No.9 |
by 匿名さん 2009-03-13 23:02:00
ベランダ禁煙化をあきらめている誰かさん・・・だね！
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| No.10 |
by 匿名さん 2009-03-13 23:13:00
結論：ベランダ禁煙化は諦める。
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| No.11 |
by 匿名さん 2009-03-13 23:17:00
結論：あいかわらずな奴らが集まっている。
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| No.13 |
by 匿名さん 2009-03-13 23:54:00
一般喫煙問題には逃げないという矜持は今何処
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| No.14 |
by 匿名さん 2009-03-14 00:18:00
たまにタバコ臭いですが、ベランダで吸ってるのって分かりますか？
うちのマンションはバルコニーの仕切りは上に２センチぐらいの隙間しかないので 煙が目に見えない限り吸ってるのを特定できません。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2009-03-14 00:31:00
>>06
>そう思っていただけるのなら、放っておいていただけますか？ もちろん、放っておいてあげるよ。 君の事を言ってる訳でもないのに君が勝手に反応してるだけだもん。 ベランダは最後の砦、という事で個人的には一向に構わないけど それを死守する事に躍起になって、煙草が立つ瀬を失っていってる 根本的な原理を見失ってる人々って本当に憐れだなと。 そういう見解をここで述べる事については、君にとやかく言われる筋合いはないね。 どちらかと言えば「放っておいてくれ」と言いつつ、実際は自分が 社会でどう思われているのか気になって仕方が無い、って事じゃないの？ 【管理担当です。一部テキストを削除しました。】 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2009-03-14 00:40:00
前スレの匿名はんの、部屋の窓から共用廊下にタバコの煙を吐き出しても
「文句を言われる筋合いはない」発言に呆れましたね。 一事が万事なんでしょうねきっと。 他人に煙を吸わせてるのに、どうしてこんな考え方ができるんだろう。 |
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| No.17 |
by 15 2009-03-14 00:45:00
匿名はんへのレスを書き込んだら、誰だかは知らんが
「煽りだ」「スレ違いだ」という理由で削除依頼を出されたよ。 なぁ、ホタル族の諸君よ。 ベランダ喫煙のバトルスレにのこのこやってきて、一体どんだけソフトな言葉を求めてんの？ 喫煙が禁止されていない場所であっても、それは決して「無配慮にどんどん吸え！」と いう訳ではないでしょうに。 本来、吐いた煙を他人に吸わせた者に浴びせる言葉は「臭い！」の一言で十分だろうよ。 ブサイクだの頭が悪いだの言われてる訳じゃあ無いんだぜ？ 電車の中では菓子を食うな、と子供が親に言われるのと大差無い事を まったくの赤の他人に言われてる様なもんだと思いなさいって。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2009-03-14 01:23:00
>どちらかと言えば「放っておいてくれ」と言いつつ、実際は自分が
>社会でどう思われているのか気になって仕方が無い、って事じゃないの？ 嫌煙者ってのも、自分のタバコに対する異常感覚とそれに伴う異常反応について、周りからどう思われているのか 気が付いていないってことが見て取れるな 集合住宅に於いては、暴煙者、嫌煙者のどちらも、迷惑な存在足り得るってことでＦＡだな |
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| No.19 |
by 匿名A 2009-03-14 02:28:00
>>01
拡散させるって言ったのに、「悪い意味で使う言葉」と言われたから 一定方向に吐かない事って説明したら、「あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたりする。」かよ。。。 意味は大体同じだけど、その文言つかって揶揄したのは非喫煙者側の発言だぞ。 やることが汚いね。 こちらが発言した表現は勝手に変えないでほしいな。 で、腰抜かすほどの事してしまったし、悲しい気持ちにさせてしまうなら、 今後はそういう配慮はいらないってことなのかな？ そうなら拡散させる配慮は遠慮するけど？ |
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| No.20 |
by 匿名さん 2009-03-14 03:40:00
スレ主って、マンションの総会に参加したこと無いの？
「総会で発言」とかって、どういう場面を想定しているのか・・・？ ところで、ベランダ喫煙のマナーとかって質問には ◇ポイ捨てをしない、灰を落とさない（飛ばさない）なんてのは、マナー以前に当り前の話 ◇ベランダ喫煙が隣家に与える影響が、（自身の考える）受忍限度内に収まる様に心掛けること！が敢えて言うマナーかな！？ ↑喫煙者も、この位のことを書いてくれればいいのに・・・ |
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| No.21 |
by 匿名さん 2009-03-14 07:59:00
暴煙者にとっては以下の２つとも常識なのでしょうか？
ベランダ喫煙が規約で明確に禁止されていないマンションでは、 ルール違反ではないから、ベランダ喫煙してもＯＫ。 ポイ捨てが条例などで禁止されていない場合、ルール違反ではないから 路上喫煙の後、吸い殻を路上に捨ててもＯＫ。 昨日の通勤時、駅までの１０分位の間に１０本以上の吸い殻を見かけました。 前の晩に軽く雪が降ったので、その日の朝に捨てられたものと思います。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2009-03-14 08:35:00
>>19
>一定方向に吐かない事って説明したら、 >「あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたりする。」かよ。。。 じゃあ訊くが、「一定方向に吐かない」ために君が実践している具体的な方法を教えてくれ。 顔の向きをあっちへ向けたりこっちへ向けたり、じゃないなら、 風向きを読んで、風が右へ吹いたときに一服、左へ吹いたぞ、そら一服・・・ あるいは、ベランダの右端で一服、はい、次は左端へ移動して一服・・・ とこういう具合か？ どちらにせよ悲しい姿だな。 >今後はそういう配慮はいらないってことなのかな？ >そうなら拡散させる配慮は遠慮するけど？ ・・・はい。これがベラ喫名物「開き直り」の実演だよ～！ |
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| No.23 |
by 匿名さん 2009-03-14 09:01:00
>>21
なんで自分の専用使用権のある空間と公共空間を比較してるのか君の考え方が理解できない |
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| No.24 |
by 匿名さん 2009-03-14 11:53:00
>>23
>なんで自分の専用使用権のある空間と公共空間を比較してるのか ・・・ベランダ喫煙は他人の専用使用権下にある空間にまで 煙を侵入させるんだから、 考えようによっては、公共空間での喫煙以上に迷惑だよな。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2009-03-14 12:13:00
公共空間なら煙から逃げることができるけど、ベランダは持って逃げれないもんね。
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| No.26 |
by 匿名さん 2009-03-14 12:54:00
>ベランダ喫煙が規約で明確に禁止されていないマンションでは、
>ルール違反ではないから、ベランダ喫煙してもＯＫ。 「暴煙者の常識」ではなく、通常の規約解釈でしょ、これは！ 但し、その行為をする者（及びさせる者）は ＊ベランダ喫煙してもＯＫ。 を「程度を問わずＯＫ」と言うように拡大解釈せず、他の事項と同様に その行為が他者に与える影響が、「受忍限度内に収まる」様に努めるべきである。 そして、「受忍限度」は「人によって異なること」を認識すること、 も必要であろう |
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| No.27 |
by 匿名さん 2009-03-14 13:21:00
我慢しろよ
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| No.28 |
by 匿名さん 2009-03-14 15:27:00
ベランダで吸うのは。
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| No.29 |
by 匿名さん 2009-03-14 15:38:00
今日は雨だからね
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| No.30 |
by 匿名はん 2009-03-14 17:09:00
>>15
＞そういう見解をここで述べる事については、君にとやかく言われる筋合いはないね。 そう思っていただけるのなら、放っておいていただけますか？ >>17 ＞匿名はんへのレスを書き込んだら、誰だかは知らんが ＞「煽りだ」「スレ違いだ」という理由で削除依頼を出されたよ。 ここはバトル版なので削除依頼も、管理人の削除対応も良く分かりませんね。 恥ずかしい発言はむしろ「さらしもの」にしておいた方が面白いと思うんですが・・・。 まぁ >>15 の一部も削除されたところを見ると、よほどひどい発言をしているのでしょうね。 ほどほどにしたほうが良いと思いますよ。 ＞本来、吐いた煙を他人に吸わせた者に浴びせる言葉は「臭い！」の一言で十分だろうよ。 その通りだと思います。他の嫌煙者の方々にも言ってあげて下さい。ただし、それで 喧嘩になるでしょうが、臭いという言葉を投げたあなた方が、根拠を証明する必要があります。 ＞電車の中では菓子を食うな、と子供が親に言われるのと大差無い事を ＞まったくの赤の他人に言われてる様なもんだと思いなさいって。 上記は通勤電車で行っている行為ですね。長距離電車でお菓子を食べて何が悪いのでしょうか？ あなたは長距離電車で子供にお菓子すら与えない人なのですか？ 異常な対応だと思いますよ。 >>21 ＞昨日の通勤時、駅までの１０分位の間に１０本以上の吸い殻を見かけました。 喫煙者が１０人程度しか通らないような道でしょうか？ 例えば１０００人の人が通れば およそ３００人以上が喫煙者です。吸いがらが１５本として５％ですよね。 今の社会ではその程度は意識の低い方がいるかと思います。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2009-03-14 17:22:00
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| No.32 |
by 匿名さん 2009-03-14 17:25:00
>>30
＞喫煙者が１０人程度しか通らないような道でしょうか？ 例えば１０００人の人が通れば ＞およそ３００人以上が喫煙者です。吸いがらが１５本として５％ですよね。 ＞今の社会ではその程度は意識の低い方がいるかと思います。 全く情けないよな、喫煙者って。 |
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| No.33 |
