標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。

[801: 匿名さん]

だせんよ、知識無い人がウソ書いてはダメですよ。

[802: 匿名さん]

ではそれを証明してください

[803: 匿名さん]

区分所有法に町内会協力金ありますか？

[804: 匿名さん]

証明できないみたいですね
残念

[805: 匿名さん]

> だからこれを「町内会協力金」と名義を変えれば、管理費から町内会費を支払うことができます。

まず今回の改正で、町内会費は、管理費からは出せないことは明確にになりました
次に「町内会協力金」ですが、基本町内会費との違いを明確にする必要があります
名前を変えただけでは、基本違法です。

①まず個別の町内会費であってはならないため、支払うなら管理組合名義になる
②町内会費とは違うため、入退会は関係なくなる
③「何のため」かを明確にして、総会議決を取る（毎年）
　　　→マンション外での活動は違法のため、マンション内での活動を明確化してもらう必要がある
　　　→また、それが管理組合でできないかが必要になる（管理組合でできるなら、管理組合でやればよいだけ）

③があるので、実質的には不可能でしょうね。結局何かするなら管理組合ですればよいだけなので

[806: 匿名さん]

今回の標準管理規約改正で改めて区分所有法3条30条に関する活動のみ認められるとの国交相の見解
前レスにそのコピペもあるから見てみろ年寄り
マンション管理組合は根拠となる法律を持つ法廷団体だという事くらい解ってから書けよ、法は守れ

>>802
敷地建物施設の管理使用運営以外の事で管理組合が関与できることがあるなら書いてみろ
おまえが自治会大好きなのはわかった、迷惑かけずに遊んでろ
無知は迷惑だだから管理組合に関わるな

[807: 匿名さん]

>>804
そうとう以前から管理組合が目的外の自治会活動など
に関われないことは常識ですが知らないのお前だけだろ

[808: 匿名さん]

＞「町内会協力金」と名義を変えれば、管理費から町内会費を支払うことができます

＞③「何のため」かを明確にして、総会議決を取る（毎年）

予算項目に計上し、総会決議が通りましたから、管理費から町内会費を支払うことができます

[809: 匿名さん]

＞マンション管理組合は根拠となる法律を持つ法廷団体だという事くらい解ってから書けよ、法は守れ

法律は知りません。
標準管理規約は無視します。といいますかその存在を知りません。

むろん管理会社がその原案をつくっています。

[810: 匿名さん]

馬鹿に付ける薬はないわ
おだいじに

[811: 匿名さん]

＞そうとう以前から管理組合が目的外の自治会活動などに関われないことは常識ですが知らないのお前だけだろ

いいえ。

管理組合が、外部の団体である町内会の班長を任命しています。
むろん管理費から町内会費を支払います。
といいますか、管理費から、「町内会協力金」という名義を変えてですが。

管理会社が総会議事録を作成し、マンションの区分所有者には、管理会社が任命された町内会の氏名を明記して配布しています。

[812: 匿名さん]

ハイハイ
お大事に

[813: 匿名さん]

論理的に返答できませんか

[814: 匿名さん]

＞馬鹿に付ける薬はないわ

ありがとうございます。事実は小説より奇なりといいます。これが現実です。机上の空論は止めましょう。
管理費から名義を変えれば、町内会費は支払っていいし、管理組合が、外部の団体である町内会の役員も任命することが出来ます。管理会社がその原案を作成し、総会で決議し、実施されています。
何も問題がありません。

[815: 匿名さん]

いつものアンチさんでしょう
リアル町内会で嫌な思い出でもあるのでしょうが
極端ですね

[816: 匿名さん]

>>811
管理会社が主導だということを確証できるように、理事会役員に伝えてあげて下さい。
これから、訴訟になるでしょうから。

[817: 匿名さん]

相手もわからない人にその様な話は、恫喝になる恐れもありますよ

[818: 匿名さん]

知識が無いということはとても恥ずかしい事とよくわかりますね。
違法なことを正当だと言い張れる神経はどこから来るのか？
かなり高齢？

[819: 匿名さん]

>>813
あんたが論理的に答えなさい
違法なことを論理的とはいいません

[820: 匿名さん]

