標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。

[551: 匿名さん]

>548
＞消防法違反です。
なんで？　詳しく
理事が兼任する事も構いませんがね

[552: 匿名さん]

６０代の団塊さんはドロボウ横領大好きのついでに嘘つきだから。

[553: 匿名さん [男性 60代]]

＞551
＞なんで？　詳しく 理事が兼任する事も構いませんがね
第八条 　学校、病院、工場、事業場、興行場、百貨店（これに準ずるものとして政令で定める大規模な小売店舗を含む。以下同じ。）、複合用途防火対象物（防火対象物で政令で定める二以上の用途に供されるものをいう。以下同じ。）その他多数の者が出入し、勤務し、又は居住する防火対象物で政令で定めるものの管理について
権原を有する者（管理者・理事長を指す）は、政令で定める資格を有する者のうちから防火管理者を定め、
政令で定めるところにより、当該防火対象物について消防計画の作成、当該消防計画に基づく消火、通報及び避難の訓練の実施、消防の用に供する設備、消防用水又は消火活動上必要な施設の点検及び整備、火気の使用又は取扱いに関する監督、避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理並びに収容人員の管理その他防火管理上必要な業務
を行わせなければならない。

[554: 匿名さん]

>>553
それのどこが消防法違反なの？　アホなの？
防火管理者が理事や役員では駄目なんて法律無いけど　無知なの？
賃貸のレジャービルでも管理権者が防火責任者やっても良いんだけど
いいかげんな情報書くなよ！　団塊は知能レベルそんな…

[555: 匿名さん]

防火管理者は理事の中から暇老人選んで講習行かせて終わりだよ。
どこのマンションでも大体が理事の兼任だ。

[556: 匿名さん]

これほど知識に疎いのは団塊でも集団就職組。
団塊をみな一緒にしなさんな。

[557: 匿名さん]

>>555
暇老人を選んで防火責任者にするとは、いいかげんな管理組合ですね。

防火は管理組合にとり重要事項です。

頭も身体も心も柔軟でたくましい者が担当しなければ、絵にかいた餅です。

自治会協力金で管理費から支出させられているのでは？

[558: 匿名さん]

↑
防火計画出すだけなのに暇老人でじゅうぶんだ　現役が仕事休んで講習なんて行ってくれないしな
お宅みたいな協力金大好き連呼の知識の無い老人には頼まないから大丈夫ーブーぶープッ

[559: 匿名さん [男性 60代]]

＞554
防火管理者は施行規則で外部委嘱も認められており、業務の性質上組織内兼務は禁止されている。

[560: 匿名さん]

>>559
嘘はダメだよ、集団就職さん。
いいかげんなこと言わないの
根拠となる法律条項出してから主張したらぁ　笑

[561: 匿名さん]

ホテルニュージャパン事件、横０英０　は元気だよ、渋谷の白木屋事件忘れたか。

昭和最後の任侠、インテリ０００安藤　昇を忘れたか、横０英０の親分は誰だ。

安藤昇が失敗しなければ、ホテルニユージャパンでの死者多数は救われた。

企業には、それぞれの歴史があり、そのＤＮＥは引き継いでいる。大切な事です。

[562: 匿名さん]

>>558

団塊の世代に怨みがあるようですが、掲示板は怨みを打つける場ではありません。

理論的に確かなデーター を使いレスをつけて下さい。

管理費は、管理以外には使えないとはっきり判決が出ています。

標準管理規約も判決をもとに改正された事実を受けいれましょう。

[563: 匿名さん]

>>562
私へのレス？　　管理費の使途くらい常識的に心得てますが、どうかしました？　人間違え？

防火責任者の話をしてたのですが？　おたく妄想ばかりしてる例の人？　嘘つきの？

[564: 匿名さん]

５６２が虚言癖有る集団就職さんだよ　団塊の恥　いやもっと年齢上かもな　ボケてるし

[565: 匿名さん]

防火管理者のことでもウソついてるんですか、間違った情報はスレ荒らし以上に悪質だよ。
うちは理事長が防火管理者で、理事長が変わる度に講習受けてますよ。
講習受けてる人が長くやれば楽だと思うのに。　若い人は仕事あるし無理ですよ。
防火管理者と理事長の兼務が禁止なんて初耳ですし、そのような法律は無いけどね。
毎度防火計画書出してるしね。　防火管理者の理事長の名前で。

[566: 匿名さん]

政令で定めるところにより、

当該防火対象物について消防計画の作成、

当該消防計画に基づく消火、

通報及び避難の訓練の実施、

消防の用に供する設備、消防用水又は消火活動上必要な施設の点検及び整備、

火気の使用又は取扱いに関する監督、

避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理並びに収容人員の管理その他防火管理上必要な業務 を


行わせなければならない。

[567: 匿名さん]

結果


自治会は解散になります

[568: 匿名さん]

５６６さん　だからなに？　　管理組合理事経験あるなら誰でも解ってるけど　おたくアホなの？

[569: 匿名さん]

集団就職の中卒さんが社会に出て覚えた事だろう、年寄りだろうし、見守ってやれよ。

[570: 匿名さん]

当事者の管理会社が、気分が悪いので、荒れだした。仕方ない。悪い事は出来ない、

寝覚めが悪く。メンタルクリニックへ通院している、情報がある。自業自得。

[571: 匿名さん]