by 匿名はん 2009-03-14 17:32:00
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| No.34 |
by 匿名さん 2009-03-14 17:38:00
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| No.35 |
by 匿名さん 2009-03-14 17:49:00
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| No.36 |
by 匿名さん 2009-03-14 18:03:00
おいおい。今度は
「タバコが臭い根拠を示せ」だって… まず、「ベラ喫」論争の原因となる煙を発生させている喫煙者が 「タバコを吸いたい『根拠』」 を示してからだな。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2009-03-14 18:17:00
そりゃ実体験で語ってもらえるんじゃないっすかね。
何せ３ヶ月止めてたのに挫折しちゃったらしいから。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2009-03-14 18:25:00
タバコが臭い根拠？
タバコが好きな根拠は？ |
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| No.39 |
by 匿名さん 2009-03-14 18:30:00
①ニコチン依存症だからだよ。
②嗜好品に根拠なんかあるかよ。 |
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| No.40 |
by 匿名はん 2009-03-14 18:57:00
>>34
＞喫煙者３００人のうち１割がそこの路上で喫煙していたとして、３０人。 「路上喫煙」ってことは歩き煙草ですよね。人通りがそこそこ多い道路で歩き煙草する ことそのものが既に「意識の低い行為」ですから、あなたの言う通りだとしてそのうち ５０％もポイ捨てしないなんて、すごいことだと思います。 >>35 ＞>>30で言ってる「意識」って何のことだよw 「意識が低い」って煙草のポイ捨てに限りませんよ。 >>36 ＞「タバコを吸いたい『根拠』」を示してからだな。 煙草を吸いたい根拠。○○を食べたい根拠。○○を飲みたい根拠。 「なんだ、そりゃ？」って思いませんか？ 犯罪がらみだったら、聞かれることがわからなくもありませんが・・・。 ＞「タバコが臭い根拠を示せ」だって… 間違わないで下さいね。「『近隣のベランダの喫煙』が臭い」根拠ですよ。 「１年に一回一瞬臭う」と訴えても誰も親身になってくれませんよ。 >>37 ＞何せ３ヶ月止めてたのに挫折しちゃったらしいから。 「挫折」ですか？ ２ヶ月経った頃、「あと１ヶ月で『やめるのをやめる』」宣言して おきましたけどね。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2009-03-14 19:02:00
>>36相変わらず無意味なおうむ返しだな
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| No.42 |
by 通りすがりの禁煙者 2009-03-14 19:19:00
32>>
>情けないよな、喫煙者って。 なぜ喫煙者全体を指す？ 路上喫煙者若しくはポイ捨てする喫煙者だろ！ 34>> >喫煙者３００人のうち１割がそこの路上で喫煙していたとして、３０人。 １５本とすればなんと５０％の喫煙者がポイ捨て。 これも32と一緒！ あなたの仮定だと50％の喫煙者ではなく50％の路上喫煙者だろ！ まったく国語や算数は大丈夫ですか？ 小学校のテストだと「×」がつくよ。 だいたいマンション選ぶ時に禁煙マンションでなく、ベランダ喫煙が明確に禁止されていない マンションを選んだ嫌煙者は、マンション選定の際の優先順位は低かったんじゃないの？ それを入居後に錦の御旗じゃあるまいし、殊更に主張するってどうなの？ それと「煙を吸わされる」って書いてる人いるけど、真横でわざと吹きかけるんじゃあるまいし、 実際には頻度、距離、風向、風力って無視できないと思うから、表現があまりにもオーバーすぎる のではないですか？ タバコの灰を落とすとか歩きタバコ、ポイ捨てする人は論外ですが、そうでない場合はタバコを吸 わない人でも集合住宅に住む以上、ある程度は容認できるんじゃないの？ 普段タバコを吸わない住人も来客者にベランダで吸わせるケースもあり、極端すぎる表現では総会 等での賛同も得られないように思います。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2009-03-14 19:56:00
極端すぎなければ賛同は得られるんだな。
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| No.44 |
by 匿名さん 2009-03-14 20:13:00
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| No.45 |
by 匿名さん 2009-03-14 22:23:00
あぁぁまたベランダと関係ないことを
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| No.46 |
by 匿名はん 2009-03-14 22:24:00
>>44
＞なぜか禁止されていなくても路上喫煙だけはやってはいけない行為になってしまうんだよね。 はい。私は歩行喫煙は迷惑行為だと思っています。 近くに人がいる可能性が高いですからね。 だから私は田舎道のような人通りがほとんどない場所を除いて 歩行喫煙しません。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2009-03-14 22:34:00
タバコは自分の家のベランダで吸いましょう。
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| No.48 |
by 匿名さん 2009-03-14 22:46:00
>なぜか禁止されていなくても路上喫煙だけはやってはいけない行為になってしまうんだよね。
ベランダ喫煙の場合、その行為が行われる場所の管理者は喫煙者自身である 対して、路上喫煙の場合、その行為が行われる場所の管理者は、喫煙者自身ではない 同じ喫煙行為ではあるが、前者は管理者として自身の責任の元に行う行為、後者は管理者の了解なくして勝手に行う行為 良識があるならば、前者に対し後者の方が自由度が低いことは明白であろう しかし、「ベランダ喫煙やめろよ！」と自身の迷惑だけを以って、本気で他者の行為を規制出来ると思っている嫌煙者には、判らないんだろうな だって、程度をとわず全ての喫煙行為は「絶対悪」だって、本気で信じてるみたいだから・・・ |
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| No.49 |
by 匿名さん 2009-03-14 23:13:00
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| No.50 |
by 匿名さん 2009-03-15 00:27:00
>>26
＞「暴煙者の常識」ではなく、通常の規約解釈でしょ、これは！ ＞但し、その行為をする者（及びさせる者）は ＞＊ベランダ喫煙してもＯＫ。 ＞を「程度を問わずＯＫ」と言うように拡大解釈せず、他の事項と同様に ＞その行為が他者に与える影響が、「受忍限度内に収まる」様に努めるべきである。 ＞そして、「受忍限度」は「人によって異なること」を認識すること、 ＞も必要であろう ポイ捨てが条例などで禁止されていない場合、ルール違反ではないから 路上喫煙の後、吸い殻を路上に捨ててもＯＫ。 これも条例の通常解釈ということでしょうか。 吸い殻のポイ捨ても「受忍限度内に収まる」のならＯＫ？ それともマナー違反なのでダメ？ |
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| No.51 |
by 匿名A 2009-03-15 00:55:00
>>22
意味合いは間違ってないけどね。表現に悪意が出てるのよ。 「拡散させる」もしくは「一定方向に吐かない」でいいんじゃない？ なぜ、悪意を込めて書くの？ ＞・・・はい。これがベラ喫名物「開き直り」の実演だよ～！ これもおかしいよね。 その前に「で、腰抜かすほどの事してしまったし、悲しい気持ちにさせてしまうなら」と付けているのに。 まさしく都合の悪い所は無視する実演だ。笑 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2009-03-15 01:26:00
＞タバコの灰を落とすとか歩きタバコ、ポイ捨てする人は論外ですが、
ベランダで喫煙する際、タバコの灰を落とさないための措置として どのようなことをしてますか？ |
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| No.53 |
by 匿名A 2009-03-15 01:33:00
フタ付きの灰皿を使用しています。
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| No.54 |
by 匿名さん 2009-03-15 01:43:00
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| No.55 |
by 匿名さん 2009-03-15 01:53:00
>>53
＞フタ付きの灰皿を使用しています。 それは良かった。それなら風がそこそこ強い日でも大丈夫ですね。 風がほとんど無い日の方が、煙がその場付近で漂ってしまい、 近隣の人が臭いを感じやすいかもしれないので、逆に注意が必要かもしれませんね。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2009-03-15 01:58:00
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| No.57 |
by 匿名A 2009-03-15 02:30:00
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| No.58 |
by 匿名さん 2009-03-15 04:04:00
>>57
>風の無い日に窓を開けて換気でもしようと >無駄なことしてる人なんてウチのマンションにはいませんから。 マジで？ 君のマンションには「無風の時は換気をしない」なんて 不思議な認識を持ってる人しか住んでないんだ？ 良かったら室内換気の原理を解り易く教えてあげるけど聞く気ある？ 私が思うに、多分君のマンションにもその程度の知識を備えてる人は 住んでいると思うよ。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2009-03-15 10:10:00
今どき換気口のないマンションに住んでんのか
換気のために窓空けるとか大変だね |
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| No.60 |
by 匿名A 2009-03-15 10:42:00
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| No.61 |
by 匿名さん 2009-03-15 12:06:00
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| No.62 |
by 匿名はん 2009-03-15 22:40:00
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| No.63 |
by 匿名A 2009-03-15 23:28:00
>>61
なるほど、関係ないんですか？それは知らなかった。 効率とかは無いんですね。 それは私の認識違いだったかもしれません。失礼。 であれば、吸わない家でも窓を開けていれば室内の空気は換気されていくから 匂ったとしても一瞬なんでしょうね。 |