違法と説明できていませんよ

[821: 匿名さん]

違法行為の追認ということですね。現実は厳しいですよ。

[822: 匿名さん]

あんたとか答えなさいとか
言葉遣いさえご存じないようですこと

[823: 匿名さん]

>>817
管理会社の方ですか？
管理会社に対してでなく管理組合員に対するレスなんですけどね。

管理組合の理事会役員が管理会社の罠で、脱法手段に誘導された事実を知っているのなら、証拠が理事会役員を救うでしょう。

[824: 匿名さん]

管理組合は自治会なんて関係無いけどどうした？

[825: ママさん]

関係ないのはあんたの勝手

[826: 匿名さん]

管理組合として無関係な費用を扱うことは区分所有法に反するわな。
それすら理解できずに書いてるなら馬鹿にされて当然だろ。
駐車違反して何が悪いって言ってるのと同じだからなぁ。

[827: 匿名さん]

法律違いだけど、わからないか。

[828: 匿名さん]

＞管理組合の理事会役員が管理会社の罠で、脱法手段に誘導された事実を知っているのなら、証拠が理事会役員を救うでしょう。

苦笑。

管理会社の罠ではありません。理事会役員は承知の上です。知らなくても善管注意義務が問われるので、知る知らないは関係ありません。

「証拠」を事実関係に当てはめて、法律上の主張をする必要がありますから、その主張がなければ絵に描いた餅と同じです。
よって、仮に証拠が存在しても何の役にも立ちません。

管理組合役員が何らかのアクションを起こさなければ、事態は何も変わらないのです。

したがって、管理費から名義を変えて町内会に支出しても何の問題はないのです。

[829: 匿名さん]

お前のとこだけで好きなようにやってれば良いんじゃない？
常識あるマンションではあるわけ無いことだからさ〜 笑

[830: 匿名さん]

常識ないマンションに住んでいるんですか？
気の毒ですね・

[831: 匿名さん]

物件ごとに違うってだけ、頑固は嫌われるよ？

[832: 匿名さん]

どっちが常識なのか、よくわからなくなった。

[833: 匿名さん]

法律違反の管理組合と管理会社か？
そのまた自治会も違反だし住みにくそう

[834: 匿名さん]

そんなマンションで苦情も無いのかな？
それともはなから民度自体が低いとか？

[835: 匿名さん]

アンチのマンションは低そうだね
文句言いが喧嘩ばかりしてそう

[836: 匿名さん]

アンチ？ 法律違反マンションのことね

[837: 匿名さん]

ちがうよ、町内会アレルギーの例の人だよ

[838: 匿名さん]

そう言うあんたが法律違反マンションの民度低い住民？

[839: 匿名さん]

>>828
管理会社が誘導したかどうかは、裁判員の印象だけでなく、一番大切な管理組合員全員の心証に影響します。

理事会役員は、管理会社に誘導され管理費を不正に自治会協力金として使った事実を第三者にも分かるように証拠として保管するべきです。

[840: 匿名さん]

他人のことに茶々入れずに、己の住まいで解決しなよ。

[841: 匿名さん]

うちは何も問題無い常識あるマンション。
自治会は集金とかも独立した活動してるから大丈夫ブー。

[842: 匿名さん]

そう思うのはあなただけ

[843: 匿名さん]

＞管理会社が誘導したかどうかは、裁判員の印象だけでなく、一番大切な管理組合員全員の心証に影響します。

民事訴訟が裁判員裁判になるわけがない。

＞理事会役員は、管理会社に誘導され管理費を不正に自治会協力金として使った事実を第三者にも分かるように証拠として保管するべきです。

「管理会社に誘導され管理費を不正に自治会協力金として使った」ということを知らなかったといえばよい。

[844: 匿名さん]

法律守らない自分勝手なマンションは築古で住人も高齢者が多い所。
わがままで法律無視でやりたい放題なんでしょうね。
若い世代の多い新しくて綺麗なマンションは常識あるし自治会が無いことも多い。
どっちがいいかは誰でもわかるさ。

[845: 匿名さん]

管理会社が証拠保存するなと必至になってるのが分かり笑える。

[847: 匿名さん]

