談合を誘導する悪質なコンサルタントがいると聞いたのですが

[働くママさん [女性 40代]]

大規模修繕工事が近づいており、輪番制で理事になる予定なのですが、知人から悪質な設計会社がいるので注意したほうが良いとアドバイスを受けました。安い金額で設計業務を受注し、施工会社からマージンをもらい談合を誘導するような設計会社が多いと聞きましたが本当なのでしょうか？
大規模修繕工事を経験した管理組合の方からアドバイスをいただければ幸いです。
おすすめの設計会社、逆に評判の悪い会社があれば教えてください

[325: 某コンサル社員]

>>324 匿名さん

そう！
そうなんですよ。
組合がちゃんとその金額を払う、ということが
守られれば談合もしくはバックマージンは不要なんです。
でも、バカ安の金額でコンサルを依頼しているうちは無理です。
潰れてしまいます。

[326: 匿名さん]

考え方が異常。
談合は明確に禁止されている。安いコンサルを選ぶ管理組合に責任があるのではなく、仕方ない、みんなやっているからというコンプラの欠片もないコンサルの体質の問題。

まともな会社が生き残れない事も問題だが、徹底的に取り締まらないことが一番の原因。

[327: 匿名さん]

談合はやっちゃだめだね。
談合した場合、その会計処理はどうしているんだろう。
理事長の場合は、会計処理はしてないだろうし、金額が
大きければ脱税にもなるけど。

[328: 匿名さん]

>>327 匿名さん
談合であれば会計処理は普通に売上として処理されるよ。どの会社が契約取るか決まっているで、あとは公正を装うだけ。

バックマージンは手数料などの科目だろうね。もしくは交際費として紛れ込ませているか。理事長が飲食店経営していたらそこで飲み食いさせるだけで、正常な処理になる。
理事長がもらっている場合は脱税しているだろうね。

[329: 匿名さん]

理事長の場合は脱税かあ。
やはり談合はだめだね。

[330: 匿名さん]

この世の中から談合をなくすにはどうしたらいいんだろう。

[331: マンション検討中さん]

こっそり裏でお金をもらうのをなんとも思わない者がいるんだね。

[332: 匿名さん]

>>331 マンション検討中さん
そりゃあ貰ってる本人はオイシイんだから。

[333: 匿名さん]

>>330 匿名さん
コンサルをある程度集め会社の規模を大きくし、管理しやすくするのがいいかな。会社が大きくなれば責任感も少しは芽生えると思う。

今は規模が小さすぎていちいち見てられない、倒産して逃げるが簡単でまたすぐ新しく社名を変えて復活が容易だから。

[334: 匿名さん]

そんなことをしている者はいないよ。
永続性をみんな考えているからね。

[335: 某コンサル社員]

>>334 匿名さん

永続性なんて考えてないわ！

[336: 匿名さん]

会社に勤める場合、定年までそこに勤務するのが普通じゃないの。
若いうちは転職もいいけど、年取ってくると大変だしね。

[337: 匿名さん]

>>336 匿名さん
転職の話ではない。自分で会社興すのだから。

[338: 匿名さん]

それも転職の範疇だよ。

[339: 匿名さん]

>>338 匿名さん
それを転職というならコンサルはやはり永続性を考えていない。大規模どころか中規模すらない、小規模ばかりなのがその証拠。

てか、会社を大きくする以外に談合を防止する方法があるなら提案して。

[340: 匿名さん]

自分の会社を立ち上げ社員が増えて順調に推移してた時に
従業員が継続性や会社の成長は全く考えていない者ばかり
だと寂しくならない。

[341: 匿名さん]

>>340 匿名さん
それを考えているものがいるなら、談合なんて違法なことする奴はいないはずだが？

[342: 匿名さん]

>>340 匿名さん
創業時はほとんどそうだよ。
社員全員の為に創業時社長は働く羽目になる。
辛抱を重ねながら社員を育てて
戦力にするにはまさにライオンだよ。
頭でっかちのサラリーマン社長などとはレベルが違う。
マンションを良くしようと思えば理事長は創業社長の勢いが必要。

[343: 匿名さん]

自分の会社なら寸暇を惜しんで働くが、サラリーマン、特に
エリートではない社員はやる気がない。

[344: 匿名さん]

会社で出世するには、高学歴、特に東大、京大、阪大，名大、一ツ橋、
早慶卒でないと難しい。
管理会社ならＭＡＲＣＨクラスで十分だが。

[345: 匿名さん]

管理会社のフロントにもいろんな考えをもった者がいる。
優秀なものもそうでない者も。
やる気のある者もやる気がない者も。
転職とか考えず会社の成長を考える者、そうでない者。

[346: 匿名さん]

やはり、会社から給料をもらって生活しているのだから、
少なくともその間は一生懸命働らかなくちゃね。

[347: 評判気になるさん]

関西系のコンサルはやめとけ

[348: 匿名さん]

広島系はどうだろうか。

[349: 匿名さん]

広島といえば、かの有名な合人社さんですか。

[350: 匿名さん]

理事会の役員で悪いことをするのがほんとにいるの。
理事は交代するからね。
悪いことすれば、いつかばれるし、追及されるよ。

[351: 匿名さん]