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| No.64 |
by 58 2009-03-16 00:00:00
>>60
せっかくだから俺の話を聞いとけ。換気についてまだまだ誤認識がありそうだから。 窓を開けるかどうか、と言ってるくらいだから「自然換気」の話でいいんだよな？ まず原理の話。 自然換気は、室内・室外の空気の「気圧差」と「温度差」によって行なわれる。 そして、その部屋の時間あたりの換気量は次の４つの要素に比例する。 （１）開口部（つまり窓）の面積 ※当然、開け放たれた部分の有効面積 （２）室内・室外の空気の圧力差の平方根 （３）室内・室外の空気の温度差の平方根 （４）給気口と排気口の工程差の平方根 このうち、内外気の圧力差は『外気風速の二乗に比例する』という法則があるから 結論的に（２）は次のように言い換える事が可能。 →（２）' 換気量は外気風速に比例する つまり、この部分だけは君の理解で合ってる。 そして同時に、その理解だけでは不十分だという事だよ。 風が吹いていない日、あるいは微風の日でも自然換気は発生し得る。 あとは感覚の話。 マンションの中高層階の場合は、風が吹いている日に開放換気を行なうと かえって室内のものが煽られたりする事があるから、風が吹いているからと言って 換気に最適な状態だという訳でもない。 ２４時間換気があれば、そもそも開放換気なんて必要ないだろうという意見もあるが 私などこれからの季節は（花粉がちょっと辛いけど）、天気さえ良ければ窓を開けて 外の空気を室内に入れたくなるし、そういう時は風が吹いている日よりも むしろ無風か微風の時の方が好ましい。 まぁ、こんな理屈を知らなくても換気を日常的に行なう事は当然できるけれど 少なくとも「風が吹いていなければ換気なんてしても無駄だ」という君の認識は おそらく、君のマンションでも一般化はされてないと思うよ。 ベランダでの喫煙について考えるなら、このあたりから理解を改めてみる事を勧める。 |
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| No.65 |
by 匿名A 2009-03-16 00:45:00
>>64
返答ありがとうございます。 確かに私の認識が違っていたと思われます。 ウチのマンションは年配の方が多く、理事会で その方々に聞いた話だったので信じてしまっておりました。 「効率が悪い」を「無駄だ」と言い切ってしまったのかな。。。 とにかく、どうもありがとうございました。 ついで、と言っては失礼かもしれませんが、 無風・微風の時室内の空気を、できるだけ早く出す方法等はありますか？ |
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| No.66 |
by 匿名さん 2009-03-16 12:55:00
ベランダで吸ってるかどうかの確認方法のレスができない ここの嫌煙者・・
つまり考えたことも無いのだろう ベランダで吸った煙かどうかもあやふやなのに苦情を言う というここの嫌煙者の発想にモンスター住民臭プンプンですなぁ |
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| No.67 |
by 匿名さん 2009-03-16 13:30:00
↑ どうせ釣りだろ
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| No.68 |
by 匿名さん 2009-03-16 14:09:00
↑
でも、事実だろ ベランダで吸った煙かどうかもあやふやなのに苦情を言うのは。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2009-03-16 15:48:00
実際に苦情を言いに来て、ここで書いてるような屁理屈を言ってきたりしたら「モンスター住民」でしょうけど、実際には苦情を直接言いに行ったりしてる嫌煙者はいないのでは？
つまりここでほえてるだけ。いうなれば、「ネットモンスター」 自分たちでも現実社会で通用する理屈だと思ってないから白眼視されるの分かってるから苦情を直接言いに行けない、規約改定する為に動くこともできない、っていう嫌煙者がほとんどなんでしょう。 いくら禁煙化が進んでる世の中とはいえ、さすがにベランダ喫煙に対して苦情を言うってのが現実的ではないってのを嫌煙者自身が分かってる証拠じゃない？ |
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| No.70 |
by 匿名さん 2009-03-16 16:16:00
現状ではなく未来にすがるしかないのですよ。
未来？ 孫の代？ 来生？ |
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| No.71 |
by 匿名さん 2009-03-16 16:28:00
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| No.72 |
by 匿名さん 2009-03-16 16:55:00
＞今までのスレで、苦情を言った例は何度も出てるが。
あっそ。 そりゃ、「モンスター住民」って言われてもしゃーないわな。 で、その苦情を言った人のその後ってのは書かれてなかったのかい？ 実際、そのベランダ喫煙ってのがどの程度のもんで、苦情を言ってからどのようにどれくらい軽減されたのか、今後の参考のために聞きたいもんだ。 直接、苦情を言われるほどのベランダ喫煙ってのがどれくらいのもんで、それをどのようにどれくらい配慮したら苦情を言った人は納得してくれるのか。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2009-03-16 18:05:00
↑ ヒマなんだろうから自分でレス探せばー。
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| No.74 |
by 匿名さん 2009-03-16 18:06:00
吸いたい頻度や本数は喫煙者毎に違うだろ？
なのにどの程度で迷惑に感じるか という感覚のほうはなんで統一されないといけないの？ 吸いたいという欲求も 迷惑だと感じる感覚も人それぞれだろ？ だから当事者間で話し合えと言われてるんだろが。 |
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| No.75 |
by ノンスモーカー 2009-03-16 18:36:00
>>「ネットモンスター」
はぁ…。 世の中の動きが禁煙化の拡大に向かっているのに、ここまで『タバコを吸わない人＝弱者』を叩くのは、 日本中見回してもごく少数の掲示板しか無いと思うけど。 そう言えばJRのホームも全面禁煙になりましたね。 それを『お客様相談室』にクレームを入れたとしても、無視される世の中になった事をいい加減目を覚まして 貰いたい。 速くニコチン依存症の現実に気が突いた方が良いと思われます。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2009-03-16 18:43:00
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| No.77 |
by 匿名さん 2009-03-16 18:46:00
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| No.78 |
by 匿名さん 2009-03-16 18:50:00
規約改正がんばって
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| No.79 |
by 匿名さん 2009-03-16 19:12:00
畳み掛けるような攻撃になすすべもなく
実社会での肩身の狭さに抗う理屈も見当たらない。 もはや喫煙の動機に「絶対的正当性」などない、という結論に 自ら至ってしまったホタル族が、いつも最後にすがる魔法の言葉 「規約改正がんばって」 節煙を頑張れよｗ |
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| No.80 |
by 匿名はん 2009-03-16 19:14:00
>>74
＞なのにどの程度で迷惑に感じるか ＞という感覚のほうはなんで統一されないといけないの？ そんなことは誰も言っていません。「迷惑に感じている人」がどの程度の 頻度でどの程度の匂いを感じるかが知りたいだけでしょう。 かつて「隣のベランダが開いて閉まると数分後に『必ず』タバコの匂いが して室内に充満する」っていう強者がいましたね。「風の向き・強さ」って いつも違いますよね。これって妄想以外ないと思いませんか？ ＞だから当事者間で話し合えと言われてるんだろが。 ここに集う嫌煙者の皆様に強く言ってあげてくださいね。 とはいえ、ここに集う嫌煙者の方々は「自分は迷惑を被っていないから何も 行動しない」でしたよね。誰が迷惑を被っているのでしょうか？ 「迷惑を被っている方」がいて、その人たちがみんな言えたら「こんなことを 言ったらこんな反応だった」の報告会が出来るではないですか。 また、一部の人は「隣が言えないのだから、『迷惑』を察して言わなくても 『ベランダ喫煙』をやめるべきだ」とも言っていましたねぇ。 どう思います？ >>77 ＞来月からのホーム禁煙も、ある意味「嫌煙者」の行動の賜物だよ。 これで嫌煙者の皆様の思いが一つ解決したようです。心よりお祝い申し上げます。 さて、たくさんの人が集まる公共の場所である「駅のホーム」は禁煙になりましたが、 他人が入ってこない「ベランダ」はいつごろ禁煙に出来ますか？ 「ベランダ喫煙禁止」にすることは簡単なのですけどね。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2009-03-16 19:30:00
禁煙ももっと簡単ならいいのにね。
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| No.82 |
by 入居済み住民さん 2009-03-16 19:42:00
『嫌煙者』と言う言葉が死語になる日も近いかも。
これは差別言葉に近付いてくると思われる。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2009-03-16 19:48:00
>>80
なんか････ヤキがまわったね君も。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2009-03-16 20:00:00
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| No.85 |
by 匿名さん 2009-03-16 20:21:00
避けるも何も、喫煙者はベランダ喫煙できてるんだから、何の問題もないわけだが。
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| No.86 |
by 匿名さん 2009-03-16 20:25:00
↑じゃあここに参加するなよw
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| No.87 |
by 匿名さん 2009-03-16 20:36:00
おまえもなw
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| No.88 |
by 匿名さん 2009-03-16 21:00:00
>>85
最初から相手にしてこなかったのなら、その言い分も説得力があったかもね。 でも実際は「迷惑にはならない」と散々抵抗した挙げ句、次から次ぎへと反論の理屈を失って最後は 「迷惑だとしてだからどうした」 「俺たちが開き直ったら困るだろ」 じゃねーかよ。 ゲームに参加しておいて、形勢が不利になったら「ルールがおかしい」って… 恥を知れ、恥を！ |