＞管理会社が証拠保存するなと必至になってる

「必至」じゃなくて「必死」ですよ。日本語は正しく使いましょう。

証拠保存すべき該当事項だという自覚がないと、保存しませんよ、ふつう。常識で考えましょう。

[848: 匿名さん]

>>846
じいさんだから他人を陥れ利益を得るのではない。

管理費を自治会協力金として使うのは、管理会社に誘導された証拠をとられるのを怖がっているのは、管理会社の人間だからだよ。

[849: 匿名さん]

もともとは、必至が正解です。
じいさんに笑われますよ。
必死が、誤表記でしたがそれが、多く使われるようになり世間並に通るようになりました。

[850: 匿名さん]

おたくが必死だね〜
必至の使い方も知らない
法律無視の高齢者さんですか

[851: 匿名さん]

違法行為を堂々とカキコしてるのはこのスレですか？

[852: 匿名さん]

いいえ、頑固で協調性がなく会費が払えない人のサークルです

[853: 匿名さん]

自治会が無かったり加入してなければ会費を払う必要ありませんがどうかしたの？

[854: 匿名さん]

自治会は希望者だけで勝手に集まって遊ぶサークル
管理組合となんのかんけいあるんか意味不明
好きなもの同士会費も勝手に集めて遊べよジャマだ

[855: 匿名]

ひっし とは将棋の話ではないですか？

[856: 匿名さん]

邪魔というか、未加入の人は立ち入り禁止ですがなにか？

[857: 匿名さん]

自治会関係無いし管理組合にすがりつくから馬鹿にされるんだよ
自治会は管理組合に頼らず勝手にやってれば良いのよ
迷惑かけなければ管理組合員も文句言わないよ
どうせ古い団地なんでしょ

[858: 匿名]

ハハッ
突っ込みどころ満点ですけどやめておきます　笑
まあ、狭い世界で偏屈に生きてくださいな

[859: 匿名さん]

法律も知らない高齢者が必死でいい訳？
できないからはぐらかし？ 無知はハジよ

[860: 匿名さん]

高齢者、団地、ぶ○く　でしたっけ？
いつも語彙が同じですね

[862: 匿名さん]

ボキャブラリーの量は知能に比例するらしいよ。頑張ってね！

[864: 匿名さん]

うら若い乙女よ

失礼ね

（●＾o＾●）

[866: 匿名さん]

どうでも良くないのは、誰が金集めの責任をとるかと言うことです。

一番罪が重いのは管理会社のフロント。

[867: 匿名さん]

自分の住む場所が問題なければいいんでない？

正義感振りかざして何か得すんの？

[868: 匿名さん]

>>867は、そんな書き込みしてどんな得するの？

[869: 匿名さん]

少なくとも他人のマンションの自治会には興味ないね。
君のところはもめてんのかね？

[870: 匿名]

うちはむしろ退会を希望すると問題になりますね。
バカなんですね。町内会ですが。

[871: 匿名さん]

>>869
ならスレ覗くなよ。
得もしない興味もないなら書き込みもするなよ。
此方は、管理会社が自治会を利用したがるから邪魔でしょうがないんだよ。

[872: 匿名さん]

賢いほうが勝つからね
頭使いなさいな

[873: 匿名]

荒れてるんですかね、ここ
(・_・?)(´・ω・`)?

[874: 匿名さん]

全然、アンチさんが辛そうなだけ。

[879: 匿名さん]

結局、けつろんとしては、

マンション学会の多数意見の言うように、管理費から町内会費を支払うことを継続するということに決まりました。
（というか、今までの管理規約を変えませんということです。）

[880: 匿名さん]

そうか、管理会社がそう言うのなら、管理会社の法務部で文章にしてな。
あとあと、理事会責任にされると困るからさ、管理会社が責任取るなら管理組合員に同意貰えるか聞いてあげるよ。

[881: 匿名さん]

だから、誰に言ってんですか？
自分の住まいの事は自分で解決しなさいよ。

[882: 匿名さん]

