標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。

[841: 匿名さん]

うちは何も問題無い常識あるマンション。
自治会は集金とかも独立した活動してるから大丈夫ブー。

[842: 匿名さん]

そう思うのはあなただけ

[843: 匿名さん]

＞管理会社が誘導したかどうかは、裁判員の印象だけでなく、一番大切な管理組合員全員の心証に影響します。

民事訴訟が裁判員裁判になるわけがない。

＞理事会役員は、管理会社に誘導され管理費を不正に自治会協力金として使った事実を第三者にも分かるように証拠として保管するべきです。

「管理会社に誘導され管理費を不正に自治会協力金として使った」ということを知らなかったといえばよい。

[844: 匿名さん]

法律守らない自分勝手なマンションは築古で住人も高齢者が多い所。
わがままで法律無視でやりたい放題なんでしょうね。
若い世代の多い新しくて綺麗なマンションは常識あるし自治会が無いことも多い。
どっちがいいかは誰でもわかるさ。

[845: 匿名さん]

管理会社が証拠保存するなと必至になってるのが分かり笑える。

[847: 匿名さん]

＞管理会社が証拠保存するなと必至になってる

「必至」じゃなくて「必死」ですよ。日本語は正しく使いましょう。

証拠保存すべき該当事項だという自覚がないと、保存しませんよ、ふつう。常識で考えましょう。

[848: 匿名さん]

>>846
じいさんだから他人を陥れ利益を得るのではない。

管理費を自治会協力金として使うのは、管理会社に誘導された証拠をとられるのを怖がっているのは、管理会社の人間だからだよ。

[849: 匿名さん]

もともとは、必至が正解です。
じいさんに笑われますよ。
必死が、誤表記でしたがそれが、多く使われるようになり世間並に通るようになりました。

[850: 匿名さん]

おたくが必死だね〜
必至の使い方も知らない
法律無視の高齢者さんですか

[851: 匿名さん]

違法行為を堂々とカキコしてるのはこのスレですか？

[852: 匿名さん]

いいえ、頑固で協調性がなく会費が払えない人のサークルです

[853: 匿名さん]

自治会が無かったり加入してなければ会費を払う必要ありませんがどうかしたの？

[854: 匿名さん]

自治会は希望者だけで勝手に集まって遊ぶサークル
管理組合となんのかんけいあるんか意味不明
好きなもの同士会費も勝手に集めて遊べよジャマだ

[855: 匿名]

ひっし とは将棋の話ではないですか？

[856: 匿名さん]

邪魔というか、未加入の人は立ち入り禁止ですがなにか？

[857: 匿名さん]

自治会関係無いし管理組合にすがりつくから馬鹿にされるんだよ
自治会は管理組合に頼らず勝手にやってれば良いのよ
迷惑かけなければ管理組合員も文句言わないよ
どうせ古い団地なんでしょ

[858: 匿名]

ハハッ
突っ込みどころ満点ですけどやめておきます　笑
まあ、狭い世界で偏屈に生きてくださいな

[859: 匿名さん]

法律も知らない高齢者が必死でいい訳？
できないからはぐらかし？ 無知はハジよ

[860: 匿名さん]

高齢者、団地、ぶ○く　でしたっけ？
いつも語彙が同じですね

[862: 匿名さん]

ボキャブラリーの量は知能に比例するらしいよ。頑張ってね！

[864: 匿名さん]

うら若い乙女よ

失礼ね

（●＾o＾●）

[866: 匿名さん]

どうでも良くないのは、誰が金集めの責任をとるかと言うことです。

一番罪が重いのは管理会社のフロント。

[867: 匿名さん]

自分の住む場所が問題なければいいんでない？

正義感振りかざして何か得すんの？

[868: 匿名さん]

>>867は、そんな書き込みしてどんな得するの？

[869: 匿名さん]

少なくとも他人のマンションの自治会には興味ないね。
君のところはもめてんのかね？

[870: 匿名]

うちはむしろ退会を希望すると問題になりますね。
バカなんですね。町内会ですが。

[871: 匿名さん]

>>869
ならスレ覗くなよ。
得もしない興味もないなら書き込みもするなよ。
此方は、管理会社が自治会を利用したがるから邪魔でしょうがないんだよ。

[872: 匿名さん]

賢いほうが勝つからね
頭使いなさいな

[873: 匿名]

荒れてるんですかね、ここ
(・_・?)(´・ω・`)?

[874: 匿名さん]

全然、アンチさんが辛そうなだけ。

[879: 匿名さん]

結局、けつろんとしては、

マンション学会の多数意見の言うように、管理費から町内会費を支払うことを継続するということに決まりました。
（というか、今までの管理規約を変えませんということです。）

[880: 匿名さん]

そうか、管理会社がそう言うのなら、管理会社の法務部で文章にしてな。
あとあと、理事会責任にされると困るからさ、管理会社が責任取るなら管理組合員に同意貰えるか聞いてあげるよ。

[881: 匿名さん]

だから、誰に言ってんですか？
自分の住まいの事は自分で解決しなさいよ。

[882: 匿名さん]

＞管理会社がそう言うのなら、管理会社の法務部で文章にしてな。

そんなのんきなこと言ってるから、だめなんだよ。

管理組合が「みなし自治会」になってるんだよ、千葉市では行政が主導してさ。
管理組合が自治会とはべつなんではなくて、

管理組合が自治会になってるの。事態ははるか向こうに行っちゃてるんだよ。


管理会社が、行政通じて、ここまですすんでいるのだよ。

国交省のなんとか標準改正はなど、への河童なんですけどね。

[883: 匿名]