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| No.89 |
by 匿名さん 2009-03-16 21:34:00
非喫煙者です。
ベランダでたばこ吸うくらいいいじゃないですか…。 そりゃ、下の階なのか隣かはわからないけど、ベランダでたばこのにおいがする事がありますが 別にきになりませんよ。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2009-03-16 21:35:00
うん？規約改正に動いた奴がまるでいない中で何言っても説得力ゼロ
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| No.91 |
by 入居済み住民さん 2009-03-16 21:39:00
>>84
>>クレームマーの言うことなど聞く必要はない。 もうこんな言い訳は通用しませんよ。 結果的に東京メトロに続き(地下駅とした火災対策の問題もあるが)、JRもホーム禁煙となりましたし。 古くはロープウェーの禁煙です。これはも副流煙と言うより火災未遂対策の為だったのですが。 |
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| No.92 |
by 86 2009-03-16 21:42:00
>>87
俺はいいんだよ、好きだからな |
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| No.93 |
by 匿名さん 2009-03-16 22:26:00
>>62
＞あなたはゴミを路上に捨てても問題ないと思っていますか？ いいえ、私は吸殻を含めてゴミを路上に捨てるのはＮＧ＝マナー違反だと考えてます。 ＞マナー違反ではありません。 改めて質問します。 「受忍限度内に収まる」吸い殻のポイ捨てとはどのような場合なのですか？ 吸殻を路上に捨てるのは、ＯＫ？ ＮＧ？ ゴミを路上に捨てるのは、ＯＫ？ ＮＧ？ |
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| No.94 |
by 匿名はん 2009-03-16 22:37:00
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| No.95 |
by 匿名さん 2009-03-16 22:41:00
>>94
＞両方ともＮＧに決まっているじゃないですか。ここで私が言っている「マナー ＞違反ではない」は「ルール違反」だからです。受忍限度なんて関係ありません。 条例などで禁止されていなくても、ルール違反なのですか それはどんなルールに違反しているのでしょうか？ |
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| No.96 |
by 匿名さん 2009-03-16 22:42:00
>>66
＞ベランダで吸ってるかどうかの確認方法のレスができない ここの嫌煙者・・ 部屋にいて煙草の臭いを感じた時に、ベランダへ出て周りを確認するだけだが、 ことさらに覗き込まなくても、人の気配でなんとなくとか、 ベランダからちょっと顔を出せば煙を確認できる場合もあるし。 ＞ベランダで吸った煙かどうかもあやふやなのに苦情を言う というここの嫌煙者の発想にモンスター住民臭プンプンですなぁ 積極的に人に迷惑をかけている暴煙者の方がモンスターだと思うがね。 ところで平均して１日に何本くらいベランダ喫煙しているの？ |
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| No.97 |
by 匿名さん 2009-03-16 23:04:00
結局、相手をクレーマー扱いするしかベランダで生き残る道はない
と思ってるんだろうけど、そのうち貴方の周りはクレーマーだらけに なっちゃうよ。 時代の流れに取り残されないようにね |
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| No.98 |
by 匿名さん 2009-03-16 23:14:00
平均２０本は吸っていますが、何か？
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| No.99 |
by 匿名さん 2009-03-16 23:19:00
ベランダでかい？
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| No.100 |
by 匿名さん 2009-03-16 23:30:00
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| No.101 |
by 匿名さん 2009-03-16 23:40:00
>>95
>条例などで禁止されていなくても、ルール違反なのですか >それはどんなルールに違反しているのでしょうか？ お～～い･･･ いよいよこんな事を言い出す奴が出てきたぞｗ ポイ捨てだよポイ捨て。 大丈夫か喫煙者諸君？お仲間の認識やばくない？ |
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| No.102 |
by 匿名さん 2009-03-17 00:36:00
ベランダで２０本くらい吸ってるよ。
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| No.103 |
by 匿名さん 2009-03-17 01:59:00
>>96
いちいち相手にしなさんなって… |
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| No.104 |
by 匿名さん 2009-03-17 10:32:00
規約で禁煙のマンションがあるのに、なんで規約改正目指さないの？
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| No.105 |
by 匿名さん 2009-03-17 11:18:00
注意されたら素直に煙草をしまう人がいるのに、なんで君はそうしないの？
という問いと同質だなｗ |
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| No.106 |
by 匿名さん 2009-03-17 11:41:00
独りよがりだからね
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| No.107 |
by 匿名さん 2009-03-17 21:09:00
さて…。
一服してこよっと。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2009-03-17 21:24:00
なぜ室内ではなくてベランダで喫煙するのでしょうか？
部屋が汚れるから？臭いから？ 洗面が汚れるからって雑巾を洗った水をベランダの排水溝に流すのと同じ心理でしょうか…。 室内が狭いから少しでも開放的な外を味わいたいという事とか…。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2009-03-17 21:43:00
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| No.110 |
by 入居済み住民さん 2009-03-17 21:53:00
ここはノースモーカーの板なのに何でそんなにスモーカーはネガを貼り込むんだろう。
これは他人の購入した物件の板に土足で入ってきてネガを貼り込むのと良く似ている…。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2009-03-17 22:19:00
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| No.112 |
by 匿名さん 2009-03-17 23:03:00
室内が汚れる、雑巾洗った水を洗面に流したくない…
そんな理由ならベランダ喫煙をハッキリ迷惑でマナー、モラルにかけるので 止めてくださいと言えますね。 自分の家がキレイなら誰かに迷惑をかけていい、誰かが被害にあっているのを個人の自由だなんて 言えませんから。 家の中が汚れるのを知っていても吸いたいなら汚して責任をとる覚悟が必要では？ 汚れた水をベランダの排水に流すとか、埃を廊下で叩くとか、ちょっとの事でもやってはいけない事だって 分かってないというより自分くらいならいいかぁって感じがベランダ喫煙の感じがします。 |
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| No.113 |
by 入居済み住民さん 2009-03-17 23:20:00
>>112
>>分かってないというより自分くらいならいいかぁって感じがベランダ喫煙の感じがします。 可愛い自分だから吸っても良いとも聞こえてきますね。 そう言う時代は1960～70年代にあった事で、現代はそんな時代ではありませんし。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2009-03-17 23:58:00
>>113
112です。 上手く言えてなくてスミマセン。 私は喫煙しないし、部屋の中で吸う方はご自由にして頂きたいですが、ベランダ喫煙をしないで欲しい 実際に迷惑しています。 部屋の中は汚したくないし、ベランダで喫煙するくらい自分の部屋のベランダ内なんだから 文句言わないでよ。灰が飛ぶとか言うけど、あんただって埃を廊下に落としたりしてるだろ？ という感じで、出来れば部屋で吸いたいしけど家族に迷惑だし、外での一服のタバコくらい 短い時間なんだし大目に見てよ。 という感じで言われたりした事もあるし、喫煙する方は、たいした事ない意識なのかなぁと。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2009-03-18 00:18:00
タバコを好もうが嫌おうが個人の事情という点で一緒。
ただひとつ客観的な違いは片方はもう片方の所に「お邪魔虫」しちゃってるという点。 |
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| No.116 |
by 113 2009-03-18 00:59:00
>>115
>>タバコを好もうが嫌おうが個人の事情という点で一緒。 もうこんな話は化石のような過去の話です。 その結果、禁煙の場所は加速度的に増えつつ喫煙はネガティブと捉えるような時代 になったのでは？ それは欧米各国から波が押し寄せ我が国にも福祉行政のユニバーサル社会とともに 進んでいるようですけど、先進国では禁煙化社会と福祉政策は遅れていましたね。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2009-03-18 01:02:00
↑
ちょっと逝っちゃってる人に特有の匂いが… |
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| No.118 |
by 匿名さん 2009-03-18 01:57:00
部屋を汚したくないとかベランダ喫煙をする理由はたくさん在るでしょう。
私は>>115さんと同意見ですが理由や事情なんてどうでもいいと思います。 喫煙は一般的な生活での行為と認められています。 禁止されてもいない”一般的な行為”をしているだけの人に「迷惑なんで辞めて下さい。」と言うだけでは駄目なんじゃないですか？ 頭に来るかもしれませんが、お願いしてみてはいかがですか？完全に止めて貰うのは無理でしょうけど・・・。それで改善されない、もしくは納得出来なければ規約改正ですね。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2009-03-18 07:46:00
？
別に頭に来ませんよ。 お願いします。 迷惑してますので どうしたら越境させる煙を減らせるか考えてください。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2009-03-18 09:43:00
