標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。

[61: 匿名さん]

＞５７さん

？何が悔しいの？
私はマンション理事も、自治会もやっていましたが、ほとんどのマンションでは、自治会費徴収してても管理費とは別会計にして希望者のみですよ
そのため、改定されても何も変わりません

一部の自治会強制加入の悪徳なマンションだけが困っているだけですよ

> ・自治会費払わない→滞納扱い→督促…とならないか？

ちなみにこれはならないですね。管理組合としては、払った人（引き落とし可能だった人）分だけが、自治会へ支払われるだけです。それ以降は自治会まかせですので、管理組合は、何もしないですね（一般的な自治会の場合は、自動退会ですけどね）

[62: 匿名さん [男性 60代]]

>・管理費流用＝管理費に含む と捉えてよいか？
その通り。
＞・管理費と徴収しても経理が別であれば問題ないのか？
自治会・町内会費用を別枠にして、管理組合の収支予算書・計算書に自治会・町内会費の代行徴収項目と金融機関の手数料を含む代行支払項目を計上して、会計上で明白にする必要がある。
＞・自治会費払わない→滞納扱い→督促…とならないか？
従来の管理費から自治会・町内会費を減額した新管理費と自治会費を設定して、
個人別に自治会加入希望者を調べるので、滞納扱いは明白になる。

[63: 防災士]

>>55

論点変えて申し訳ないが、食料や生活備蓄品は各戸で備蓄して貰わないと災害時配分でトラブルになるよ。
最悪、まったく使えない可能性もある。

基本は、
災害時は自宅で備蓄したものを利用する。
近所で助け合う。

管理組合や自治会がすることは、安否確認と被災状況の確認と必要な救助物資の確認と供給要請、届いた物資の配分です。
実際は、管理組合も自治会も関係なく被災者になる。
その時、他人任せにしていたら、生き残れませんよ。
他人事まで引き受けるのは間違いです。
各戸で用意させましょう。

[64: 匿名さん]

６３さん
各戸で用意するのはあくまで前提条件としてありますよ
自治会やマンションが用意するのは、あくまでリスク回避用です

普通は、自分の家の分しか用意しないが、家が倒壊した人の分とか、用意していない人とか分ですよ
救助物資がいつくるかわからないので、他人任せにしないために、2重、3重で用意しているのです

[65: 匿名さん]

自治会費の扱い方が如何だとかは論外、今回のコミュニティー条項削除で管理組合には関わりの無いこと。

新しい標準管理規約にはコミュニティーに関する条項は一切ありませんな。
３２条のコメントにはその理由が書いてありんす。

⑧ 従来、第十五号に定める管理組合の業務として、「地域コミュニティに
も配慮した居住者間のコミュニティ形成」が掲げられていたが、「コミュ
ニティ」という用語の概念のあいまいさから拡大解釈の懸念があり、とり
わけ、管理組合と自治会、町内会等とを混同することにより、自治会的な
活動への管理費の支出をめぐる意見対立やトラブル等が生じている実態も
あった。一方、管理組合による従来の活動の中でいわゆるコミュニティ活
動と称して行われていたもののうち、例えば、マンションやその周辺にお
ける美化や清掃、景観形成、防災・防犯活動、生活ルールの調整等で、そ
の経費に見合ったマンションの資産価値の向上がもたらされる活動は、そ
れが区分所有法第3条に定める管理組合の目的である「建物並びにその敷
地及び附属施設の管理」の範囲内で行われる限りにおいて可能である。な
お、これに該当しない活動であっても、管理組合の役員等である者が個人
の資格で参画することは可能である。

自治会は個人で参加しろってことね。
会計や活動もスパッと切り離して活動するのがベスト。

[66: 匿名]

>61さん、>62さん、お答えありがとうございます。

[67: 匿名さん]

当マンションにも備蓄防災倉庫はありますが、これは管理組合が用意したマンション住人専用です。
また、町内会も近所の一時避難所等に防災備蓄倉庫があり、食料や防災備品が保管されております。
この避難所の防災倉庫の食料や備品は町内会専用ではありませんよ、地域の方全員のものです。
町内会は自治体の要請で管理しているだけです。
私の地域では町内会が全費用を出して防災備蓄をしているのは聞いたことがありません。
地域で違うのでしょうね、安くは有りませんし自治体の補助があるのであれば町内会専用とはなりませんから。
またその設置する場所も自治体の土地や施設ですからね。

55の人はなにか勘違いされてるのかな？？

[68: 匿名さん]

