ベランダ喫煙 止めろよ Ⅲ

[匿名さん]

喫煙者が考える「ベランダ喫煙のマナー」

① 灰を落とさない
② 煙を吐くときは一方向に偏らないように、
あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたりする。

…あたしゃこれを読んだとき、この数年来でいちばん力が抜けたよ、正直。

あっちへ向いて吐いたりこっちへ向いて吐いたり…だよ？

そうしている姿を想像するだに、タバコを吸わない私でさえ悲しくなってくるが、
しかし総会でこれを言うのかい？喫煙者は。

[736: 匿名さん]

＞専用使用部分＝区分所有者のもの

はぁぁん？

[737: 匿名たん]

>>728
>警察に通報するのと同じように、
>マンションのベランダで喫煙していたとしたら、管理組合に対応を申し出るでしょうね。
>その結果、エロ本を読んでいる人は警察に注意されるかもしれないし、
>ベランダで喫煙している人は管理組合から注意されたりするでしょう。
>（貼り紙等の掲示とかも含めてね。）
横から失礼します。
貴方は、どんな対応を管理組合に申し入れるのですか？
結論が「管理組合から注意されたりする」ですから、当該行為の抑制を求めるのでしょうか？
◇何を根拠に「当該行為の抑制を求める」のでしょうか？
◇そこに迷惑が存在するのでしょうか？
◇存在するのであれば、誰が、どの程度の迷惑を受けたのでしょうか？
◇申し入れを受けた管理組合（取敢えず、理事会メンバーを想定して下さい）が、「どう反応する」と思いますか？

＊「禁止されていない行為」の抑制を単純に求められても、管理組合はその対応に困ると思います。
＊抑制を求めるのであれば、「影響（被害）の程度等の提示」を以って為されるべきです。
＊「その影響の程度等」が受忍限度を超えると思われるものであれば、次いで「頻度等」を鑑みて
　「抑制すべきかどうか」の判断（総会への議案化の意）が管理組合で為されるかと思います。
＊「ベランダ喫煙」＝「程度・頻度を問わず迷惑行為」が絶対的に成立していない限り、貴方の申し入れは
　管理組合にとって「迷惑行為」と成りかねないと思いますが、如何ですか？

尚、
◇「ベランダ喫煙」＝「程度・頻度を問わず迷惑行為」が絶対的に成立すること
を説明して頂ければ、それだけで結構です。

[738: 匿名さん]

匿名たんに全部言われてしまった・・。
んーー。言われてしまったついでに言わせて頂くと、何だかんだで
>ベランダで喫煙している人は管理組合から注意されたりするでしょう。
>（貼り紙等の掲示とかも含めてね。）

こういった認識の人って、かなりいると思うんですよ。
ベランダ喫煙なんて非常識な行為で規約上も禁止されているに決まっている。
なんてね・・・・・。
もちろん管理規約上や管理組合に確認しても喫煙可なのに・・。
相手の言っている気持ちは分かる。
実際こんな人が隣にいてヒステリックに主張されているのを想像すると対応に苦慮しそうです。
（まあ向こうからしたらこちらは最悪な隣人なんでしょうが）
これってどちらが被害者なんだろう？とチョット妄想してしまったよ。

[739: 匿名さん]

>>737

>貴方は、どんな対応を管理組合に申し入れるのですか？

こんな感じですかね。
「ベランダでタバコ吸ってる煙が匂って困ってるんだよね。」
「通学路でエロ本を読んでる人がいて気持ち悪いんだけど。」
実際うちのマンションでは管理組合から、
「マンション・共同生活のご意見を管理組合までお寄せください」
みたいなことを言われているし。

これを受けて管理組合や警察がどう対応するか？
まあ、まずはお願いから入るんじゃないですか？

管理組合
「ベランダでの喫煙のタバコで迷惑しているという声が上がっています。
煙の行方に気をつけてください。」という貼り紙とか。

警察官
「ここは通学路なんだよね。そういうのはどこかよそで読んでもらえないかな？」
という注意とか。

で、大体これで普通に常識のある人なら、引き下がる（ベランダ喫煙、エロ本鑑賞をやめる）と思うけど。
まあ、中には「どこにそんな決まりがあるんだよ！」なんて開き直るツワモノがいるかもしれませんね。
もしそうなったら、法律や規約を直すしかないと思いますよ。
だからといってそれをもって、
「ベランダでの喫煙」や「通学路でのエロ本鑑賞」が
社会的に認められているとは言えないでしょうね。

[740: 匿名さん]

警察はともかく、管理組合は君の下僕ではないぞな。
一度、理事を経験されてみてはどうよ？

[741: 匿名さん]

規約改正は特別決議、細則改正は普通決議。それで十分。

共有部の所有/処分は、区分所有者の重要な権利にからむ。
（要は金が絡むってこと。）
だから、普通は、規約に入れる。
そんな重要なことを細則に入れてるとしたら、欠陥規約。
早急に改正したほうがいい。

妄想規約についていくら論じてもしょうがないので、
せめて国交省の出してるマンション標準管理規約を
元に議論してはどうか。

[742: 匿名さん]

>>739
>だからといってそれをもって、
>「ベランダでの喫煙」や「通学路でのエロ本鑑賞」が
>社会的に認められているとは言えないでしょうね。

ホントだよね。
規則で禁止されていない事は、原則「許可」されている。そこまではいい。
だが、規則に禁止と明記されていない事が社会的に認められてるとは限らないんだよな。
言わば「禁止するまでもない」あるいは「状況次第で判断すべき」と考えられているだけでさ。

[743: 匿名さん]

私有地内でのできごとを社会とか一般化するなよ

[744: 匿名さん]

タバコを吸うのも売るのも禁止って完全禁煙国もあるんだから、”社会的に認められてる”は過言でしょう。

[745: 匿名さん]

自分の国でない話しても無意味

[746: 匿名さん]

>>745
NYやメルボルンの話をする喫煙者にも言ってやれや。

[747: 匿名さん]

そんとき自分で言えばよかったのに

[748: 匿名さん]

ここでベランダ喫煙がOKとか言ってる人は、
マンションの共用廊下とかエントランスでのエロ本も鑑賞OKという事になるの？
規約で共用廊下でのエロ本鑑賞が禁止されてない場合の話だけど。

[749: 入居済み住民さん]

うちのマンションでは、エントランスでは喫煙禁止です。

同様に、エントランスでのAV鑑賞会も禁止ですよ。

エントランスでの抱擁接吻はＯＫみたいです。先日、深夜目撃しましたから。

[750: 匿名さん]

>>748
何をとんちんかんなことを言ってるんだ?

[751: 匿名さん]

>>750

ん？
じゃあ貴方のマンションの共用廊下でエロ本を読むと、どうなるの？

[752: 匿名さん]

喫煙とまるで関係ないな

[753: 匿名さん]

「規約には反していないが、非常識な行為」、というくくりで考えれば、
ベランダ喫煙とまるで関係ないとはいえまい。

[754: 匿名さん]

どうでもいい話だな

[755: 匿名さん]

どうでもいいスレだな。