ソファ〜1万5000円から150万まで

[匿名さん]

いまソファをどれにしようか悩み中です。
写真で見るかぎり、見た目は同じようでも、値段が100倍くらい違います。
通販で売っているような安いソファと、（たとえば）カッシーナのソファ。
何が違うんでしょうか。

[2: 匿名さん]

材質、座り心地、デザイン全てが違うのでは？

[3: 匿名さん]

制作地、デザイン料、ブランド料だと思うよ、実家で
イタリア製の200万円の皮のソファーをデパートで買ったけど
座面がウレタンだから、やっぱりよく座る場所はへたります。

[4: 匿名さん]

うわぁ〜、２００万ですか！
うちは大塚家具で２０万です。でも座り心地は良いです。

[5: 匿名さん]

私が大塚家具で受けた説明によると、値段の違いは殆どが革の違いみたいです
。高い革張りソファは1枚の厚手のもので、安いものは、それを2〜3枚にスライスしてあるので薄い
そうです。
だけど、、やはり中の構造が全然違うと思います。

http://www.smple-style.com/sofa/choose/index.html
こういうページで勉強してみるのもいいかとおもいますが、売ってる物のの中身は見れないので、
信用ある店、ブランドの中でそこそこの値段のものを選ぶのが良いかと思います。

個人的にお勧めは国産メーカーだと思います。
輸入ものは足の長い外人サイズなので座面が高い物が多いです。
しかも、欧米人は靴を履いた生活なのでさらに日本人にとっては座面は高く感じると思います。
国産品の有名メーカー、有名ブランドって少ないですが、コスガなんかは割としっかりしていて大体
が20万以上です。
10万円以下ってのは無いので、やっぱりいいものと言われる物はそれくらいの相場ではないでしょう
か？
逆にソファーってのは中が見えない分いくらでも安く出来るので安物は避けた方がよいのでは？

かくいう自分もすっごい悩みましたので。。

[6: 01]

みなさんいろいろ調べてらっしゃるのですね。
私はいま、カッシーナのマラルンガを検討しているのですが（革張りで120万）、
ソファの値段ってよくわかりません。
上記のリンク先にあるLC2は17万ですが、
カッシーナのカタログにあるやはり同じLC2は130万です。
たしかに革は違うのでしょうが、違っていてもお尻はそれをわかるものなのでしょうかね。

[7: 匿名さん]

お尻はわかってくれないが、手触りはやっぱり違うね

[8: 匿名さん]

やっぱり違いますか。

[9: 匿名さん]

革の違いとデザイン代（ブランド代）が大きい。
高いからといって別にすわり心地がいいとか、長持ちするとかそういうものではない。
いろいろ座ってみて気に入ったのを選べばいい。
個人的にはコストパフォーマンスとデザインで、イノベーターがすき。

[10: 匿名さん]

>>6
>記のリンク先にあるLC2は17万ですが、カッシーナのカタログにあるやはり同じLC2は130万です。

それは全く違うものです。
コルビジェやリートフェルト、マッキントシュなどの古き名作にはもう既に著作権というかデザイン
版権のようなものが今や無くなっていて、レプリカを堂々と誰の断りなく類似品を製作、販売できる
ようになりました。（クラシック音楽に著作権がなくなってるのと同じです）
とはいっても、カッシーナだから本物というわけではなく、カッシーナもいわゆる（精巧な）類似品
ということです。
では本物はというと・・・オークションで数百万といった値がつく美術品扱いになるということです
ね。

そういうことで、、、コルビジェデザインはブランドにあらず、カッシーナ製ということがブランド
という解釈で良いと思います。

[11: 01]

ル・コルビュジエに関しては、ル・コルビュジエ財団が著作権を管理しているのではないでしょうか。
没年は1965年ですから、普通に考えるとまだ著作権は切れていないと思いますが……。
ちなみに「ル・コルビュジエ」はこれで一つのペンネームみたいなものですから、
「コルビュジエ」というふうに「ル」を省いて表記するのは正しくありません。
あとLe Corbusierなので、日本語表記はコルビュジエが近いと思います。

[12: 01]

さらにちょっとだけ調べましたが、
カッシーナのLCはコルビュジエ財団公認の家具ということで、正規の「復刻」とのこと。
それ以外は違法ギリギリの模造品とのことです。
見た目だけが「LCふう」でコルビュジエの指示した素材や縫製などは無視されている粗悪品とのこと。
もちろん著作権はまだ存在しています。

[13: 01]

自分で先に書いておいて、「ル・」を抜かしていますね（笑）。すみません。

[14: 匿名さん]