＞管理会社がそう言うのなら、管理会社の法務部で文章にしてな。

そんなのんきなこと言ってるから、だめなんだよ。

管理組合が「みなし自治会」になってるんだよ、千葉市では行政が主導してさ。
管理組合が自治会とはべつなんではなくて、

管理組合が自治会になってるの。事態ははるか向こうに行っちゃてるんだよ。


管理会社が、行政通じて、ここまですすんでいるのだよ。

国交省のなんとか標準改正はなど、への河童なんですけどね。

[883: 匿名]

８７８、８７８…

☆(゜o(○=(゜ο゜)o

[884: 匿名さん]

へのカッパなら、証拠保存にそんなムキにならんでも、いいやんな

[885: 匿名さん]

こういう、への河童です。

管理組合が自治会になるので、管理費から自治会費は、当然に支払うことが出来ます。


テーマ：管理組合と自治会・町内会の融合
日　時：４月２４日（日）９時半から１２時
会　場：工学部１７号棟１１２教室


４．千葉市の分譲マンションにおける「みなし自治会」の実態把握に関する研究　
５．管理組合による「みなし自治会」の立ち上げと地域マンションとの連携　

[887: 匿名さん]

>>885
ちゃうやん
管理会社が管理組合に自治会費を自治会協力金として管理費から支出するよう勧めてないからな～

[890: 匿名さん]

＞管理会社が管理組合に自治会費を自治会協力金として管理費から支出するよう勧めてない

誰が勧めているといいましたか？
自治会費を自治会協力金として管理費から支出する、と事実を言っているのですよ。

[891: 匿名さん]

協力金とかシツコイ嘘はあきたからもういいわ
誰もまともに取り合うわけなかろ

[894: 匿名さん]

日本全国行脚したら、わかるかもしれないよ。

[895: 匿名さん]

嘘はどこまでいっても嘘だろ。
嘘を理解できる天才は世の中に皆無。
リアルな固有名詞出して語らなければだれも相手にせんわ。

[902: 匿名さん]

漢字が苦手な人います
あまり苛めたらかわいそうだと思います
あたしも漢字最近おぼえましたからわかります

[903: 検討中の奥さま]

カタカナより、この方言葉使いが下品ですね。
前から違和感がありました。

[904: 匿名]

荒らしはやめてくださいね

[905: 匿名さん]

>>904
同じくそう思います
ジジイとかもうろくとか
本当に悪質だと思います

[907: 匿名さん]

嵐はやめてくださいね

[908: 匿名さん]

>>905
本当に悪質なのは自治会協力金などとと有りもしない嘘を書く人だろうね。

[910: 匿名さん]

結論としては自治会は管理組合とは無関係って事。
だれが見ても自治会はマンション管理には関係無いしね。
入会退会も自由なサークルだから論外。全世帯の義務でもないしね。

[911: 匿名さん]

え？そんな当たり前こと書かれても、ね。

[913: 匿名さん]

無視すればいいじゃないですか。

[915: 匿名]

やっぱり荒れてるじゃないですか！

[919: 匿名さん]

自治会費は自治会員が集金すればそれでいいじゃん
集金業務を外注する町内会とか自治会なんて本当にあるのか？

[922: 匿名]

無礼な。
まだ２０年経っておらぬわ！

[923: 匿名さん]

住人が非常識ってことなのね
どっちにしても自分たちで資産価値下げてるマヌケさ

[924: 匿名さん]

若い世代は10年過ぎたら住みかえ考えるからね
築20年くらいなら十分古いよ
修繕積立金が値上げする時点で築古物件よ

[925: 匿名さん]

と、不動産屋は言う。

[930: 匿名さん]

９１９さん、自治会費の集金は管理会社がしてくれていますが、これは外注でしょうか。？

この管理会社は日本で、ベスト３に入る１０９ですが。これで、自治会も助かっています。

皆さんも、この管理会社に委託すれば、自治会費の徴収も、管理費等と同じ口座から徴収

してくれます

[931: 匿名さん]

>>930の109は、東急コミニティではありません。
皆さま、誤解なさらないでくださいね。

[932: 匿名さん]

余計なひと言

[933: 匿名]

夜更かししないで寝る！

[934: 匿名さん [男性 60代]]

>皆さんも、この管理会社に委託すれば、自治会費の徴収も、管理費等と同じ口座から徴収してくれます

これが強制化されていないか否かが今後問題となりましょう。
今後は自治会会費の徴収が自治会加入希望者のみから行われているかどうかが問われます。

[935: 匿名さん]