>>64さん

逆です。自治会が用意されていたら各戸ではよういしない。
備蓄空間がないのがマンション事情です。
自治会や管理組合で用意すべきは、医療器具や救助器具です。

飲食品は保存場所を選びます。賞味期間もあります。

部屋にいられない場合は避難拠点に移動しますよね。
リスク回避するには、必要な物に限定し備蓄すべきです。
あれもこれも引き受けていたら管理ができず、リストだけで破綻します。不公平が生じます。

個人が必要なものは個人で、命にかかわり誰もが必要なものを管理組合や自治会で備蓄保存するのです。

まずは自助です。
食料備蓄や生活品の備蓄に管理組合がてを出すべきでない。
個人ですべきです。
防災教育をしないと、災害時に略奪や窃盗が生じますよ。

[69: 匿名さん]

自治会って何の役に立つのですか？

[70: 匿名さん]

団塊の世代が、核家族化を進め故郷を離れ郊外の生活を進めたため、地域の防犯も防災も留守宅にいる専業主婦か、再雇用定年で隠居生活をしている老人だけになりました。

専業主婦もパートで忙しく、自治会は防犯防災活動もままならず、少子高齢化、どうしたらいいのでしょうか？

[71: 匿名さん]

＞６７さん

誰も町内会専用なんて言っていませんよ
もちろん自治体からの補助および町内会の一部費用で用意しているものですが、地域の人のためです
まぁ前提条件は、地域の人みんなが自治会に入ってねなんですけどね

> 当マンションにも備蓄防災倉庫はありますが、これは管理組合が用意したマンション住人専用です。

個人的にはこれもどうかと思いますけどね
災害時は助け合いだと思いますけどね。

> 命にかかわり誰もが必要なものを管理組合や自治会で備蓄保存するのです。

えーーと。医療器具などもそうですが、食糧や水も命にかかわり誰もが必要なのですけど。。。。。
というか逆に医療器具だけそんなに用意しないでしょう？

[72: 匿名さん]

>>71

自治会で食糧品の備蓄を拘る人は被災経験ないかたですよ。

災害時に必要な救助器具や救命器具、応急処置剤を調べて下さい。
食料備蓄は各自ですると言うはずです。

食べものはなくても水さえのめたら一週間は生き残れますが、怪我や感染症にあうと生き残れませんよ。

それに食べるより排泄が命にかかわる。
配管が壊れているのに部屋のトイレを使うと、トイレが詰まる階下を汚染します。

マンホールトイレをマンション敷地につくるとか、簡易トイレを倉庫に用意するとなると大変場所をとります。

[73: 匿名さん]

マンションの備蓄倉庫はマンション専用ですよ、住人以外はマンションに入れませんから。
現実に被災された東北などでも火事場泥棒が大量発生しますから、そこも注意ですよ。
費用も当然管理費等の中からの支出、地域の為の防災倉庫は自治体が確保してますよ。
マンションの場合被災後３日程度しのげる簡易トイレ、発電機や簡易コンロ等の備品や水、
インスタント食料がある程度。

マンション管理組合の目的内です、自治体から助成のある自治会や町内会のボランティアではありませんから。

[74: 匿名さん]

＞まぁ前提条件は、地域の人みんなが自治会に入ってねなんですけどね

税金で賄ってる防災対応品、自治会に入るとか全然関係ない。
自治会とかの助成金も税金から出てんだよ、月３００円の会費位で偉そうなこと言わないの。

そういえば東北が被災した時、避難所で支援物資などを町内会の会長が独占して会員優先とか言い
世にも非常識な行動をとり大ひんしゅくものだったと聞く。
やはり自治会や町内会ってそういう島国根性があるんだよ、高齢だろうし。

[75: 匿名さん [男性 60代]]

>65
>自治会は個人で参加しろってことね。
>会計や活動もスパッと切り離して活動するのがベスト。

貴方のマンションはどうなの？
失礼！アパートだったのね。

[76: 匿名さん]

↑
常識的なマンションには自治会なんてありませんよ。
自治会や町内会がマンション内にあるのは高齢者が多い築古団地ですよ。
お宅、そういうとこに住んでるんだべぇ。

[77: 匿名さん]

ついでに民生委員も団地に住んでたりして、老後の始末も完璧な団地？
老人の見廻りは自治会がするの？　　老老見廻り？　　微笑ましいかぎり　ハハハッ

まぁ～　早目早目出住み替える現役世代には合わない場所　自治会なんて冗談？

[78: 匿名さん]

高齢者が多くて古いマンションは最悪、たちが悪い、自治会とかも半強制みたいな雰囲気。
それよりもローンも組めない高齢者が多いと立地がある程度良くても自力の建替えはまず無理。
後は開発業者の餌食になるだけ。資産価値どころの話じゃない。