で、１００倍の価値ってあるんですかね？
１万５千円と１５万は違う気はするけど。
（デザインとかの選択肢的にもあるからこの差は結構でかい気がする）
そっから先は自己満足のような気がする。

[15: 匿名さん]

ものの価値は選ぶ人が決めるんですよ。
150万円のソファを買う人は　そういう価値基準なんです。

14さんには　タブンその価値感はないですよね？
私もないです。

私が　もし、150万円のソファに惚れて込んでしまったら
それに見合ったもので　全部固めたいですし
もちろん　その器（家）も合わせたいと思います。
もちろん　そこで過ごす自分も・・・。

そう考えると　私にはその価値は見出せない・・・って感じです。

まぁ　豪華１点主義ってのもありますけどね。

[16: 匿名さん]

高いソファ
確かに良い品のものあります。
しかし、ただ高いだけというのもあります。

なによりも

私の生活水準では絶対に購入できません。
世帯収入500以下では、到底到底

[17: 14]

>>15
まさにその通り。いやー、わかってらっしゃる。
でも人それぞれってのも認めてますよ。
150万のソファも売れる以上否定する物ではないですね（物的にはいいものだとは思うから）。
そのくらいのソファを買ってもビクともしない収入になってそれに合う器が欲しい。。。
（ビックカメラのポイントを一生懸命貯めてるようでは．．．．はぁ）

[18: 匿名さん]

基本的に7，8年使ったら買い換えてもいいや、
と思えるくらいの値段のものにしたほうがいいですね。
汚れるたびに目くじらをたてるのはいやですから。

[19: 匿名さん]

でも、いいソファって、張り替えたり繕ったりしながら、
長ーく使うものなのでは。違うのかな。
結局、50年もたせれば、安くついたりしてね。

[20: 匿名さん]

張替え代、結構かかるんじゃない？

[21: 匿名さん]

高級外車はメンテにも　お金がかかる。

だから　いいものは維持費も含めて　面倒見れなきゃ購入できないよね。

[22: 15]

考えてみたら
たまに乗る車に何百万も出すなら
毎日、過ごすリビングのお気に入りのソファに２００万くらいは
出せそうな気がしてきちゃった・・・。

でも、そのお金で大好きなアフリカ旅行をするなら
どんだけ贅沢できるか考えたら　やっぱり？？？

価値観って　難しいかも。

[23: 匿名さん]

ア、アフリカ旅行ですか。

[24: 匿名さん]

>19

よほど気に入っている上に、ものが手に入らないならともかく、
私だったら、7，8年で別のものか、新品にしたいと思いますね。

[25: 匿名さん]

18＝24さんのライフサイクルは「７・８年」なのだろうか？
なぜ「１０年くらい」じゃ駄目なんだろう？

？？？

とりあえず　あなたの考えはわかりましたよ

[26: 匿名さん]

>>私だったら、7，8年で別のものか、新品にしたいと思いますね。
このあたりはそれぞれの考え方の違いですよね。
私は、逆に良いものをできるだけ長く使っていたいタイプです。
修繕に普通のソファひとつ分の金額がかかっても、しょうがない、と思っています。

[27: 匿名さん]

せっかく高いお金を出してマンションを買うのですから、
自分の憧れをきちんと実現させましょう。
じゃなきゃ、わざわざマンションなんて買う意味ないですよ。

[28: 匿名さん]

>>24
『私だったら、7，8年で別のものか、新品にしたいと思いますね。』
・・・こういう人に限って、ヨーロッパの古い街並みと日本を比較して
嘆いてみたりする。

[29: 匿名さん]

文明論・文化論はおいておいて、
カッシーナとアルフレックスって、どっちがモノとしてはいいのでしょう。
あと、そういうソファでおすすめのブランドなどありましたら、ご教示くださいませ。

[30: 匿名さん]

我が家に注文していた「なんちゃってLC２（２P）」が届きました。
レザーファーム社だっけ？？名前は忘れてしまった。
私は色・雰囲気、奥行きの浅さだけでこれを選びました。
座った感じはとても快適です。
サイズも、11畳ほどの狭いLDに全く圧迫感ありません。
カッシーナ製は高いんですね。この板で知りました。
もし余裕があれば、高いの買うのも良いかもね。満足度高いんじゃないかな。

[31: 匿名さん]

>>「なんちゃってLC２（２P）」が届きました
こういうことを公の場で発言するのもどうかと……。
Winnyで違法ダウンロードして楽しんでますとか、
海外で買った偽ブランドバッグを使ってますが、
けっこう満足してますとか言うのと同じでは。

[32: 30]