理事長や管理会社が悪いことをするとか気にしなければ
ならないマンションに住んでいるのは大変だね。

[352: 匿名さん]

理事長の任期に問題がありますよ。
まず理事の任期を決めて、新しい理事が選任されたら
過去の悪事を暴いていけばいいでしょう。

[353: 匿名さん]

談合は管理会社としてはやりたがらないのが普通です。
その言葉自体もよくないですね。

[354: 匿名さん]

談合を誘導するとはどういう風にやるのかな。
あからさまに、いくらやるとかの話しにもっていくのかな。

[355: 匿名さん]

金額によっては、その話に乗ってもいいんだが。
談合とかやったことないので、あこがれるね。

[356: 匿名さん]

中元とかお歳暮時期は、ギフトが数多く届くのだが、
奥さんが喜んでいるよ。

[357: 匿名さん]

>>350 匿名さん
交代するから大丈夫だと思ってるのならすでにやられてるかもよ？監事やオブザーバーで居座ったりしてないか？修繕の依頼先がいつも同じ会社になってないか？

悪いことを考える奴はどこにでもいる。

[358: 匿名さん]

毎回相見積もりを取ればいいんだけどね。
いつも同じ業者に頼めば癒着は生まれるよね。

[359: 匿名さん]

見積りを取らずに、１社だけだと高いのか安いのかも分からない。
そりゃあ、業者は喜ぶよね。
中堅やお歳暮時にギフトは届くよ。

[360: 匿名さん]

談合をする業者は必ずいます。
専門委員会や理事会は、それができないようなシステム
づくりをするべきです。
業種の募集の仕方が大切になります。

[361: 匿名さん]

談合ができにくい体制をつくることが大事です。
業者をきめたり、相見積もりを取ったり、それらを決める時は
管理会社やコンサルタントを外してきめるべきでしょう。

[362: 匿名さん]

談合が行われている場合、その証拠はつかめますか。
多分証拠はないと思います。
単なる噂では、追及もできません。

[363: 匿名さん]

と宮爺が申しております。

[364: 匿名さん]

談合はだめですよ。

[365: 通りがかりさん]

元業界人です。
談合はあります、当然あります。
談合という名の他社との付き合いの一環です。
売り上げを確保するための付き合いと思ってもらってもいいです。
ただ、全ての物件で談合があるわけでもないです。

コンサル会社にもお金を払います。
施工会社から設計への会計処理は各社によってまちまちだと思いますよ、接待なり振込なり。
理事に払ってるケースも当然聞きます。
私の勤めてる会社ではそれはありません。
コンサル会社の見積もりがそもそも安いのはバックマージンが前提にあります。
ただ、談合なき場合はコンサル価格が上がるのは覚悟してください。
高いうえにバックマージンを取る会社もあります。
談合させないには皆さんで知識をつけていきましょう。
でも仕事しながら理事とか修繕委員とか1円の金にもならないので誰もやりたがりませんよね。
やってる人は嫌々か正義感の塊かどちらでしょう。
でも分からない人からすれば設計を入れて楽になりたいのではないでしょうか。
我々としても設計が入ってくれた方が談合はさておき仕事はしやすいと感じていましたよ。

営業職であった以上真っ当であることを装わなければならないので当時は精神をすり減らしながら勤務してました。
入った会社が悪いと言われればそれまでですが、そうするしかなかったんです。
そうしなければ仕事が取れないんです。
どの会社と一緒です、だいたいは。

設計だけならまだしも管理会社にもバックマージンを払うケースもありました。
設計→管理会社のパターンもあるでしょうし、さらに施工会社→管理会社の二重取りもあるでしょう。

叩くべきは管理会社だと私は思います。
工事において何か協力をするわけではなく茶々だけ入れて、そのマンションを管理してる会社というだけで甘い汁を吸う仕組み、許せませんでした。
談合をさせない管理会社もありますのでそれは皆さんで見定めてください、会社名は書きません。
この業界に入って自分が関わってきた中で、本当に正義感が溢れる人はほとんど見かけませんでした。
まともな人ほど辞める業界です。
かくいう私はまともではありませんでした。

勢いで思ってることを書いたので誤字などはご容赦ください。
業界から離れましたが、この悪しき風習が無くなることを切に願います。

[366: 匿名さん]

>>365 通りがかりさん
理事が談合をさせない具体的方法ってありますか？理事が建築関係者ならその会社に裏から圧力をかけるのがあなたがいた業界のやり方では？

[367: 匿名さん]

管理会社のフロントが、非常に定着が悪いというのは、その辺りに原因があるのかも。

[368: eマンションさん]

>>366 匿名さん
設計を入れたり公募条件を決めた時点で既に出来レースは完成してますし圧力とかそういうレベルではありません。
どれだけ工事したい！と思う物件でも他物件で邪魔されたくないし自分たちが工事したい物件で協力してもらって折り合いをつけるので圧力はもはや無意味です。
管理会社が話合いに入れた時点で談合は可能なのでその話し合いの際は退席してもらう措置でもいいと思います。