スレチでゴメンナサイ
自治会は今回の改正で管理組合とは関係なくなったからジジイは悲しむ。
現実的にはマンションには自治会要らないしね。

[79: ジジイ]

>自治会は今回の改正で管理組合とは関係なくなったからジジイは悲しむ。

冥土の土産に教えてくれないか。
自治会は今回の改正で管理組合とは関係なくなったのなら、なぜ、「マンションの管理の適正化に関する指針」および「マンション標準管理規約」に「管理組合による自治会費の代行徴収」に関する記載を態々してあるんだい？

[80: 匿名さん]

>>79
主役の標準管理規約で消されて悔しいジジイですか？

＞「管理組合による自治会費の代行徴収」
コレ条件付きで認めてるだけ、でもほとんどの自治会では条件クリアは無理。
読んでわかんないなら国交省に聞けばぁ？

なに叫ぼうが管理組合は区分所有法３条以外の事はできんのよ。
それによってトラブラれては国交省もたつせがないの。

ここでこの期に及んで愚図ってる自治会員さんが解釈能力無いだけ、馬鹿は罪なんですよ。

[81: 匿名さん [男性 60代]]

>79
>なぜ、「マンションの管理の適正化に関する指針」および「マンション標準管理規約」に「管理組合による自治会費の代行徴収」に関する記載を態々してあるんだい？

良い質問ですね。
管理組合と町会・自治会が密接なケースが多いのです。そして訴訟も個々の管理組合で生じているのです。
従いまして、「コミュー二ティ」削除問題では管理組合と町会・自治会をケンカ別れをさせたくないので、ソフト・ランディングさせようとの配慮があるからです。この度びの標準管理規約改正では国交省派と旧建設省派・総務省は正反対の考えを持っていますし、業界ではマンション管理センターと管理業協会とは同意見な筈がありません。
これらの折衷案が町会・自治会費の代行徴収・代行支払を認めた上で、将来は町会・自治会の自立にもって行こうとしているのです。この問題では必ず町会・自治会不要論を得意に述べますが、それは素人の立場であって国交省の立場ではソフト・ランディングにもって行くことになるのです。

[82: ジジイ]

条件付きでも認めているのなら、
>自治会は今回の改正で管理組合とは関係なくなったから
というのは間違いだぜ。

[83: 匿名さん]

区分所有法強行規定　＞　自身のマンション管理規約　＞　標準管理規約（ガイド的存在）　＞

この順は不動、従うべきは法律最強。


「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」⇒　これはアホ管理士などの為の法で現実無用。

[84: 匿名さん]

同じマンションに住んでいる管理組合員と町内会員を引き離すことは出来ません。

愛し合っているご夫婦を、むりやり、離婚に追いやるようなことは出来ません。

[85: 匿名さん]

>>82
その条件理解して任意加入の会員さんが実行できるならやってみればぁー

ところで、自治会がなんでそんなに必死で管理組合と関わり持ちたがるの？　自分では何もできないの？

普通に町内会や自治会は班長さんが会費の集金してるけど、それすらできないオイボレなの？

自治会じゃ無くジジイ会か年寄り会にしたら？

[86: 匿名さん]

＞同じマンションに住んでいる管理組合員と町内会員を引き離すことは出来ません。

人同士は愛し合って下さいな、でも組織団体はまったくの別物。

そういう状態があっての今回の削除、アタマ悪いの？

[87: ジジイ]

管理組合は、区分所有法第３条の目的の範囲を超える業務をすることができないのは当然のことである。
国土交通省は、「管理組合による自治会費の代行徴収」でも、ケースによっては、区分所有法第３条の目的の範囲内の業務であると認めているのである。

[88: 匿名さん]

>>87
だからぁ～　できるならやってみなさいよー

任意加入の自治会員がやってくれるならねー　がんばってみてぇ

[89: 匿名さん]

>>87
そのコメントちゃんと理解して書かないと恥かいてますよ、自治会ができるならやればぁ？

標準管理規約本文ではないから意味無いけど、コメントというより言訳な　　コレ　↓

『管理組合による従来の活動の中でいわゆるコミュニティ活動と称して行われていたもののうち、例えば、
マンションやその周辺における美化や清掃、景観形成、防災・防犯活動、生活ルールの調整等で、
その経費に見合ったマンションの資産価値の向上がもたらされる活動は、それが区分所有法第3条に定める
管理組合の目的である「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」の範囲内で行われる限りにおいて可能である。』