８７８、８７８…

☆(゜o(○=(゜ο゜)o

[884: 匿名さん]

へのカッパなら、証拠保存にそんなムキにならんでも、いいやんな

[885: 匿名さん]

こういう、への河童です。

管理組合が自治会になるので、管理費から自治会費は、当然に支払うことが出来ます。


テーマ：管理組合と自治会・町内会の融合
日　時：４月２４日（日）９時半から１２時
会　場：工学部１７号棟１１２教室


４．千葉市の分譲マンションにおける「みなし自治会」の実態把握に関する研究　
５．管理組合による「みなし自治会」の立ち上げと地域マンションとの連携　

[887: 匿名さん]

>>885
ちゃうやん
管理会社が管理組合に自治会費を自治会協力金として管理費から支出するよう勧めてないからな～

[890: 匿名さん]

＞管理会社が管理組合に自治会費を自治会協力金として管理費から支出するよう勧めてない

誰が勧めているといいましたか？
自治会費を自治会協力金として管理費から支出する、と事実を言っているのですよ。

[891: 匿名さん]

協力金とかシツコイ嘘はあきたからもういいわ
誰もまともに取り合うわけなかろ

[894: 匿名さん]

日本全国行脚したら、わかるかもしれないよ。

[895: 匿名さん]

嘘はどこまでいっても嘘だろ。
嘘を理解できる天才は世の中に皆無。
リアルな固有名詞出して語らなければだれも相手にせんわ。

[902: 匿名さん]

漢字が苦手な人います
あまり苛めたらかわいそうだと思います
あたしも漢字最近おぼえましたからわかります

[903: 検討中の奥さま]

カタカナより、この方言葉使いが下品ですね。
前から違和感がありました。

[904: 匿名]

荒らしはやめてくださいね

[905: 匿名さん]

>>904
同じくそう思います
ジジイとかもうろくとか
本当に悪質だと思います

[907: 匿名さん]

嵐はやめてくださいね

[908: 匿名さん]

>>905
本当に悪質なのは自治会協力金などとと有りもしない嘘を書く人だろうね。

[910: 匿名さん]

結論としては自治会は管理組合とは無関係って事。
だれが見ても自治会はマンション管理には関係無いしね。
入会退会も自由なサークルだから論外。全世帯の義務でもないしね。

[911: 匿名さん]

え？そんな当たり前こと書かれても、ね。

[913: 匿名さん]

無視すればいいじゃないですか。

[915: 匿名]

やっぱり荒れてるじゃないですか！

[919: 匿名さん]

自治会費は自治会員が集金すればそれでいいじゃん
集金業務を外注する町内会とか自治会なんて本当にあるのか？

[922: 匿名]

無礼な。
まだ２０年経っておらぬわ！

[923: 匿名さん]

住人が非常識ってことなのね
どっちにしても自分たちで資産価値下げてるマヌケさ

[924: 匿名さん]

若い世代は10年過ぎたら住みかえ考えるからね
築20年くらいなら十分古いよ
修繕積立金が値上げする時点で築古物件よ

[925: 匿名さん]

と、不動産屋は言う。

[930: 匿名さん]

９１９さん、自治会費の集金は管理会社がしてくれていますが、これは外注でしょうか。？

この管理会社は日本で、ベスト３に入る１０９ですが。これで、自治会も助かっています。

皆さんも、この管理会社に委託すれば、自治会費の徴収も、管理費等と同じ口座から徴収

してくれます

[931: 匿名さん]

>>930の109は、東急コミニティではありません。
皆さま、誤解なさらないでくださいね。

[932: 匿名さん]

余計なひと言

[933: 匿名]

夜更かししないで寝る！

[934: 匿名さん [男性 60代]]

>皆さんも、この管理会社に委託すれば、自治会費の徴収も、管理費等と同じ口座から徴収してくれます

これが強制化されていないか否かが今後問題となりましょう。
今後は自治会会費の徴収が自治会加入希望者のみから行われているかどうかが問われます。

[935: 匿名さん]

＞これが強制化されていないか否かが今後問題となりましょう。

ちがいます。そんなことは問題になりようがありません。
なぜなら、管理組合が「みなし自治会」になるべく行政が主導しているのですから。冷静に事態を直視しましょう。

[936: 匿名さん]

>>935

みなし自治会に行政が主導している？
森田けんさくは総理大臣ではありません。
千葉で国政を担っているわけでもありません。

日本全国で縮小消滅に向かってる町内会自治会を管理組合が背負わされたら、管理組合が崩壊します。

だから、管理組合機能を守るために改正されたのです。

[937: 匿名さん [男性 60代]]

＞＞935　さん
改正標準管理規約の下記のコメントを勉強しましょう。

自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

[938: 匿名さん]

みなし自治会、すなわち管理組合イコール自治会なので、勉強するまでもありません。
サンキュー千葉市。

＞自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
＞ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。

みなし自治会なので、管理組合の区分所有者がすなわち自治会員なので、強制か任意かを論じるまでもありません。

＞イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。

希望するしないは関係ないですよ。マンションを購入したら自治会員になるんですから。

＞ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。

区分の必要もありません。管理組合イコール自治会なので。一体なのです。

＞エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

代行による徴収の必要はありません。

[939: 匿名さん]

ここはレス番がとんでいますが、昨日は荒らしでもいたんですかね。

[940: 匿名さん]

いや、千葉県でも管理組合＝自治会にはならないよ。

千葉県のホームページ見てみなよ。

管理組合が助成金を貰うことができるようになるだけです。

千葉県では、マンション自治会の横領事件もあり、強制加入させようとはしていない。