そもそも論として公募する時点で談合はできるんです。
新聞だろうが館内公募だろうが入札があるって分かった時点で裏での話なんでどうとでもできます。
コントロールの度合いが変わるってだけで入札業者さえわかってしまえば競合他社に協力できるか否かを問えばいいだけです。
なので入札業者は組合員しか分からない状況を作る必要がでてきますが、住民に業界人がいた場合情報が漏れ裏で話ができてしまうので談合が可能となり完璧に防ぐのは不可能となります。
そしてそういう人は基本的に会社名を明かしません。
仮に設計を入れたとしても設計に対して営業かければいいだけなので無意味です。
上記のような裏の話が表に殆ど出てこずにできてしまうから談合がまかり通るんです。
だから談合が無くならない　と知っておいてください。
せめて防ぐ方法があるとすれば、理事の方々でお住まいの地域で大規模修繕工事ができる会社に直接連絡して独自で見積を取るやり方、各社で積算業務をさせるやり方です。
ただこれは相当な労力と時間、さらには知識を要しますし、談合を普段からしてる会社からすれば面倒なので敬遠しがちです。
元業界人、現業界人がいなければ良し悪しも分かりにくく、業者の好き放題にされる責任施工になりがちです。
さらに普段から談合をしてる施工業者からすれば言い方を悪くすれば「ややこしい組合なのかな」と思ってしまいますので業者は警戒します。
あと、理事が輪番制の場合毎年なり何年かに1度理事長が変わりますよね。
そしえ理事の顔ぶれが変わってしまえばある程度管理会社がコントロールできる範疇になります。
輪番制を立候補制にすると規約の変更になり総会で可決されないと効力が発生しませんし誰もやりたがりません。
輪番制に漬け込んで好き勝手されないように工事引き渡しが終わるまで継続する修繕委員会などの諮問委員会を必ず立ち上げて理事会に上程する組織体制にすべきです。
ただ、ここまでの労力を要するので結局設計会社入れた方が楽ってなってしまうんですけどね。

非常に難しい問題かと思います。

[369: 匿名さん]

>>368 eマンションさん
ありがとうございます。
理事会側からの談合防止はほぼ不可であると理解しました。労力の見返りが目に見える訳でもないですし、評価されたところでそれだけですし…

[370: マンション掲示板さん]

>>369 匿名さん
理事会としての報酬で1回の開催当たりいくらもらえます　みたいな形ができればまだやる人は多少増えるかもしれないですが、そこまで出来るのかどうかなど様々な障壁があるのは間違いないです。
結局感謝の言葉を貰えるくらいなので余程の正義感、承認欲求が無い限り身を粉にして動く人はいないです。
高齢者は進んで立候補などしますが若年層は仕事もあるし家庭での子どもの世話など忙しいからやりたくない！という思いが前提としてあると思います。
ちなみに私がいた会社では暴利はありませんでした。
談合はあっても過剰な利益はありません。
設計がもらうべきほんらいの費用を工事費に含んでこちらが代わりに払ってるだけです。

[371: 匿名さん]

談合などが無ければ、管理組合が払う工事費用が減るのでしょうか？
工事業者の利益が増えるだけでは？

[372: 匿名さん]

>>371 匿名さん
増えてから言えばいい。

[373: 匿名さん]

そもそも、公共工事ではない、マンション修繕工事の談合などを禁ずる明確な法令が有るのでしょうか？
管理組合と各業者（設計コンサルタント、工事業者、管理会社など）の契約書に明記すればどうなのでしょう？

[374: 匿名さん]

>>373 匿名さん
独禁法違反じゃないですか？正常な価格競争を阻害しているんだから。
契約書に何を明記するんですか？

[375: 匿名さん]

マンションの工事は公共の工事ではないので、
談合とかの法令はない。
もらえるものならもらった方が得だね。

[376: 販売関係者さん]

贈収賄罪というものが、民間にはないからね。

[377: 匿名さん]

賄賂とかを理事長とかがもらうのは犯罪？
ここの線引きが難しい。
身障者のマークのついている駐車場に一般の車を
駐車しても法的には何の問題がないのと同じようなもの。

[378: 通りがかりさん]

結局どのコンサルが悪いの？

[379: 匿名さん]

コンサルタントにも悪い奴はいるんじゃないかな。

[380: トクメイ]

K〇S、ア〇ロス、リノ〇スとか？？
最近このサイトでも叩かれてるし…

[381: 匿名さん]

K〇S、ア〇ロス、リノ〇スとか？
その名前では分からないですね。
そんな名前のコンサルの会社ということですね。

[382: 匿名さん]

談合をする悪質なコンサルを排除するには
何か手だてがありますか。

[383: 匿名さん]

悪いことをするコンサルタントを採用しないのが
一番の近道です。

[384: 匿名さん]

コンサルタントと施工会社の談合については、
その証拠はつかめないでしょう。

[385: 匿名さん]

建設業界は奥が深いからね。
一般の者には理解できないことが多いしね。

[386: 匿名さん]

>>385 匿名さん
奥じゃなく闇な。

[387: 匿名さん]

建設業界は闇ですか。
いいえていますね。

[388: 匿名さん]

議決したコンサル（皿監）と業務委託契約は、劣化診断、基本設計、業者選定までセット。
途中で気が付いても解雇は臨時総会が必要。
輪番制はそのまま先送りで進んでしまう。
理事会がコンサルダメだから総会で解約議案ならその理事会は大したものだ。
（度胸有る監事が単独で総会もまずない）
住民の中で専門家は居ても、「業」でやるわけでは無く、積極的に行ってもた住民から不評買うだけだからやりたがらない。