実は注文した時点では、版権が切れているから
本物もニセモノも無いと思っていたのですよ。

[33: 匿名さん]

>31
やっちゃったね。

[34: 匿名さん]

>31
それ全然違う
もう少し勉強してから批判なりなんなりしなさいよ〜
レプリカは誰でも売っていいんだよ。
コルビジェデザインと銘打つのも全く問題なしだよ。
あぁ恥ずかしい

[35: 匿名さん]

31も34も間違いです。
ちなみに日経のサイトでの下記の考察を引用します。
http://www.sankei.co.jp/enak/2006/jan/kiji/12furniture.html
これをどう考え、どのように判断するかは、購入者自身です。
………………………………………………………………………
日本で家具デザインの保護はどうなっているのだろうか。特許庁によると、
家具デザインは商標のほか最長１５年間の意匠登録が可能で実例も多いが、
国内外で新発売のものに限られる。

また、事業者間の健全な競争を確保する不正競争防止法でも、形態模倣した
商品を販売、輸出入することを禁じている(第２条１項３号)。ただ、国内で
最初に販売した日から３年経過した商品は適用除外。イームズやヤコブセン、
コルビュジエらのように、少量とはいえ数１０年前から輸入されてきた名作
家具を保護することはできない。

時間の壁は超えられないのか。知的財産に詳しい藤川義人弁護士は「長期間
ある分野で独占的に売られていたり、大量宣伝などにより特定の会社のもの
だとわかる周知の商品表示(形も含む)の場合、不正競争防止法(第２条１項１
号)を適用、事実上永久に保護される場合があるが、極めて限られたケース」
と話す。

米国では、米商標法の「トレードドレス」という概念で、製品やサービスの
総合イメージ(色や雰囲気など全体的印象)を保護対象とすることができる。
これに基づき特許商標庁がハーマンミラー社に対し、名作家具「イームズラ
ウンジチェア＆オットマン」などについて模倣品の国内での販売、使用から
防御する(米国市場から締め出せる)決定を与えている。

[36: 匿名さん]

スレ主さん、結局どうしましたか？私もマラルンガ考えていましたが、いろいろ調べているとやはりカッシーナのものが良くなってしまって、でも今それだけのお金は出せないので、別のコンセプトの別の会社のソファにしました。インテリアがどうしてもモダンな感じにならなかったので、それも一つの理由です。私は一点豪華主義でもいいと思っています。ソファはやはりすわり心地が一番だと私は思っているので、カッシーナに行って座ってみて比べようと思っていました。今のソファも座ってみて買いました。

[37: 匿名さん]

リーン・ロゼのオピウム、いいですよ。値段も、カッシーナやアルフレックスの約半分。でいながら、見た目の高級感も座りごこちも最高。

[38: 匿名さん]

カウチでお勧めってありますか？

[39: 匿名さん]

>37
リーン・ロゼのノマド、今検討中なんですが、
展示品限りで50万弱なんです。
3人がけカウチの3人がけ肩肘ソファなんです。
表面もエクセーヌで素敵なんですが、展示品の為一箇所小さい穴があるんです。
90万のセットが半額でも小さな穴がある。・・・・・
身分不相応とあきらめるべきでしょうか？

[40: 匿名さん]

新築したマンションの内装にあわせて、B&Bのチャールズを購入しました。
お勧めします。ただ、カバーをクリーニングしたとき用にオーダーしたら、40万弱しました。カバーですよ・・・？　こんなもんかな？　高いと思ってしまった・・・。

[41: 匿名さん]

ソファーなんて場所をとるモノ買う人の気が知れません。

クッションでいいじゃないですか。

[42: 匿名さん]

クッションは武器になるので室内には置きません。

[43: 匿名さん]

>ソファーなんて場所をとるモノ買う人の気が知れません。
ソファがないと、リビングがガランとして殺風景なんですよ。

[44: 匿名さん]

ソファなんて置いたらスモウが出来ないんじゃないですか？
それでもいいんですか？

[45: 匿名さん]

>>37
アルフレックスって国産ですよ

[46: 匿名さん]

国産でも（品質が良ければ）いいのでは。
アルフレックスの品質は良く知らないけど。

[47: 匿名さん]

アルフレックスの品質が高いと思うのなら良いのでは

[48: 匿名さん]

ま、良いと思わなくてもアルフレックスしか買えない人もいるかもしれないが。
アルフレックスの社員の人とかw

[49: 匿名さん]

アルフレックスは評判悪ですか？
個人的には悪くないと思うのですが？

[50: 匿名さん]

最近もっとも人気あるソファブランドって？

[51: 匿名さん]

青山のドリアデなんかいいと思うけど。