＞これが強制化されていないか否かが今後問題となりましょう。

ちがいます。そんなことは問題になりようがありません。
なぜなら、管理組合が「みなし自治会」になるべく行政が主導しているのですから。冷静に事態を直視しましょう。

[936: 匿名さん]

>>935

みなし自治会に行政が主導している？
森田けんさくは総理大臣ではありません。
千葉で国政を担っているわけでもありません。

日本全国で縮小消滅に向かってる町内会自治会を管理組合が背負わされたら、管理組合が崩壊します。

だから、管理組合機能を守るために改正されたのです。

[937: 匿名さん [男性 60代]]

＞＞935　さん
改正標準管理規約の下記のコメントを勉強しましょう。

自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

[938: 匿名さん]

みなし自治会、すなわち管理組合イコール自治会なので、勉強するまでもありません。
サンキュー千葉市。

＞自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
＞ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。

みなし自治会なので、管理組合の区分所有者がすなわち自治会員なので、強制か任意かを論じるまでもありません。

＞イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。

希望するしないは関係ないですよ。マンションを購入したら自治会員になるんですから。

＞ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。

区分の必要もありません。管理組合イコール自治会なので。一体なのです。

＞エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

代行による徴収の必要はありません。

[939: 匿名さん]

ここはレス番がとんでいますが、昨日は荒らしでもいたんですかね。

[940: 匿名さん]

いや、千葉県でも管理組合＝自治会にはならないよ。

千葉県のホームページ見てみなよ。

管理組合が助成金を貰うことができるようになるだけです。

千葉県では、マンション自治会の横領事件もあり、強制加入させようとはしていない。

[941: 匿名さん]

千葉県じゃなくて、千葉市だよ。ホームページ見てみなよ。
千葉市は、管理組合を自治会にみなす取り組みを行政主導で行っている唯一の自治体です。

現実を見直しましょう。千葉県は関係ない。

[942: 匿名さん]

>>941

千葉市のやってる管理組合員は強制的に自治会員にするとか言う条令が本当にあるなら条令文を貼って

[943: 匿名さん]

＞千葉市のやってる管理組合員は強制的に自治会員にするとか言う条令

自分で調べてください。
誰も強制的に管理組合を自治会にすると言ってませんよ。
管理組合をみなし自治会にすると言ってるだけ。
なんで正確に書いてあるとおり読まないのか？


むろん、管理組合が総会で決議して自治会になる。そんな決議は区分所有法から言えば無効だから、無効になるし、
自主、自立、主体性を持った自治会からすれば、自治会とは到底いえないものではあるが。


千葉県なんて言ってない。千葉市。
強制なんて言ってない。みなし自治会。管理組合が自治会になるという行政の取り組み。

[944: 匿名さん]

昨日は番号が飛んでいますが
どんな意見があったのかご存知の方います？

[945: 匿名さん]

>>943

管理組合が自治会になるというのではありません。

読解力に問題があるのか、こじつけたいのか？

自治会にあたえていたリサイクルや防災などの助成金を管理組合にも出すと言うことです。

ですから、自治会がマンションないでリサイクルや防災活動をしていれば、自治会に助成金がでています。

>>944
削除されたレスは何か分かりませんが、おそらく自治会未加入者を誹謗中傷していたのでしょう。

[946: 匿名さん [男性 60代]]

千葉市の自治会については下記の通り明白にされている。
成立要件
（要件1）管理組合の活動に加えて地域活動を行うことについて、管理組合の総会で議決が得られ、規約に明記されていること
（要件2）会員の任意性を担保するため、区役所に提出する会員名簿には、加入を望まない者の情報は含まないこと

[947: 匿名さん]

>>944
確か高齢者を侮蔑的な言葉で罵ってた人でしたよ。
いわゆる自治会アンチさんって昔からいる人でした。
いなくなってよかったです。

[948: 匿名]

別に何ともないレスも消えてますよ

[949: 匿名さん]

嘘書いた人が消えたんでしょ

[950: 匿名さん]