特別できることもないので、普通に吸いますね。
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| No.121 |
by 匿名はん 2009-03-18 09:59:00
>>110
＞ここはノースモーカーの板なのに何でそんなにスモーカーはネガを貼り込むんだろう。 何を勘違いしているのですか？ ここは「ベランダ喫煙容認派」と「ベランダ喫煙反対派」のバトル版です。 >>111 ＞君達は自発的なエチケットを身につけず、ルールだけに縛られたいの？ いいえ。必要なマナー意識は持っているつもりですよ。 >>112 ＞室内が汚れる、雑巾洗った水を洗面に流したくない… ＞そんな理由ならベランダ喫煙をハッキリ迷惑でマナー、モラルにかけるので ＞止めてくださいと言えますね。 「やめてください」というのは結構なことですが、上記は「マナー・モラルに欠ける」 行為ではありません。 >>114 ＞ベランダ喫煙をしないで欲しい実際に迷惑しています。 >>119 ＞迷惑してますので ＞どうしたら越境させる煙を減らせるか考えてください。 ここに来て実際に「迷惑を被っている」方が現れましたね。 私が行なっている行為と、あなたが実際に迷惑を被っていることを比較したいので、 もう少し教えてください。 どのくらいの頻度で、どんな状態のとき、どのくらいの迷惑を被っていますか？ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2009-03-18 10:30:00
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| No.123 |
by 匿名さん 2009-03-18 10:31:00
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| No.124 |
by 匿名さん 2009-03-18 10:57:00
>>121
>私が行なっている行為と、あなたが実際に迷惑を被っていることを比較したいので、 >もう少し教えてください。 >どのくらいの頻度で、どんな状態のとき、どのくらいの迷惑を被っていますか？ 私は>>119じゃないけど、その問いに答えるには貴方からの「回答例」が必要だな。 貴方の訊き方は、どうしても 「答えられないという事は迷惑なんて存在しないという事ですね」 という結論を導き出すためのものだとしか思えない。 貴方は、曲がりなりにも相手から「客観的な根拠」を訊き出そうとしてるんだろ？ 自分にとってもひとつの基準となり得るラインを確認するためにも。 （私自身は、それって単に貴方のポーズだとしか思ってないけど） だったら、想定し得る「回答」のイメージを示してみてくれてもいいんじゃない？ それが出来ないって事になると、貴方自身も自分の行動を計る基準を もともと持っていないという事になる。 私が過去にベランダ喫煙から実際に受けた迷惑をサンプルとして挙げておこう。 喫煙者は直上階に住んでいた夫婦。 もちろん、相手は私が窓を開けた時を狙い撃ちしてきていた訳ではないが 休日、互いに自宅に居る時は長くても１時間おきくらいにはベランダに出て喫煙。 （※公庫基準程度の賃貸マンションだったので、その都度網戸を開閉する 「カラカラ・パシン！」という音が聞こえてきていた。） 私が外出先から帰ってきた時に、ベランダで携帯電話をかけながら喫煙している 姿を何度も見た事があるので、常態化していたのは間違いない。 そして、臭いは家の中にまで漂ってきていた。 私は別に煙草が極端に嫌いな訳ではなかったけれど、それでも臭いは判った。 煙は前方・上方にしか行かないという主張は実体験として否定する。 腹が立ったのは、明らかに煙草のそれと判る灰の欠片が洗濯物に付いていたこと。 実害としては大した事はないが、もしも私が逆の立場だったら「気にする方が おかしい」という態度には決して出られない事だと思う。 エレベーターで会えば挨拶を交わすくらいの関係ではあったから、そのくらいの 事で苦情を言いにいく気分にはなれなかった。 問題にしなかったのならそれまでだ、というのが貴方の言い分なのかも知れないが そう言いながら「配慮はしている」と言えてしまうのは、どう考えても厚顔だろうと 私なら考える。 私の体験を、貴方の問い方にあてはめて答えるにはどうすればいいのか 解らなかったので、敢えて「そのまま」書かせて頂いた。 貴方が、この上階の夫婦よりは配慮しているという主張があるなら聞きたいね。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2009-03-18 11:12:00
「お願いしてみれば？」
と言うからお願いしてみたら 「聞けません」 だって。 性格悪っ！ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2009-03-18 11:58:00
お願いが必ず聞いてもらえるわけないじゃん。
お願いがだめなときは規約改正って書いてあるだろ。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2009-03-18 12:11:00
だめな理由は？
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| No.128 |
by 匿名さん 2009-03-18 12:26:00
タバコの先から出る煙の行方までコントロールできないから。
だったら吸う場所を考えれば？ と言われてベランダで吸いにくい世の中になったら困るから。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2009-03-18 12:46:00
結局「吸わない」という選択肢は無いってこと。
理屈は後からいくらでも付けられる。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2009-03-18 12:51:00
吸うためならいくらでも理屈浮かぶよ
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| No.131 |
by 匿名さん 2009-03-18 12:52:00
その「理屈」が傑作ぞろいだからここはやめられない！
その点「開き直り」はつまらなくなるから避けてほしい。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2009-03-18 13:17:00
まあベランダ喫煙ってのは、
>禁止されてもいない”一般的な行為”をしているだけの人。 一般的な生活から出てくる音、臭い、タバコの煙などで越境するしないなんて 関係ないでしょ。 例えばミニ戸住民がベランダ喫煙していてあなたは迷惑を被っているとしたら どうしますか？ お願いするしかないでしょう。 それが駄目なら窓を閉める事くらいでしょうか。 規約改正できる可能性があるマンションで良かったじゃないですか。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2009-03-18 13:32:00
だめな理由だってw
なんで理由が必要なんだよw |
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| No.134 |
by 匿名さん 2009-03-18 14:17:00
ベランダの煙に文句言う人は…。
喫茶店とかの分煙（◎トールとか、分煙の意味ない）でも、 煙が飛んでくるんですが…。 と文句言うのかな？ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2009-03-18 14:39:00
そんなこと聞いても仕方ないんじゃないでしょうか。
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| No.136 |
by 匿名さん 2009-03-18 17:28:00
「嫌煙者」としてのマナーやルールって、どうなんですか？って事でしょう
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| No.137 |
by 匿名さん 2009-03-18 17:44:00
おやおや。
とうとう喫煙者が「一般喫煙に逃げ」始めましたよ。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2009-03-18 17:46:00
何を言っても現実は変わらないけどね。
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| No.139 |
by 匿名さん 2009-03-18 18:19:00
私は非喫煙ですが…。
ベランダ喫煙くらい、いいじゃない。という感覚です。 部屋の中まで臭いはきますか？ |
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| No.140 |
by 匿名さん 2009-03-18 18:35:00
単なる個人的な嗜好品のせいでなんで他人が我慢しなきゃならんのだ？
「集合住宅だから我慢しろ」って、 なるべく近隣に影響がないように何らかの対策を講じているならそうも言えるかもしれないが、 ここの喫煙者はそういう努力はせずにただ、 「自分は好きなんだ」 「その程度のこと我慢しろ」でしょ？ 「盗人猛々しい」とはこのことだよ。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2009-03-18 19:56:00
>>140
>単なる個人的な嗜好品のせいでなんで他人が我慢しなきゃならんのだ？ 我慢する必要なんかない 「迷惑だ」と隣人に伝えればいいんだよ 但し、相手の行為は「規約で禁止されていない行為」だから、現時点では貴方の申入れには「強制力はない」 だから、迷惑を伝えても「隣人が聞き入れてくれるか？」の保障がないってこと 結論として、「隣人が聞き入れてくれないケース」では「ベランダ喫煙禁止の規約改正」を行って 貴方の申入れに「強制力を持たせれば良い」って言われ続けているんだよ >「盗人猛々しい」とはこのことだよ。 「隣人からの迷惑の声」を聞いても、何の対処もしない様な者は、正にその通りだと思う だから、そんな奴には「ベランダ喫煙禁止の規約改正」で以って対応するのが一番なんだよ 因みに、「迷惑の申入れもしない」し「規約改正の動議も起こさず」に、「迷惑を察して、ベランダ喫煙やめろ」 なんて思ってる者（所謂、察してちゃん）は、それ以下の存在だと思うけどね・・・ 君は「察してちゃん」なんかじゃないんだろ？ 頑張れよ！ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2009-03-18 21:07:00
なんで身勝手な隣人の主張に従って嗜好品を我慢しなくちゃいかんのだ
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| No.143 |
by 周辺住民さん 2009-03-18 21:31:00
だだをこねるな。見苦しい。タバコくらい止めろよ。たかが、タ・バ・コ 止めて見せろよ。大人だろ。クダラン。
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| No.144 |
by 匿名さん 2009-03-18 21:54:00
我慢してる という認識があるなら直談判したら？
＜１４３ 私はタバコ吸ってない。 が目くじらをたてすぎなんだよ。 たかがタバコの煙だろ！ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2009-03-18 22:17:00
>>143なんで命令してんの？
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| No.146 |
by 匿名さん 2009-03-18 23:08:00
言わせてあげなよ。
ここでガス抜きができるって言うんなら安いもんだよ。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2009-03-18 23:27:00