1.契約前の理事会と住民の初動（勉強と関心度）が全て。
2.談合の証拠は、公共では見積参加業者の自白。民民で自白あるわけもなく、発注者（広義で管理組合）が勉強し判断するしかない。
3.公共入札で言えば指名グループが全て、業者選定の公募がこれに当たる。
　コンサルは公募から絞り選定を住民に触らせず、ここで談合が生まれる。

[389: 匿名さん]

コンサルタントと業者との談合はある程度はあります。
ただ、お金がうごいていない場合も結構あります。
それは談合とはいえないですね。

[390: 匿名さん]

>>389 匿名さん
お金が動かない場合とはどういう場合でしょうか？

[391: 匿名さん]

ただ単に施工会社に忖度をしているだけです。
今後の仕事のこともありますので。

[392: 通りがかりさん]

>>173 名無しさん

防水工事のこと、知らないんじゃないかな

[393: 匿名さん]

工事をするときには、同じ条件での合い見積もりを
取ることが大切です。

[394: 匿名さん]

談合はだめだね。
理事会がしっかりしなくちゃね。

[395: 匿名さん]

ただ、談合がおこなわれているかどうかは分からない。
それがわからないのであれば、談合とはいえないのでは。

[396: 匿名さん]

談合はなかなか足がつきにくい。

[397: 匿名さん]

談合はなくならないよ。
その証拠が掴めないからやりたい放題だからね。

[398: 匿名さん]

談合は建設業界独特のものだね。

[399: 匿名さん]

しかし、証拠とかもなく、ただ談合があるんじゃないかという
憶測だけで、談合が先走りしているね。

[400: 匿名さん]

談合はだめだけど、自分がもらう分にはいいかもね。

[401: 匿名さん]

設計コンサルタントの選定が重要です。
見積金額だけでなく、見積もりを取るときの項目別の
基準書があるのでそれを活用してください。

[402: 匿名さん]

適当な剪定じゃ意味なし

[403: 職人さん]

設計コンサルタントの見積もりをとるときの項目別の
基準書ってしってる？みたことないんでは。

[404: 匿名さん]

大規模修繕工事をするときは、設計コンサルタントと施工会社、
それに修繕委員長が談合をすることはあるかもですね。
本人たちは談合とは思っていないかもしれませんが。

[405: 匿名さん]

談合とか癒着、贈収賄とか嫌な言葉ですね。

[406: 匿名さん]

談合はやったらだめです。
お金が正規に動かないものはろくなことはないからね。

[407: 匿名さん]

談合はいろんな分野で行われています。
政治家や官僚等はその典型です。

[408: 匿名さん]

殆どの設計コンサルタントは善良な方ばかりですよ。
中には、悪いことをするものもいるでしょうが。

[409: 匿名さん]

悪いことをする者は、会社や個人営業、公務員とかも含め
どこにでもいますよ。

[410: 匿名さん]

設計監理方式を採用するのであれば、設計コンサルタントの選定に
ついては、公募（建設新聞等）するのがいいと思います。
あとはネットで検索して候補業者を選定するとか。
一番悪いのは管理会社や住民から推薦をうけるのがだめですね。

[411: 口コミ知りたいさん]

東京の日本橋にある某コンサル会社は耐震診断をやってるところがあります。そこにビルの耐震診断を依頼したことがあるが、担当者が言ってることに食い違いがあったため、問いただしたら逆ギレされました。他の元顧客の話だと、同様な被害に遭って数千万円の被害を被ったとのこと。会社で詐欺や逆カスハラやってるので絶対に関わらない方がいいです。
この掲示板の別なスレッドでは、同社の役員らしき人物が自社に対する批判に噛みついて来るほどです。そもそも、やるべきことをちゃんとやってれば誰も文句を言わないでしょう。本当のことを言われただけで激怒する器の小ちゃいやつが同社の役員だからなおさら関わらないことをお勧めします。

[412: 匿名さん]

設計コンサルタントを選定するときは、相見積もりの他に
説明会も必ず実施して評価すべきです。

[413: 匿名さん]

相見積もりを取るときは、項目別の一覧表が
ありますのでそれを活用してください。

[414: 匿名さん]

談合ができる環境を相手に与えではいけない。
厳しく対応しないとね。

[415: 匿名さん]

本当に談合とかあるの？
証拠はないんでしょう。

[416: 実は…]

>>415 匿名さん

あるんだよなー
横浜のタワマンで某大手コンサルが
設計監理してたんだけど、
工事会社各社から提出された見積で、
同じ箇所が間違って出てきた。
警備員の単価と数量が入れ替わってる、っていう
間違い。
どこか1社が他社の見積まで作成した、としか思えない。

業界では割と有名な話なんだよねー

[417: 匿名さん]

公務員だろうが、タレントだろうが、弁護士だろうが
悪いことをする者はいるよね。

[418: 匿名さん]

>>416 実は…さん
相見積もりで調整をすることはあるみたいですね。
どこか１社が他社の見積もりを取ることまではしないと思いますがね。
コンサルが材料費や平米数で地要請をし直すことはあるみたいです。