千葉市も町内会加入率低いからマンションが自治会作らなくても希望があれば地縁団体として扱いますよって虫のいいはなしだよ
それに対応するマンション管理組合なんてあるのかな
めんどうなだけなのに

[951: 匿名さん]

協力金とか嘘書いてるのがダメなのよ

[952: 匿名]

標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法よりも削除の基準が理解できませんね。
何はともあれ参考になる議論をお願い致します。

[953: 匿名さん]

くやしくって削除依頼したんだろうね
でも自治会に協力金とか詐欺状態の嘘書いてはいかんわ

[954: 匿名さん]

差別用語は投稿マナー違反ですしね。
言葉使いに気をつければ
いつか書き込めるかもしれませんね。

[955: 匿名さん]

>>953
それらが削除されないのは変ですね。

[956: 匿名さん]

依頼出せば一行の短文で嫌味しか書かないのも消えるけど、頼んでみたら？

[957: 匿名さん]

>>955
それ削除依頼出してませんから、恥は残した方がいいんじゃない
その自治会協力金連呼の人が削除頼んだんでしょ
嘘ついた上に都合悪くなると削除依頼出すとか最低

[958: 匿名]

管理人さんの判断ですから、文句は言えませんね
マナーを守ることは大事ですよ

[959: 匿名]

>>957
投稿違反なら依頼したらいいじゃん
削除されるんじゃない？

[960: 匿名さん]

マナー以前に嘘や犯罪、違法行為を肯定する投稿は駄目ですよ。

[962: 匿名さん]

高齢者や老人、年寄りという言葉は差別用語ではないのでヨロピク！
じいさんも差別じゃないね、普通に使う。

[963: 匿名さん]

もっと汚い言葉じゃなかった？
そのていどなら消えないでしょ

[965: 匿名さん]

ということで、管理規約も改正され管理組合は
区分所有法3条30条に則った事しかできないこと確定
自治会は排除されたってことで解決 良かった良かった

[966: 匿名さん [男性 60代]]

↑排除された分けでもなく、コメントで下記のように示されている。

「各居住者が各自の判断で自治会又は町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持 ・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。」

[970: 匿名さん]

そのコメントの前後の文も解釈しないとね〜
あと、コミュニティ条項削除に至るパブリックコメントへの国交省の回答も同じHPに載ってるから勉強してでなおせ
結局、区分所有法に反する事はできないってことよ 笑

[971: 匿名さん]

>>966
それただの最低限の自治会加入とかのルール
国土交通省が自治会のことについて決める権限ないから
まぁ、削除に至った最大のトラブル事案がそれなんだろうね

[972: 匿名さん]

また現れた
下品な投稿は控えてくださいね

[976: デベにお勤めさん]

まあまあ、そう熱くならないで＾＾

実際投稿マナー違反だから削除されたわけで...

仮に問題ない書き込みなら、そのまま残るはずだしね

管理人さんが決めることですから、諦めるしかありませんよ

[979: 匿名さん]

削除は勝手に出せば良いんじゃないの？ 反論する知識すら無いんだから
いずれにせよ管理組合は法律上、自治会などの活動には関与できませんのでこれで解決
解決しないのはココでグズってる理解能力が無い数人だけだし問題無いね、理解できないのは自己責任

[980: 匿名]

979様
賢くて羨ましゅうございます

[981: 親同居さん]

町内会長と仲良くしないと、多数派工作で、組合総会の議案が否決されるよ、怖っ！

[982: 匿名さん]

>>979
確かに自己責任ですね。
反論するに値ない下種なレス、煽り、荒らしに対しては
相手にせずスルーし、黙って削除するのがマナー。
削除されて悔しい人は、モラルをもって冷静に書き込むことをお勧めします。

[983: 匿名さん]

>>981
知識もそこまで無知ですと気の毒ですねぇ
管理組合総会で自治会に関する議案などは
区分所有法の規定で議案にすらできませんが知らないんだ？
総会議決なんて論外、可決してもすべて無効なのは誰でも知ってること 笑
管理組合が何をする団体かくらい理解してから参加してね
子供じゃないんだから

[984: ご近所の奥さま]