二人の匿名はんは同一人物なのかな？
ベランダ喫煙 止めろよ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5981/res/674-674 たばこをやめたい人の部屋 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5887/res/24-24 ＞ごもっともです。しかし結果的にその一定期間の間、あなたたちと同じように ＞喫煙による他人への迷惑は全くしていなかったことになります。その評価が ＞「「『バカ』かと思います。」は人として間違っているのではないでしょうか？ ＞※「喫煙室内での喫煙」でも「迷惑」となる可能性があります。これは自動車の ＞※排ガスと同じですね。 喫煙が他人への迷惑であると認めちゃってるよ。 さらに「喫煙室内での喫煙」でも「迷惑」となる可能性があるとまで言ってる。 ここまでの認識があるのにベランダ喫煙は迷惑ではないと思っているのかねえ。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2009-03-19 00:33:00
>>121
＞私が行なっている行為と、あなたが実際に迷惑を被っていることを比較したいので、 ＞もう少し教えてください。 ＞どのくらいの頻度で、どんな状態のとき、どのくらいの迷惑を被っていますか？ まずは比較の対象として、あなたが行なっている行為を示すのが筋なのでは。 どのくらいの頻度でベランダで喫煙をし、一回に何本で何分くらいなんですか？ |
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| No.149 |
by 子分 2009-03-19 00:39:00
>>147
間違いなく『大親分さま』だろう だが、君は大親分さまのお言葉を全く理解できていないみたいだなぁ～ 嫌煙脳にも分かるように、解説してあげるよ >喫煙が他人への迷惑であると認めちゃってるよ。 大親分さまは『喫煙行為は程度・頻度によっては迷惑行為になり得る』ことを否定されてはいない ＊ベランダ喫煙は迷惑ではありません のお言葉とは ＊（私の）ベランダ喫煙は（私の家の隣人にとって）迷惑ではありません との意味であり、嫌煙者が勝手に「全てのベランダ喫煙が迷惑ではない」と解釈しているに過ぎない （君が良い例だよ！） >さらに「喫煙室内での喫煙」でも「迷惑」となる可能性があるとまで言ってる。 大親分さまは「排気口からの煙も、ベランダからの煙も一緒」と以前から仰っていたではないか！ 程度・頻度（要するに隣家に与える喫煙行為に伴う影響）によっては、排気口であろうとベランダからであろうと 「喫煙は迷惑行為になり得る」と仰っていたのだよ それを、勘違いした嫌煙脳炸裂君が「排気口からの煙はＯＫだと困るんだろ！」と頓珍漢レスを入れ続けていたな～ （もしかして君か？） >ここまでの認識があるのにベランダ喫煙は迷惑ではないと思っているのかねえ。 だから、ご自身のベランダ喫煙がご隣人にっとっては迷惑でないと思っていらっしゃるのだよ・・・ 最後に ＊喫煙による他人への迷惑は全くしていなかったことになります。 と ＊喫煙による他人への迷惑はしていなかったことになります。 の違いが判るかい？ そういうところをキチンと読まないと、大親分さまの術中に嵌っちゃうよ （ってか、モロ嵌っちゃってるか・・・） |
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| No.150 |
by 匿名さん 2009-03-19 07:54:00
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| No.151 |
by 匿名さん 2009-03-19 07:56:00
苦情を言われても何の対処もしない人は
「盗人猛々しい」と言われても仕方がないそうです。 いやー、隔世の感がありますね。 |
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| No.152 |
by 匿名はん 2009-03-19 09:16:00
>>124
本人が出てこないで代理戦争を仕掛けてきましたね。 ＞「答えられないという事は迷惑なんて存在しないという事ですね」 まぁ、それに近いですね。ご本人は「迷惑であること」を信じているかもしれませんが。 私の言葉では『妄想』とも言います。 ＞休日、互いに自宅に居る時は長くても１時間おきくらいにはベランダに出て喫煙。 あなたも喫煙者？ ＞そして、臭いは家の中にまで漂ってきていた。 ＞私は別に煙草が極端に嫌いな訳ではなかったけれど、それでも臭いは判った。 網戸開閉の音も含めて、卑怯な書き方ですよね。これだと１時間おきの喫煙の度に 匂いが家の中にまで漂って来たように読ませようとしています。 以前から言われていますが、風向、風力は毎日、場合によっては毎時間異なります。 それなのに毎回同じように「匂いが家の中にまで漂って来る」ことはありえません。 ＞腹が立ったのは、明らかに煙草のそれと判る灰の欠片が洗濯物に付いていたこと。 ＞実害としては大した事はないが、もしも私が逆の立場だったら「気にする方が ＞おかしい」という態度には決して出られない事だと思う。 それはもっと怒っても良いかと思います。汚れがあったら間違いなく『実害』です。 匂いの実証は難しいですが、汚れは簡単に実証できます。 ＞エレベーターで会えば挨拶を交わすくらいの関係ではあったから、そのくらいの ＞事で苦情を言いにいく気分にはなれなかった。 「それくらいの事」と言ってしまう時点で「たいした迷惑では無い」ですよね。 直接苦情を言いにくければ、理事会経由で規約改正に動けばいいのにと思っています。 ＞そう言いながら「配慮はしている」と言えてしまうのは、どう考えても厚顔だろうと あなたがたの「配慮をしてくれ」は「辞めろ」ですからね。社会的に認められている 行為を「辞めろ」と乱暴な事をいう人たちの命令・依頼は余程の事がなければ 聞くことができません。 ＞貴方が、この上階の夫婦よりは配慮しているという主張があるなら聞きたいね。 あなたの上階のご夫婦はなんらかの「配慮」をしているのですか？ そのように読み取る 事ができません。 >>140 ＞「集合住宅だから我慢しろ」って、 あなたは近隣のベランダ喫煙で迷惑を被っていないでしょう？ 上記 >>124 を読んでも分かるかと思いますが、通常は我慢程度も「それくらいの事」 なんですよ。 >>150 ＞「苦情なんて相手にしない。規約にしか従わない」 ＞という発言が結構あったものですから。 そうですか？ 実際にはそんないないと思います。近隣へ直接、言ってみて下さい。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2009-03-19 09:50:00
「配慮は必要」という結論の定着を恐れる喫煙者が、そろそろ混ぜっ返しに来る時間だな。
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| No.154 |
by 匿名さん 2009-03-19 10:16:00
特段実行できる配慮がないから、普通に吸うことにする。
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| No.155 |
by 匿名さん 2009-03-19 11:46:00
ほおら。
言ってるそばから（笑） |
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| No.156 |
by 匿名さん 2009-03-19 13:30:00
でもまあ、配慮すれば吸っていいって結論なんでしょ？
これで終了でいいよ。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2009-03-19 13:37:00
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| No.158 |
by 匿名さん 2009-03-19 14:04:00
それが「配慮」になるんだったら、世の中ここまで禁煙場所が広がらなかっただろうに…
相も変わらぬ現実逃避だね。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2009-03-19 14:08:00
まぁまぁ、みんなヒマならＷＢＣでも見て日本を応援しようよ。
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| No.160 |
by 匿名さん 2009-03-19 14:11:00
>>158なら規約改正しなよ
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| No.161 |
by 124 2009-03-19 14:18:00
>>152
>網戸開閉の音も含めて、卑怯な書き方ですよね。これだと１時間おきの >喫煙の度に匂いが家の中にまで漂って来たように読ませようとしています。 それは貴方が意図的にそう解釈してるだけだろ？ こちらは在りのままの状況を説明する事しかできないのでそうしたまでだが それを「卑怯」とは。随分刺々しい反応をするもんだな。 私は、上階の住人が頻繁にベランダへ出て喫煙していた事と その臭いや灰が階下に影響を及ぼしていた事を具体的に例示している。 その「影響」が10回のうち１回に過ぎない場合も、毎回の事だった場合も 私個人にしてみれば事実としての差はない。 一方、貴方は「頻度」によっては差があると思っているんだろ？ 被害者の主張が正当であるか不当であるかの基準のひとつは「頻度」である、と。 であれば、その基準を示すのは貴方の方が先だと私は思う。 >>121で貴方はこう言っている。 >ここに来て実際に「迷惑を被っている」方が現れましたね。 >私が行なっている行為と、あなたが実際に迷惑を被っていることを >比較したいので、もう少し教えてください。 真意が別にあるなら後で聞くが、これはつまり「被害の実例」と「自分の行動」 とを照らし合わせて、結論的には「やっぱり私は加害者じゃない」という事を 証明したいという事なのだろうと私は捉えた。 なので、私も実体験としてのサンプルを提供してみた訳だ。 １時間おきの喫煙のうち「臭いや灰が飛んでくる頻度の許容すべきライン」。 貴方ならそれを明確に持っている筈なので、是非お聞かせ願いたい。 >それはもっと怒っても良いかと思います。 >汚れがあったら間違いなく『実害』です。 >匂いの実証は難しいですが、汚れは簡単に実証できます。 洗濯物についたとは言え、手で払えばそれで済んでしまう事もある。 もう一度洗い直せばよいという考え方もある。 相手が本当は自分なりの努力をしているかも知れないと考えたり 自分が少し我慢をすれば済んでしまう事かなと考えたりすれば 結局は自分の感情を引っ込めてしまう事も（少なくとも私には）ある。 貴方側の人々はそれを被害者側の「怠慢」であり「小心」であると言う。で、 >「それくらいの事」と言ってしまう時点で「たいした迷惑では無い」ですよね。 結局はそこに行き着く訳だ。 被害者側が妥協した事によって、加害者側が正当化されたという理論。 妥協の陰にこそ本当の「相手の気持ち」がある、と私は思うし 原因者側が「迷惑」というものを考える時にもそこに思い至らなければ嘘だと思う。 まぁ、たぶん貴方には永遠に解らないだろうから、この点についてはコメント不要。 >＞貴方が、この上階の夫婦よりは配慮しているという主張があるなら聞きたいね。 >あなたの上階のご夫婦はなんらかの「配慮」をしているのですか？ >そのように読み取る事ができません。 ここについては誤解があるので、もう一度問い直そう。 私の（元）上階の住人には、配慮らしい配慮は何もなかったと思う。 私もそのつもりで書いたつもり。 貴方に訊いているのは、貴方が日常的にしているベランダ喫煙は、私が例示した 夫婦の喫煙と、何か「配慮」や「頻度」において違うところがあるのかという事。 貴方は「比較してみたい」と言っていたから、私が提供した実例と貴方自身とを この場で比較してみてはどうか？という意図だよ。 １時間おきなんて事はない、１日に○回程度だと答えるか。 灰は絶対に飛ばない何らかの工夫はしている、とか。 それこそが貴方の実態を示すコメントになると思うので、是非宜しく。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2009-03-19 14:24:00