[419: 匿名さん]

談合は建設業界では、日常茶飯事ということでしょうか。
ただ、建設業界にいる者は、談合とはおもっていないんでしょう。
通常の商取引とおもっているんでしょう。

[420: 匿名さん]

談合が通常の商取引？
それは犯罪だし、法的にも罰せられる。

[421: 匿名さん]

談合はしてはいけません。
また、工事とかの上前をはねて、それを着服するのは
だめですね。

[422: 匿名さん]

談合が悪いというより、それをさせている理事会に
問題があるのでは。

[423: 匿名さん]

やはり理事会主導で理事会や総会は進めて
いかなければ弊害が出てきます。

[424: 匿名さん]

談合というか、商取引を進めていく中においては、
多少の談合はありますよね。

[425: 匿名さん]

談合という言葉を使うからだめなんですね。
工事の話し合いです。

[426: 匿名さん]

設計コンサルタントが談合に誘導するということは
ないんじゃないかな。

[427: 匿名さん]

ただ工事期間中の工事費の話し合いはやるんじゃないかな。
その時にいくらにするという話になるが、その時にコンサルに
設計料として多めに報酬を出すということはあるだろう。

[428: 匿名さん]

ただし、談合はしてはいけません。

[429: 匿名さん]

談合というより、紹介料等を談合と思っているんだろう。
適正利潤であれば問題はない。

[430: 匿名さん]

コンサルタントを使うのは大規模修繕工事で設計監理方式を
採用したときだよね。

[431: 匿名さん]

コンサルタントが談合を誘導するのではなく、
施工会社が誘導するんだよ。

[432: 評判気になるさん]

大規模修繕工事に関連する主なコンサル会社と施工会社は出来レースです。また当然にリベートもあります。詳しい社名はココでは表示できませんが、大規模修繕工事に関連する社団法人などの団体を検索して、そこに連なる会社は談合やリベートがあると考えた方がよいですね。

[433: 匿名さん]

設計監理業者や施工会社は別々に相見積もりを取り、説明会を
開催して各１社を選定します。
少なくともその時点では、コンサルタントと施工会社の癒着等は
ありません。
ただ、工事が始まれば一緒に工事について打ち合わせをしますので
多少の談合はあるかもしれません。

[434: 匿名さん]

ただ、談合があるかどうかは分かりません。
大手の施工会社ではやってないと思うけど。

[435: 匿名さん]

大規模修繕工事ごときで、大手の建設会社が
設計コンサルタントと談合をすることはないよ。

[436: 匿名さん]

小規模な施工会社なら、設計コンサルタントの方が
上位の立場だけどね。

[437: 匿名さん]

しかし、現場代理人は２級建築士、設計コンサルタントは
１級建築士の資格をもっている。

[438: 匿名さん]

１級建築士には敬意を払わざるを得ない。

[439: 匿名さん]

工事が始まれば、１級建築士の権限は
大きくなる。バックには管理組合がいるからね。

[440: 匿名さん]

２級建築士は厳しいね。

[441: マンション検討中さん]

ケーディーエスさんなんかは談合を誘導するで有名ですよね
あとティーディーエスとかも…

[442: 評判気になるさん]

怖いなぁ　怖いなぁ

[443: 匿名さん]

証拠はないのにいい加減なことを書き込むな。

[444: 匿名さん]

談合は悪なの？
確かに法で罰せられるから悪いことなんだろう。
では、なぜ法を犯してまでやらなければならないのか。

[445: 買い替え検討中さん]

ケーディーエスさんは組合から契約を解除されてますよね
確か談合の誘導で…

[446: 評判気になるさん]

怖いなぁ　怖いなぁ

[447: 匿名さん]

堂々とここの業者は仲が良いと組合に言えばいいのに

[448: 口コミ知りたいさん]

ケーディーエスが契約解除という事はお仲間のティーディーエスもあんまり良い会社ではないということか？？

[449: 匿名希望]

>>447 匿名さん
言えない何かがあるんじゃないでしょうか？？

[450: マンション比較中さん]

>>443 匿名さん
確証があって投稿しています

[451: 匿名さん]

確証があるのなら、ここに書き込まないで
行動に出るんだな。

[452: 匿名さん]

>>450 マンション比較中さん
確証とは何の確証？

[453: 匿名さん]

確実な証拠があれば強いですね。
もうあなたの勝ちです。

[454: 匿名さん]

設計コンサルタントが談合を誘導するということは
お金が欲しいんだろう。

[455: 匿名さん]

設計コンサルタントと施工会社はもちつもたれつの
関係なんですね。

[456: 匿名さん]

お互いに悪い意味で団結力もあるしね。

[457: 匿名さん]

談合というものをやってみたいね。

[458: 匿名さん]

談合ができるのは、設計コンサルタントと施工会社の
現場代理人というところだ。
現場代理人は施工会社の従業員だから、会社には連絡
しているということになる。
ということは会社ぐるみということかな。

[459: 匿名さん]

まさか施工会社も賄賂とは記載しないよね。

[460: 匿名さん]

談合は建設会社がやるんですね。
設計コンサルタントも絡んではいるが、施工会社が
やるといわないとできないことだからね。

[461: 匿名さん]