コレ読んでも解らない？　あくまでもその行為が３条を履行しないと駄目なのよ、わかるかな？　低脳

３条ってねぇ～「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」なのよ、その範囲で自治会が何するの？　笑

[90: 匿名さん]

自
治
会
の
存
在
意
義
は
な
ん
で
す
か
？

[91: ジジイ]

管理組合は、区分所有者全員の強制加入の団体であって、脱退の自由がないことに伴い、任意加入の団体と異なり、区分所有者は全て管理組合の意思決定に服する義務を負うこととなることから、管理組合の業務は、区分所有法第３条の目的の範囲内に限定される。ただし、建物等の物理的な管理自体ではなくても、それに附随し又は附帯する事項は管理組合の目的の範囲内である。各専有部分の使用に関する事項でも、区分所有者の共同利益に関する事項は目的に含まれる。その意味で、区分所有法第３条の「管理」概念は、専有部分の使用方法の規制、多数決による建替え決議など、団体的意思決定に服すべき事項も広く包摂するといえる。なお、管理組合内部における意思決定や業務執行についての統制も、法と規約に基づき行われることが要請されていることに留意する必要がある。

[92: 匿名さん]

はいはい　２７条関係削除のの言訳コメントね

第27条関係
① 管理組合の運営に要する費用には役員活動費も含まれ、これについては
一般の人件費等を勘案して定めるものとするが、役員は区分所有者全員の
利益のために活動することに鑑み、適正な水準に設定することとする。な
お、コメント第３７条関係②を参照のこと。
② 従来、本条第十号に掲げる管理費の使途及び第３２条の管理組合の業務
として、「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成
（に要する費用）」が掲げられていた。これは、日常的なトラブルの未然
防止や大規模修繕工事等の円滑な実施などに資するコミュニティ形成につ
いて、マンションの管理という管理組合の目的の範囲内で行われることを
前提に規定していたものである。しかしながら、「地域コミュニティにも
配慮した居住者間のコミュニティ形成」との表現には、定義のあいまいさ
から拡大解釈の懸念があり、とりわけ、管理組合と自治会、町内会等とを
混同することにより、自治会費を管理費として一体で徴収し自治会費を払
っている事例や、自治会的な活動への管理費の支出をめぐる意見対立やト
ラブル等が生じている実態もあった。一方、管理組合による従来の活動の
中でいわゆるコミュニティ活動と称して行われていたもののうち、例え
ば、マンションやその周辺における美化や清掃、景観形成、防災・防犯活
動、生活ルールの調整等で、その経費に見合ったマンションの資産価値の
向上がもたらされる活動は、それが区分所有法第３条に定める管理組合の
目的である「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」の範囲内で行われ
る限りにおいて可能である。
以上を明確にするため、第十号及び第３２条第十五号を削除するととも
に、第３２条第十二号を「マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維
持、防災並びに居住環境の維持及び向上に関する業務」と改めることとし
た。
また、従来、第十二号に「その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要
する費用」が掲げられていたが、第３２条に定める業務との関連が不明確
であったことから、「その他第３２条に定める業務に要する費用（次条に
規定する経費を除く。）」と改めることとした。上述の第３２条第十二号
の業務に要する費用は、本号あるいは別の号の経費として支出することが
可能である。
③ 管理組合は、区分所有法第３条に基づき、区分所有者全員で構成される
強制加入の団体であり、居住者が任意加入する地縁団体である自治会、町
内会等とは異なる性格の団体であることから、管理組合と自治会、町内会
等との活動を混同することのないよう注意する必要がある。
各居住者が各自の判断で自治会又は町内会等に加入する場合に支払うこ
ととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合
い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持
・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以
下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにするこ
と。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会
費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担につい
て整理すること。
④ 上述のような管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わ
りのない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が
限定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の
経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産
価値向上等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する
管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参
加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。


＊解りやすく管理組合と自治会町内会は関係ありませんよと書いてあるじゃない
理解できない脳みそが理解できないわ

[93: 匿名さん]

はい
自治会費は自分であつめてください

[94: 匿名さん]

自治会費？　年に一回まとめて集金するだけなのに、なにを必死に管理組合に頼るの？　不思議

[95: ジジイ]

>自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
>ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
>イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
>ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
>エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

ア～エの対策は、多くのマンションの実態を考慮して、金銭的トラブルによる訴訟リスクを回避する方法を記載したものと考えられる。

１．管理組合と自治会、町内会等とを混同することにより、自治会費を管理費として一体で徴収し自治会費を払っている（組合員個人の問題） ⇒ 対応策：ア・イ・ウ
２．自治会的な活動への管理費の支出をめぐる意見対立やトラブル等が生じている（管理組合の問題） ⇒ 対応策：ウ・エ