>>982
ほんと、そう思います
同時に個人的かつ主観的で
勘違いした高飛車な書き込みも...ね。
ご本人は気づいてないんでしょうけど。

[985: 匿名さん]

>>984
知識のない方が自論を叫んでも通用しませんよ。
管理会社も管理組合関係役員も皆理解している事。
どうせここでしか愚図れないのでしょ。

[986: 匿名さん]

最低限、区分所有法3条30条くらいの解釈くらいできないと、
そんな人に何言っても精神論がどうだこうだで話しにもなりませんからねぇー。

常識的にやれば良いなんていう人も同じ、それで済むなら法律も規約や細則もいらないからね。
特に高齢者に多い事は現実。

[993: 匿名さん]

ここですか、論破されたスレは。
さすがに議論できずに愚痴るだけのようで。

[994: 匿名さん [男性 60代]]

＞町内会長と仲良くしないと、多数派工作で、組合総会の議案が否決されるよ、怖っ！

一般的には両者は目的・意図が違うのだからそんな事はあり得ない。

[995: 匿名さん]

９９４は、ロボット人間だね、経営はできないね。

[996: 匿名さん]

関係のないこと書いてどうしました？

[997: 匿名さん [男性 60代]]

＞995
理由のないヤジは止めましょう。

[999: 匿名さん [男性 60代]]

済みません、今後止めます。

[1000: 匿名さん]

自治会費に関することは【区分所有法第３条の目的外の事項】であり管理組合が決めることではありません。
管理会社に管理組合が代行委託をするなどありえないことでしょう。

平成１９年８月７日判決言渡東京簡易裁判所
平成１８年（ハ）第２０２００号管理費等請求事件

『町内会費の徴収は、共有財産の管理に関する事項ではなく、区分所有法第３条の目的外の事項であるから、マンション管理組合において多数決で決定したり、規約等で定めても、その拘束力はないものと解するべきである。』



公益法人マンション管理センターのリンク
http://www.mankan.or.jp/06_consult...


【町内会費等の支払いについての対応は 】
　

QUESTION :
　当マンションでは地元町内会に管理組合が組合として加入していることもあって、管理組合内部でマンションの自治会活動も行っています。
　ところで、その場合の町内会費や自治会活動費を管理費等で支払うことについて賛否が分かれています。どう対応すればよいのでしょうか。
　


ANSWER :

１．　自治会と管理組合との関係

　自治会は、一般に、同一地域内に居住する住民がお互いの親睦を図るとともに、行政機構の末端業務を補うような連絡活動などを行い、地域生活の向上のために作られる自治組織であるといわれています。
　また、自治会は、自治組織なので、原則的には、これに参加するかどうかは、賃借人等を含めた各居住者の自主判断によるものですから、それは任意加入の団体でもあります。
　とはいえ、マンションにおいても、区分所有者間の利害調整を円滑なものとし、充実した維持・管理を行っていくためには、地域と連携したコミュニティの育成を図ることが重要です。コミュニティ活動の中には、共用部分の利用方法や日常の管理業務と重複する部分も多く、他方、管理組合の業務である渉外・連絡業務や防災業務は、管理組合の直接の構成員ではない賃借人や区分所有者の同居人の協力が不可欠であるからです。
　このため、実際には、貴組合のように管理組合が自治会活動をもその中に取り込んでいるケースと、管理組合とは別に自治会組織を設けているケースが見られます。
　ところで、管理組合は、いうまでもなくマンション（財産）の共同維持・管理を目的とした組織であり、区分所有者を構成員とした団体で、自治会とはその団体の性格を異にします。したがって、管理組合が自治会活動を行うにしても、その性格上当然限界が生じます。


　

２．　町内会費の取扱い

　管理費等から地元の町内会の会費等を支出することは、次の理由から適当とはいえません。
1.地元自治会へは、各区分所有者が加入する場合、管理組合が組合として加入する場合のいずれの場合も、その会費の支払いは任意に行われるものであり、それを強制できる法律上の根拠はない（区分所有法19条を根拠とする管理費等の納入義務とは全く異なる）。
2. 自治会の構成員は、区分所有者に限らず賃借人等の占有者も含まれ、その者も自治会費を支払うのが通常であり、この意味でも区分所有者の債務である管理費等とは異なる。