建設会社同士が談合をして価格を決めることもある。
公共工事では犯罪になる。

[462: 匿名さん]

贈収賄罪はもらう方が大変だね。
やる方は罰せられても会社の役員だし。
首にもならないしね。

[463: 匿名さん]

公務員は大変だね。
昔は公務員でもいろんなものをもらっていたけど。

[464: 匿名さん]

僕のおじさんが建設省にいたんだけど、業者が官舎に
訪ねてきて部屋を見まわし、後日電化製品が届けられて
いたけどね。

[465: 匿名さん]

そのおじさんは国家公務員の上級職合格者だったけど。

[466: マンション検討中さん]

談合を誘導するなんて
ケーディーエスって悪い会社やのう

[467: 匿名さん]

特定の業者を糾弾する場ではありません。

[468: 匿名さん]

多かれ少なかれ談合はあるとは思います。
あまりその金額が多きいと困りますが。

[469: 匿名さん]

談合をやる業者は限られています。
できることなら工事業者もやりたくないでしょう。

[470: 匿名さん]

談合ができないようにするには、設計コンサルタントと
施工会社を厳選して選ぶべきです。

[471: 匿名さん]

ただし、若干の談合みたいなことはあります。
それぐらいは許してね。

[472: 匿名さん]

談合というより話し合いですね。
どのように工事を進めていくかということを
施工会社と設計コンサルタントは打ち合わせをします。

[473: 匿名さん]

打ち合わせをしていく中では、どうしても絆は強くなっていきます。
それぐらいは仕方ないことですよ。
おおめに見ましょう。

[474: 匿名さん]

>>441 マンション検討中さん
やっぱり噂は本当やったんですね…

[475: 販売関係者さん]

>>441 マンション検討中さん
この２社はグループですもんね、どちらも談合を誘導していてもおかしくないです

[476: 匿名さん]

でべ系の場合、管理会社が設計監理をやり、親会社が
工事をするとなればなれ合いはあるよ。
そういう工事の進め方をしている理事会の責任だよ。

[477: 匿名さん]

管理会社がデべ系だと工事は親会社がやることになる。

[478: 匿名さん]

管理会社と施工会社が同じ系列だと、工事は好き勝手に
やれるね。

[479: あのぉ]

管理会社がどうこう、っていうのは
この板で論じる事ではないよね？

コンサルでいうと
MCAっていう団体が胡散臭さ抜群。

[480: 匿名さん]

その胡散臭い団体には
理事長 岡 俊英 ㈱D.S.J
常任理事 泉谷 勝久 ㈱K.D.S
理事 　　 大森 勇 ㈱T.D.S
がいますね
上記三社はグループでどこも胡散臭い！

[481: 匿名さん]

>>480 匿名さん
所属している時点で全てそうですよ

[482: 職人さん]

MCAはDSグループが仕切ってるようなもんですな

[483: 匿名希望]

>>482 職人さん
そう思われても仕方ないですね

[484: ご近所さん]

九州を拠点に大規模修繕工事の現場代理人をしている者です。

談合を行っている会社
〇A-1設計　〇KDS、TDS、DSJ　〇S＆Bパートナーズ設計　〇Re-design
九州圏内ではこの４社にかき回されています。かなり悪質です。

業者の入札はあってないような感じです。事前の建物調査からすでに施工会社は決まったと思ってください。表向きは上記の設計会社が行っているように見えますが、実際に動いているのは施工会社がメーカー、明細等を作成する設計会社を同行させて行っている状況です。

[485: 大規模修繕工事実施中]

>>482 職人さん
理事のメンバーを見たら、設計監理会社がいかに横つながりがあるかがわかりますね。うちのマンションも設計監理会社の入札があったけど、全部この中にいる。

https://mca.or.jp/about

[486: 匿名さん]

手を取り合って悪質なことやってるんでしょうね

[487: 匿名さん]

設計コンサルタントも一生懸命仕事をしているよ。

[488: 匿名さん]

性悪説でものごとを考えたらだめだよ。
性善説でいかなければね。

[489: 匿名さん]

>>488 匿名さん
正しい事実認識が欠けているならば、どちらもダメだと思います。

[490: 匿名さん]

それでも性善説がいいね。

[491: 匿名さん]

>>490 匿名さん
分析能力のない人は性善説を唱えて善人ぶっていればいいよ。

[493: 現役現場代理人]

残念ながら談合は実際に当たり前に行われています。大げさではなく、設計監理会社が決まった時点で施工業者は決まったと思っていただいていいと思います。私が担当している物件も談合で当社が受注をしています。管理会社の系列会社です。

設計監理もマンション管理会社の方で候補を挙げて組合に提示して。決めたいとこに誘導する手法です。当然、その設計監理になったら施工会社は当社になるように仕組みができています。見積書の開封とかしてますが、当社（私）が他社分を作るから、受注出来て当たり前なんですけど。全体工程表、仮設計画も他社分を作って協力してもらう会社に送付してます。

正直、受注しても面白くないです。生活のためと思ってやってはいますが。

[494: 匿名さん]

>>493 現役現場代理人さん
週刊現代の最新号3月9日号にもあったけど、本当にもう救いようがない感じ。

[495: 匿名さん]