被害者と呼ぶほどの被害は存在しない。
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| No.163 |
by 匿名はん 2009-03-19 15:59:00
>>161 by 124
＞こちらは在りのままの状況を説明する事しかできないのでそうしたまでだが 「迷惑を被っている」事例では無いですね。 ＞その「影響」が10回のうち１回に過ぎない場合も、毎回の事だった場合も ＞私個人にしてみれば事実としての差はない。 あなたのこの言葉が意味することは煙の迷惑よりも「ベランダ喫煙」という 行為が嫌なだけと読み取れます。ここに集う嫌煙者と同じです。 ＞一方、貴方は「頻度」によっては差があると思っているんだろ？ 当然です。例えば１年に１回ほんの僅かな匂いが漂ってきたからって「迷惑 行為」と言ってしまう人は「迷惑住民」になりかねません。 ＞相手が本当は自分なりの努力をしているかも知れないと考えたり ＞自分が少し我慢をすれば済んでしまう事かなと考えたりすれば ＞結局は自分の感情を引っ込めてしまう事も（少なくとも私には）ある。 ＞私の（元）上階の住人には、配慮らしい配慮は何もなかったと思う。 ＞私もそのつもりで書いたつもり。 上記２つのセンテンスには矛盾が存在しています。 結局あなたは何も言わなかったのですよね。 「迷惑がなかった」としか思えない部分にもなります。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2009-03-19 16:37:00
>>161
匿名はんと白熱中に横から申し訳ないが、貴方は上階の住人が喫煙しているって どうやってわかったの？ 長年マンションに住んでるが上階の住人がベランダでガタガタと何かしてる場面は 多々感じるけど、ベランダで喫煙してるかどうかなんて 仮に臭いがしたとしても上階の人だと確証できる手段がないんだが。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2009-03-19 17:12:00
嫌煙者の考える配慮って何だろう？
私は日中はほとんど家にいないから、ベランダ喫煙をするのは朝、１本。たぶん５分くらい？かな。 それから夜８時から１０時くらいに１～２本。これもそれぞれ５分くらいだと思う。 春と冬はベランダで喫煙しないから、５月～１０月くらいの期間で一日に３本くらいをベランダで吸っている。 これでもやはり「迷惑行為」なのでしょうか？ |
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| No.166 |
by 161 2009-03-19 18:09:00
>>163
>あなたのこの言葉が意味することは煙の迷惑よりも「ベランダ喫煙」という >行為が嫌なだけと読み取れます。 私は、煙が部屋の中に入り、灰が落ちてくるという「実害」には 回数は関係ないと言ってるんだよ。 貴方が「自分は絶対にそんな事は起こさない」と断言できるなら 100回でも200回でも吸えばいい。 貴方にもう１度「頻度」について、少し質問の内容を変えて訊くよ。 →他人の部屋の中に煙が入り、他人が干した洗濯物に灰が落ちるという事象。 →これは、例えば10回の喫煙のうち何回までなら許容範囲だという事になるの？ >上記２つのセンテンスには矛盾が存在しています。 >結局あなたは何も言わなかったのですよね。 矛盾ねぇ･･･。おそらく 「配慮らしい配慮がなかったのなら、相手の努力を慮って黙っている事はない」 という事を言いたいのだろうが、そこは単純に私が我慢したと考えてくれよ。 我慢したという事はそれまでの事だったのだろう、というのがいつもの貴方の 回答だと思う。結局そこから先は、我々の見解が混じり合う事は絶対に無い。 迷惑をかけられた側の感情や感覚は無視し、迷惑の有無をも原因者側が判断して 良しとしてしまえる貴方の価値観を、ここで改めて確認する事ができた。 >例えば１年に１回ほんの僅かな匂いが漂ってきたからって「迷惑 >行為」と言ってしまう人は「迷惑住民」になりかねません。 それはまさに、貴方がでっち上げた「ストローマン」に他ならない。 誰も「１年に１回」の話なんかしていないだろ？ 週末の一時、たまった洗濯物を干し、陽気が良いから窓を開けて寛いでいると 煙の臭いが漂ってきて、窓の外には紫煙がうっすらたなびいている。 後で洗濯物を取り込んでみると、煙草の灰がタオルに落ちていた。 ･･･こんな事が、生活している間に何度かあったという話をしているのさ。 これを問題にしなかった私をおかしいと言い、「頻度」によっては 問題にする者がおかしいと言う貴方の基準が知りたい、と訊いているんだよ。 早く答えて頂きたい。まぁ、無理なら無理で深追いはしないけどね。 こちらはベランダ喫煙そのものを問題にしている訳ではない。 そもそも喫煙行為そのものにも何ら嫌悪感はない。 喫煙によって引き起こされる弊害というものがあり得るのであって それに対する喫煙者（特に貴方みたいな人）の意識の低さと傲慢さに 不快感を覚える、と言っているのさ。 同時に、こうした非喫煙者としての主張を「嫌煙者の主張」にでっち上げる 不誠実さにも不快感を覚える。卑怯なのはそちらだと思うね。 |
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| No.167 |
by 161 2009-03-19 18:09:00
>>164
・網戸の開閉音（出→入で２回／１セット）ちなみにカーテンのレール音も伴う。 ・上記「開」「閉」の間には必ず数分の感覚アリ ・ベランダ手摺にもたれかかって喫煙している本人の姿 観察する気なんて毛頭ないけど、当時住んでたのは５階建マンションで 私が住んでいたのは２階だった。なので、外出する時や帰宅する時に ３階の住人が喫煙する姿は何度も見た事がある。 住戸は階段室兼エレベーターホールの両脇に１戸ずつ配置されていたから 私が住んでいた部屋の「隣接住戸」は上下１戸のみ。 上記「開」の段階で窓の外を見て、モヤモヤと煙が降りてくるのを目視した事も 一度や二度ではない。 まぁ、吸っているであろう瞬間にベランダから身を乗り出して 上を見上げるような事はしてないけど、そこまでしたと言わなければ 信用できない、って言うならこれ以上構わないでくれ。 |
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| No.168 |
by 土地勘無しさん00 2009-03-19 18:16:00
>これでもやはり「迷惑行為」なのでしょうか？
タバコだと互いにいろいろバイアスがかかるから、他の行為に当てはめて考えてみれば良いと思うよ。 例： 私は日中はほとんど家に引き籠ってるから、ベランダに出て奇声を上げるのは朝。たぶん10秒くらい？かな。 それから夜８時から１０時くらいに１～２回。これもそれぞれ10秒くらいだと思う。 夏と冬は外出しないから、５月～１０月くらいの期間で一日に３回くらいベランダに出て奇声を上げる事がある。 これでもやはり「迷惑行為」なのでしょうか？ 「その位の頻度・時間で奇声を上げるぐらいなら迷惑じゃない」って、やってる側もやられる側も思ってるんだったら、頻度なんて関係なく、な～～んの問題もありません。 「迷惑じゃない」って思ってるのがやってる側だけだったら、同じく頻度なんて関係なく、問題になるってだけです。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2009-03-19 18:32:00
奇声ってのが非常識と言えるレベルのものでなけりゃ我慢するしかないだろな
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| No.170 |
by 匿名さん 2009-03-19 19:36:00
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| No.171 |
by 匿名さん 2009-03-19 20:32:00
>>168
相変わらずのレスだなぁ～ 理解力だけでなく、表現力にも問題があるみたいだな！ だけど、 >「迷惑じゃない」って思ってるのがやってる側だけだったら、同じく頻度なんて関係なく、問題になるってだけです。 ↑は、その通りだと思うよ 最初は「個人間の問題」として表面化するんだから、程度・頻度なんかは関係なく、影響を受けた者が「迷惑！」と 思うか否か！の話ってことだね 要するに、３本／日のベランダ喫煙を ＊迷惑と思う喫煙者 ＊迷惑と思わない喫煙者 ＊迷惑と思う非喫煙者 ＊迷惑と思わない非喫煙者 が居るってことであり、「個人間の問題」として考えた場合、当初は程度・頻度は関係はないってことだ！ でも、「個人間の問題」として事態を認識した場合には、まずは「（問題解決のための）話合い」のとなるため、 「程度・頻度」の話は重要となるだろう 例えるなら、１本／日のベランダ喫煙ならば ＊迷惑と思わない喫煙者 ＊迷惑と思うが納得（我慢）する喫煙者 ＊迷惑と思い納得（我慢）しない喫煙者 ＊迷惑と思わない非喫煙者 ＊迷惑と思うが納得（我慢）する非喫煙者 ＊迷惑と思い納得（我慢）しない非喫煙者 が居るってことであり、そこで、双方が納得出来る妥協点を見出せれば、問題は解決するのだろう だが、話合いで解決しなかった場合には、問題が「個人間の問題⇒管理組合としての問題」となるため、 「管理組合としての問題」として対応すべきか否か！が議論されることとなり、「程度・頻度＝影響」が 更に重要な要素となるんだよ まぁ、君がどこまで認識した上で語った話なのかは判らんがね・・・・ 最後に、君に対する忠告だ 君が被っているベランダ喫煙の影響がどの程度のものかは判らないが、君自身はその影響を ＊迷惑と思うが（隣人関係等を鑑みて）我慢できる（すべき）程度 と思っているんだったよな？ そして、ココで頓珍漢レスを連発する理由は、 ＊問題の原因者である喫煙者側の態度が気に入らない ってことだったよな？ 今、ココでは ＊ベランダ喫煙は程度・頻度によっては迷惑行為になり得る ＊禁止されていない行為でも、ベランダ喫煙には配慮は必要 ってことで、喫煙者（除く暴煙者）と非喫煙者（除く嫌煙者）の間で、罵り合いが議論に変わりつつあるんだ その中で、「程度・頻度」といった「個人間の話合い」以降で重要な要素となることが語られているだよ だから、喫煙者側の態度が気に入らないって姿勢の君が「奇声」とかの意味不明な話でちゃちゃを入れてくるのは 『迷惑』なんだよ 以上を認識して、まともなレスをするか、出来ないなら暫くＲＯＭってろよ！！！ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2009-03-19 21:54:00
>>163
それで、 ＞私が行なっている行為と、あなたが実際に迷惑を被っていることを比較したいので、 の、私が行なっている行為は示してくれないの？ 相手にだけ示させて批判だけして、自分は示さないとは卑怯だね。 まあ、それがあなたのやり方なのかもしれないがね。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2009-03-19 21:57:00
ベランダ喫煙は止める必要はないって結論なんでしょ？なんで続けてるの？
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| No.174 |
by 匿名さん 2009-03-19 23:48:00
｢迷惑行為じゃない｣ってところに
どうしても同意が欲しいみたいよ… そうでないと不安でベランダには 出られないんだってさ。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2009-03-20 00:05:00
続けてるのは嫌煙側のようだけど
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| No.176 |
by 匿名さん 2009-03-20 00:48:00
だって、誰かも言ってたけど「ガス抜き」なんだから、逆に嫌煙側こそレス止める理由がないのよ。