[96: 匿名さん]

マンションにとって管理組合は全戸強制加入の絶対的な存在だからさ、自治会は無くても問題無いから。

[97: 匿名さん]

>>95
そう思うなら好きにしたらぁ　あんたの団地の事なんて関係ないしー

[98: 匿名さん]

９５は自治会町内会は管理組合と関係ないとしつこく書いてあるのに、まだ関連したいのか

たちの悪い女にフラレタ小僧だな　しつこすぎ

[99: 匿名さん]

＞＞「管理組合による自治会費の代行徴収」
＞コレ条件付きで認めてるだけ、でもほとんどの自治会では条件クリアは無理。
＞読んでわかんないなら国交省に聞けばぁ？

この人一番わかってないね
条件をクリアするのは、代行徴収をする管理組合なんですけどね。

> 自治会費？　年に一回まとめて集金するだけなのに、なにを必死に管理組合に頼るの？　不思議

逆に、年一回、振り込み代行するだけなんだけどね。なんでそんなに住民サービス嫌がるの？
自治会と協力すれば、管理組合の業務も効率化できるんだけどね
あっ？まともに自治会活動知らないし、業務効率化すらしようとしない管理組合には分からないかな？

[100: 匿名さん]

９２さん

> ＊解りやすく管理組合と自治会町内会は関係ありませんよと書いてあるじゃない
> 理解できない脳みそが理解できないわ

関係ないとは書いてないよね
ちゃんと読んでる？どうやったら、関係ありませんって理解になるのか理解できないわ

自治会と管理組合は異なる団体なので、自治会活動に管理費は使うなってことでしょ
また、④に自治会活動など3条と違う活動するなら、強制加入じゃなく、費用も参加者負担でやれって書いてあるやん

つまり、3条の項目以外に管理費使うなってだけ。
①②：管理費の目的の範囲
③：自治会費を集めるならの条件
④：3条以外の活動をするならの条件

[101: 匿名さん]

自治会費を集めていいとは書いてませんよね。

自治会の下請けをさせられてきたからこそ、管理費を自治会で使うというの不正使用問題が生じてきた。

これからは、裁判の判決をもとに、管理組合が自治会に業務委託契約を結ぶようにということですよ。
自治会に委託する業務があるのかは疑問ですが。

[102: 匿名]

結局また集金の話に戻られたんですか？

[103: 匿名さん]

101さんが、また記載がないことを言っていますね

>自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。

ということは、留意すれば集めてよいってことは、完全に明確なったという事実をいまだに認めれないのですね
業務委託契約なんんて話は一切でてきませんし

[104: 匿名さん]

ということで、結論は、管理組合は自治会費を集めいてよい、ということになりました。とさ

[105: 匿名さん]

＞4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。

ではないことになったんですね。ややこいいな。

[106: 匿名さん]

私のマンション自治会は加入率95パーセントです。
当然ですが加入強制ではありませんよ
自治会費は管理組合を経由せず 年に一度自治会口座に対して各家庭引き落としです。

自治会の必要性を感じていれば
みんな自治会費を惜しまずに払ってくれるはずですよ。
管理組合口座に拘る方は、なにかしらの問題がある自治会だと思います。
おそらく 退会者が怖いのですよね
自分たちで努力しなければ、なにも変わりませんよね。
同じ自治会に関わる立場から見ているとみっともないです

[107: 匿名]

徴収方法に問題はないが(別収納)
自治会・町内会へ強制加入させ、活動の実態のない場合
についてご意見願いたい。

町内会については、元締めの元へ入金されるため、問題はないと考えるが、
自治会については徴収に問題がなくとも区分所有法３条に反する恐れはないか？

[108: 匿名さん]

自治会そのものは、区分所有法第3条とは無関係である。

[109: 匿名さん]

> 管理組合口座に拘る方は、なにかしらの問題がある自治会だと思います。

たぶん前提条件がおかしいのだと思いますよ
一般的な自治会は、引き落としをしている自治会は珍しいと思いますが、振り込みもしくは班長宅へ持っていく集金方法です

で、管理組合口座にこだわるのは、自治会ではなく、自治会へ加入している区分所有者です

107さんの質問の意図が分からない
普通は、管理組合にメリットがあるから、自治会費の徴収くらいは手伝ったげるっていうのが一般的なので
活動実態がなければ、徴収もしないでしょ

[110: １０７]

追記
強制加入とは、組合によるものではなく、管理会社によるものである。