大規模修繕工事ごときで、大手の建設会社が
設計コンサルタントと談合
当たり前にありますよ。知らなかったのですか？
修繕積立金は何千万も抜かれてますよ。

[496: 匿名さん]

談合というか、業者からのリベートこそ、コンサルの1番の収益源泉です。業界の当たり前ですよ。(元中の人)

[497: 匿名さん]

大規模修繕で理事長や修繕委員長が企業からリベートを貰うことなどあるのでしょうか。

[498: 匿名]

設計事務所は入れない方がいいです。高くなるだけです。
ひどい場合は、戸当たり100万円の工事を200万円にして設計予算持ってきます。
ちょっと難しいけど、直接複数の施工会社から提案をもらう方式が良いと思います。
仮に1社だけで提案型見積で検討したとしても、入札を隠れ蓑にしてぼったくる設計監理より安くなるケースの方が多いと思います。

[499: 購入経験者さん]

理事会と委員会、住民アドバイザーが、責任施工をシャカリキに探すのは良いと思います。
（営繕会社は理事会依頼が無ければ、話も聞きません）
初回修繕工事は、１００世帯程度、中高層、管理棟でEV，ピットは触らず、防水工事と外装工事が主で世帯＠１００万未満で収まります。
立地は道路、隣接は架設に影響はしますが、建物の話で都心も田舎も同じです。

非営利を騙るＮＰＯ法人も注意が必要です。
劣化診断、基本設計（設計事務所外注）、業者選定までセットで業務委託契約で、当たり前に談合仕組まれ、＠200万はありえます。
施工が終われば、積立金は空っぽ、場合によりショート、「後は施工管理（管理組合が直に契約）と話してね！バイバ～イ！」でオシマイ。
こんな事なら、冠代覚悟で現管理会社一任の方が良かったになるかもしれません。
割高ではありますが、現通常管理＝設計監理＝施工管理＝アフターで勉強しない住民には楽です。
※リベートの話ですが、初回で@２００万もボレる言いなりいした理事会・委員会に彼らはびた一文出しません。

[501: 匿名さん]

責任施工方式＝相見積もりを取らない丸投げ方式
施工会社のいいなりの価格で工事ができるのだから、施工会社は
笑いがとまらないでしょう。

[502: 匿名さん]

施工会社を決めるときは、同じ条件での相見積もりは
とらないとだめですよ。
それぐらいの費用と労力はかけてもいいのでは。

[503: マンション検討中さん]

>>499 購入経験者さん

まあ、設備更新含まないなら今の価格でも坪130オーバーだとまず間違いなく、談合被害に遭ってると言える。直す箇所が多いからと言う言い訳は100パーウソで、とっとと独自選定して変えた方がいい。管理会社や設計コンサルとは関わらないにつきる。

[504: 匿名さん]

管理会社と設計コンサルタントは使った方が良いよ。
談合ありきという考え自体が間違っている。
もう少し、勉強しなくちゃね。

[505: 匿名さん]

>>504 匿名さん
日本のマンション管理の法体系が欧米先進国と比較して不完全というか未熟だから
悪徳管理会社や悪徳コンサルがはびこるんだよ
何も知らないんだろうから、勉強しなよ。

[506: 職人さん]

>>505 匿名さん

コイツ荒らしだから相手しちゃダメ

[507: 匿名さん]

>>506 職人さん
荒らしとしか書けない荒らしは相手にしてはいけない。
職人は黙って仕事しろ。技術を磨くことだけにのみ集中しろ。

[508: 匿名さん]

そうだね、職人は技術的なことを勉強すれば良い。

[509: 評判気になるさん]

悪質なコンサルタントはいます。
なぜなら、私が以前働いていた会社がそうだったからです。
まず、大規模修繕を専門にしているコンサル会社は疑った方が良いです。
業界新聞等にコンサルを募集しても、世の中、設計事務所は星の数ほどあるのに、何故、マンションの大規模修繕コンサルには大規模修繕専門の設計事務所しか応募がないのか、、、それは管理会社も含めた談合斡旋システムが成り立っており、業界人はそれを分かっているから真っ当な設計事務所は手を出さないのです。
施工会社選定業務が一番注意です。必ず管理会社やコンサル会社を含めずにインターネット等で問い合わせた会社数社からも見積を取りましょう。

[510: 評判気になるさん]

悪質なコンサルタントはいます。
なぜなら、私が以前働いていた会社がそうだったからです。
まず、大規模修繕を専門にしているコンサル会社は疑った方が良いです。
業界新聞等にコンサルを募集しても、世の中、設計事務所は星の数ほどあるのに、何故、マンションの大規模修繕コンサルには大規模修繕専門の設計事務所しか応募がないのか、、、それは管理会社も含めた談合斡旋システムが成り立っており、業界人はそれを分かっているから真っ当な設計事務所は手を出さないのです。
施工会社選定業務が一番注意です。必ず管理会社やコンサル会社を含めずにインターネット等で問い合わせた会社数社からも見積を取りましょう。

[511: 匿名さん]

>>510 評判気になるさん

悪徳コンサルタント....
悪徳管理会社....
悪徳理事長.....
悪徳修繕会社.....
悪徳マンション管理士.....
おバカフロント.....