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| No.177 |
by 匿名さん 2009-03-20 00:54:00
配慮のないベランダ喫煙は迷惑なんだから、どんな配慮が必要かということだろ。
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| No.178 |
by 匿名さん 2009-03-20 09:27:00
大親分、黙っちゃった。
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| No.179 |
by 匿名さん 2009-03-20 12:03:00
ＷＢＣ見てるんじゃないの。
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| No.180 |
by 匿名さん 2009-03-20 14:32:00
食事時はベランダ喫煙しないでほしい。
・朝食（6:00～8:00） ・昼食（12:00～13:00） ・夕食（18:00～20:00） |
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| No.181 |
by 匿名さん 2009-03-20 14:33:00
どんな配慮をしても駄目なんだから配慮は無用
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| No.182 |
by 匿名さん 2009-03-20 16:47:00
最初から配慮する気がない奴が言うセリフだね。
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| No.183 |
by 匿名さん 2009-03-20 18:54:00
気配りの出来ない人なのかな。日常生活大丈夫かな？
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| No.184 |
by 匿名はん 2009-03-20 20:45:00
>>166 by 161
＞私は、煙が部屋の中に入り、灰が落ちてくるという「実害」には ＞回数は関係ないと言ってるんだよ。 そうかもしれませんね。 １回でも迷惑行為を受けたのですから、苦情を言えばよかったのです。 上階の方は下に対して迷惑行為をしていたことなど夢にも思っていないことでしょう。 >>161 ＞相手が本当は自分なりの努力をしているかも知れないと考えたり ＞自分が少し我慢をすれば済んでしまう事かなと考えたりすれば ＞結局は自分の感情を引っ込めてしまう事も（少なくとも私には）ある。 ＞私の（元）上階の住人には、配慮らしい配慮は何もなかったと思う。 ＞私もそのつもりで書いたつもり。 上階のご夫婦は配慮がなかったと思っているのにも関わらず「相手が自分なりの 努力をしているから自分の感情を引っ込める」には矛盾がありますよね。 あなたの意見がその場限りの発言としか思えない所です。 >>166 ＞週末の一時、たまった洗濯物を干し、陽気が良いから窓を開けて寛いでいると ＞煙の臭いが漂ってきて、窓の外には紫煙がうっすらたなびいている。 毎週起こっていそうですね。「上階の紫煙が窓の外にうっすらたなびいている」って 素晴らしい目をしていると思います。 苦情を言わないことが信じられません。 ＞それに対する喫煙者（特に貴方みたいな人）の意識の低さと傲慢さに ＞不快感を覚える、と言っているのさ。 私はあなたのように近隣に何も言わないのに自分を正当化している人に不快感を 感じます。 まぁ、おそらくあなたは本当に嫌煙者では無く、このスレの私の発言に対しての 不快感で過去の事象を思い出しただけで実際にはその時は「迷惑」とは思って いなかったのだと思いますけどね。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2009-03-20 22:25:00
>>172
それで、あなたはどのくらいの頻度でベランダ喫煙するの？ 一回に何本で何分くらい？ どんな配慮をしてるの？ ＞私が行なっている行為と、あなたが実際に迷惑を被っていることを比較したいので、 と言っていたのに、私が行なっている行為は示してくれないの？ 相手にだけ示させて批判だけして、自分は示さないとは卑怯だね。 それがあなたのやり方かい。 ＞私はあなたのように近隣に何も言わないのに自分を正当化している人に不快感を ＞感じます。 私はあなたのように相手にだけ示させて批判だけして、自分は示さない人に 不快感を感じます。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2009-03-20 22:56:00
配慮なんて無駄だからしなくていいよ
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| No.187 |
by 匿名はん 2009-03-20 23:33:00
>>185
＞相手にだけ示させて批判だけして、自分は示さないとは卑怯だね。 ＞それがあなたのやり方かい。 そう言えば、回答を忘れていましたね。 どのくらいがいいでしょうかねぇ・・・。 私は１年に１、２回１本程度ですね。 こんな回答でよろしいですか？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2009-03-21 00:03:00
その書き方だと実際の頻度とは違うように思えるが、わざとそう書いたのかな。
本当に１年に１、２回１本程度なら、個人的には問題ないと思うよ。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2009-03-21 00:39:00
引っ掻き回したいんだろうよ
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| No.190 |
by 匿名さん 2009-03-21 00:49:00
＞どのくらいがいいでしょうかねぇ・・・。
な ん だ そ り ゃ 適当に出まかせ書いてるって事か？ 最低な奴だな。 |
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| No.191 |
by 166 2009-03-21 01:56:00
>>184
>上階のご夫婦は配慮がなかったと思っているのにも関わらず「相手が自分なりの >努力をしているから自分の感情を引っ込める」には矛盾がありますよね。 はて･･･。矛盾、無いよね？ と言うより、貴方のその指摘の文言自体、日本語の構造としておかしいので どことどこが矛盾していると言っているのかが先ず解らない。 （もしかしてここでも「ストローマン」ですか？） 私は「相手の事情を慮れば、たとえ実害を受けたとしても黙ってやり過ごす事はある」 と言っているのさ。原因者に配慮らしい配慮がなくても、悪意があるとは限るまい。 貴方がどうだかは知らんが、こちらが我慢すればそれで済んでしまう事であれば 「私なら」お互いに嫌な思いをせずに済む方法を選択する事もある、と言っているのだ。 このスレには、受忍する側のそうした姿勢を「逃げ」と称する者がよく現れるけれど それを原因者側が発言する事の滑稽さは、もはや当人に指摘したところで 理解するのは能力的に難しいんだろうね。当然、貴方も。 相手が自分を許した時点で、相手に与えた「実害」もろとも消えてしまう、と 信じきっているところが、貴方の理屈において最も異常なポイントだと言っとこう。 実害を生み出した原因者の立場でありながら、我慢する事で場を治めた者に対し 『何も言わないくせに自分を正当化している』と言えてしまう厚顔。 こうした掲示板だけでなく、実社会でも存分に曝け出すといいと思う。 そうすりゃ、ある意味社会はもっと良くなるし、貴方自身も少しはマシになれるだろう。 >「上階の紫煙が窓の外にうっすらたなびいている」って素晴らしい目をしていると思います。 >苦情を言わないことが信じられません。 煙が目に見えただけで文句を言っても構わないのかな？ 貴方に「嫌煙者」呼ばわりされるのは本意では無いので、そこは遠慮しとこう。 自分が吐いた煙の行方に関心が無い人には当然解る筈もない事だけれど 当時、上階の人が吐いた煙はそりゃもうよく見えてたもんだよ。 キリがないから最後にするが、貴方や貴方に類する喫煙者の皆さんは 周囲の「妥協」によって辛うじて立場を確保できているという事を肝に銘じるべきだと思う。 舌を出して「鬼さんこちら」とはしゃいでいられる時間はそれなりにあるのかも知れないが その自分の姿を客観的に見る余裕と良識くらいは持っておいた方がいいね。 そして、ついに貴方からは「自分が最初に振った話題」に対する誠実な姿勢は 最後まで示されなかった。やはり、その程度ですかと言わざるを得ないね。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2009-03-21 06:08:00
>>190
引っ掻き回したいんだろうよ |
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| No.193 |
by 匿名さん 2009-03-21 09:00:00
どうやって相手の事情を知るつもりなんだ？
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| No.194 |
by 匿名さん 2009-03-21 09:46:00
なんで>>191が上から目線なのかがわからない
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| No.195 |
by 匿名さん 2009-03-21 10:29:00
臭ぇからだよ
タバコの匂いの付いた服でエレ乗るだけでも臭ぇんだよな～ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2009-03-21 10:35:00
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| No.198 |
by 匿名さん 2009-03-21 10:53:00
たぶんここが長く続く理由の一番は、
「タバコなんて止めようと（減らそうと）思えば止められる（減らせる）もの」 という前提に立っている非喫煙者と そうではないと知っている喫煙者との言い合いだからだと思う。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2009-03-21 11:50:00
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| No.200 |
by 匿名はん 2009-03-21 13:07:00
>>191
＞原因者に配慮らしい配慮がなくても、悪意があるとは限るまい。 「悪意がなければ許せる」と？ それなら私のも含めて「ベランダ喫煙」は 何の問題もありますまい。 ＞相手が自分を許した時点で、相手に与えた「実害」もろとも消えてしまう、と ＞信じきっているところが、貴方の理屈において最も異常なポイントだと言っとこう。 実害がなくなるなど誰も言っていない。それこそ「ストローマン」でしょう。 あなたにとって「『許せる範囲』である」と言っているだけです。私が始めから言って いることも「ベランダ喫煙」での「煙や匂い」は「迷惑になるものでは無い」です。 ＞煙が目に見えただけで文句を言っても構わないのかな？ 構わないと思います。ただし、あなたのような「素晴らしい目」をした人を基準に 考えないでほしいと思います。 ＞当時、上階の人が吐いた煙はそりゃもうよく見えてたもんだよ。 それは、それは素晴らしい目ですね。 ＞周囲の「妥協」によって辛うじて立場を確保できているという事を肝に銘じるべきだと思う。 私は妥協はいりません。だからこそ「規約改正」をお勧めしています。「妥協」して いるのはあなた方の勝手であり、それを相手に対して「肝に銘じるべき」は間違って いるとしか言いようがないですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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