日本のマンション管理に夜明けは来ないぜよ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 　坂下竜馬

[512: 口コミ知りたいさん]

>>510 評判気になるさん
スマート修繕はいかがでしょうか？
専門業者を紹介してくれるそうなのですが。

[513: 匿名さん]

大規模修繕工事を専門にしているコンサル会社は疑った方が
いいとはすごいことを言いますね。

[514: 職人さん]

>>512 口コミ知りたいさん
設計コンサルより高い手数料、無資格者によるコンサルティングが受けられます

[515: ご近所さん]

非営利団体騙るＮＰＯ等で代表は無資格、設計監理は外注。
公募と言いながら、4社を勝手に選定し現説、疑問を訴える住民が居れば、愚かな老人理事長を繰り攻撃。営繕会社からキックバック目当て。

[516: 名無しさん]

>>513 匿名さん
建築修繕会社の者です。
私も510さんの意見には賛同します。
提示されたコンサルタント費用を確認すると、決算書の売上金額と過去の実績件数からしてコンサルタント金額が合わない事が分かります。
指摘すると大規模コンサル以外にも仕事をしていると言いますが、大規模コンサル業がメインなのに売上高の割合が不自然です。
大規模修繕コンサル業界は談合が横行しているとネット等でも騒がれてますし、国交相ですら警笛を鳴らしているのに、大規模修繕工事を専門にしているコンサル会社が談合していないなんて事あるのですかね？

[517: マンション検討中さん]

大手管理会社の営業マンに大規模修繕委員会さんたちの前で大声で罵られました
その大手管理会社の一級建築士は現場説明会では、大変大柄なパワハラ説明会如く、自分の生きのかかっていない業者を排除するかのごとく、「一旦、頭冷やしてきますね」と戻ってこない会社もありました
心配になりお電話差し上げると「もう、業者決まってますよ」と言われましたが、現場確認に来た下請けさんと見られる方が各社2人から4人と、ぞろぞろ一級建築士の後をついてまわっていました
「分からないことは何でも聞いてください」と言っていたのに、何度呼び止めても無視して居なくなるしまつ。なんだ、工程管理担当者でした
10年ローン組んで丸投げ賛成者と
ローン組んでまでやりたくない者がアンケートで半々になる始末
とうとう管理会社は「工事会社が嫌がってる」と、かかった費用300万請求して、実質辞退

さてさてどうなりますやら
「プロにおまかせすれば良いのよ??」と声を張り上げるお嬢さんと、粛々と見積書集めて勉強したローンしなくても大丈夫と考えている丸投げ反対派ので末は

業界に嫌がらせされないためにやはり真当な会社は管理会社の名前を確認してすぐ辞退されましたし、縄張り？関係ないです是非ウチが……と言う会社は責任施行方式みたいなことはやめた方がいいと仰ります


おそがい業界ですね？

[518: 匿名さん]

『管理会社まかせ』に
するからでしょう。

[519: 匿名さん]

本当です。管理会社が勧めるコンサルタントは要注意です。

[520: 職人さん]

>>510さんが正しいね。

>>514 設計コンサルより高い手数料とって、総額が安くなる理由考えたら、なぜ設計コンサルの費用が安くて工事費が高くなるかわかる。

[521: 匿名さん]

スマート修繕試すだけ試してみようかな。
見積だけで発注しなければ一円もかからないわけだし。
この国のマンション管理業界は腐りきっている。

[522: 匿名]

私のマンションではジャトルというコンサルを入れて２回大規模修繕を実施しました。私も修繕委員として業務の内容は見てきました。
信頼のおけるコンサルだと思います。ただ、私たちのコンサルをしていただいたあと、
あるホールディング会社の事業会社の一つになって社長も変わっていますので、料金などは少し高くなっているかもしれません。

[523: 一級建築士と1級建築施工管理技士保持者]

大規模修繕工事の設計監理は都内だとほぼ談合ありき。
名前をあげるとリノシスコーポレーションと伏見管理サービスは受注者より手数料として10%要求。んで、自分達は週一に現場に来て、あーでもない、こーでもないと吐かして帰る。そんな程度で管理組合より設計監理業務報酬を請求する。端的に言えば施工会社からとマンション側から金を貰えるシステム。挙げ句の果てには無資格者が設計監理担当になる場合もある。本当に腐りきってます。大規模修繕工事専門の設計監理は悪質ですよ！私、大規模修繕工事の現場代理人をやってましたから、間違いないです。信頼のある施工会社にお願いする事が1番ですね！

[524: 匿名さん]

国土交通省が無料で大規模修繕工事見積書のチェックサービスを行っています。
このチェックがクリアされてから発注しましょう。

１．マンションの大規模修繕工事の発注等に関する相談窓口についてマンションの大規模修繕工事等に関する管理組合や区分所有者の方からの
ご疑問やご相談については、下記の相談窓口において、建築士等によるアドバ
イスを行っております。これらの相談窓口を有効活用しつつ、適正な大規模修
繕工事の実施に努めていただきたいと考えております。

＜相談窓口＞
○ （公財）住宅リフォーム・紛争処理支援センター

https://www.chord.or.jp/reform/consult.html
（電話番号）住まいるダイヤル …０５７０（０１６）１００

※ 施工費用については「見積チェックサービス」（無料）も行っています。