又は居住する防火対象物で政令で定めるものの管理について権原を有する者

（管理者・理事長を指す）は、

政令で定める資格を有する者のうちから防火管理者を定め、

政令で定めるところにより、

当該防火対象物について消防計画の作成、

当該消防計画に基づく消火、

通報及び避難の訓練の実施、

消防の用に供する設備、消防用水又は消火活動上必要な施設の点検及び整備、

火気の使用又は取扱いに関する監督、

避難

又は防火上必要な構造及び設備の維持管理並びに収容人員の管理

その他防火管理上必要な業務 を

行わせなければならない。

[572: 匿名さん]

それで　どうしたの　　うそつき集団就職さん

[573: 匿名さん]

そいつか！　町内会で３０００世帯あるとかオオボラフキは！　

[574: 匿名さん]

いや、町会長が給料年１００万円とかのたまってた爺さん。
パートのおばちゃんじゃないんだから、仕事じゃあるまいし奉仕だろうに。

[575: 匿名]

何ゆえ自治会スレで防火管理者の話？

[576: 匿名さん]

こいつ 実はアンチ自治会さんじゃないの？
自治会の馬鹿らしさをどんどんリークしているだけじゃん

[577: 匿名]

知ってると思いますけど、ヘンなこと言ってる人がいるので。
防火管理者は一つの建物につき一人。
これと何かを勘違いしてる人がいませんか？

[578: 匿名さん]

標準管理規約の改正により、アンチ組　容認派（管理会社、マンション管理士会等）、
にとっては、解釈により、あまり、今までと変更されていないことにきずき出した。
官僚の作文も、ましなものと、そうでないものを、区別して判断して、マンションの
事情に合わせて、規約や、使用細則の設定すればよい、組合からの自治会への協力金
を支出しているのであれば、それを、区分所有者が反対がおおければ、廃止して、
別途自治会入会届書を提出させて、自冶会費を徴収すればいいのではないですか。
自治会を徴収しているのであれば、この際、事情を説明して、入会届を回収して、
自治会費を徴収する。この際、自治会への管理費等からの協力金の廃止を、区分所有者
の総会に諮り、可否に従えばいいのではありませんか。意味は、ないけどね、？

[579: 匿名]

えっ？
違法行為をしているから、正当化するフリして対策を相談しているんですね！
それなら納得。
読んでてずっと奇怪に思っていました。

[580: 匿名さん]

早朝から必死ですな、一人で自治会擁護の遠吠え。
マンションに自治会は無用と結論出てるのに。

[581: 匿名さん]

簡単です
一度自治会を解散して
必要だと思う人たちで自己負担で自治会サークルを始めたらいいだけです

[582: 匿名さん]

自治会のスレ多いね。

[583: 匿名さん]

殆どのマンションは自治会と管理組合は協力し合っている。
出来ないマンションは少ないのに、スレには意見が多数。
我々にしてみれば、なぜ、もめるのかが理解できない。

管理会社や、マンション管理士会は、改正に反対だったのでしょ。

[584: 草の根民主主義評論家]

>>管理会社や、マンション管理士会は、改正に反対だったのでしょ。

反対していたのは管理組合連合会だとおもいますけど。

[585: 草の根民主主義評論家]

あー！管理会社もかなー！
コミュニティ条項を根拠に専有部サービス勧めてるから！
管理組合とは動機がちがうとおもう。

[586: 匿名]

結局同じことをエンドレスで話してるんだ？

おひまですね。

[587: 匿名さん [男性 60代]]

＞578
記述は正確に願います。恥かき集団は次の方々ですよ。
管理規約にかかるマンションコミュニティのあり方に関する共同提言
平成27年11月7日
一般社団法人日本マンション学会
NPO 法人全国マンション管理組合連合会
一般社団法人マンション管理業協会
一般社団法人日本マンション管理士会連合会
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/2015/11/日本マンション学会「共同提言案」2105.10.26版②.pdf

[588: 匿名さん [男性 60代]]

分譲マンションの自治会・町内会が今回の標準管理規約のコミュニティ条項削除の結果、管理費から自治会・町内会費を削除して、新たな管理費を算出して、経理を明白にするため管理組合の収支予算書、収支計算書に代行徴収・代行支払の計上、関係金融機関の手数料を自治会・町内会員の負担の手続きが何処まで実施されるかに興味がある。

[589: 匿名さん]

マンション管理士会も、改正に反対だと聞いております。よって、
管理会社＝マンション管理士会＝マンション管理組合連合会という、
構図が生まれたわけです。区分所有者やマンションの住民を主体とした、
考えでなく、この３組織はマンションの上部組織としての機能を、
考えているので不順に見えるので、マンション管理士の有志で作る、
マンションの住民のサイドで考えてくれる管理士会が欲しいのです。
其の為には、非営利法人が望ましい。

最近弁護士が、管理士会に入会してくる理由は不純と考える。
不純と考えるが、拒否は出来ない。

よって、マンションの住民の為だけに、どうすればよいか、
を考えてくれる、非営利活動団体のマンション管理士会を、各県に、

入会条件を考えてください。区分所有建物に住んでいる事は資格に入れる。？

[590: 匿名さん]

当事者でもない者が反対しようが屁理屈タレようが意味なさないさ。
自治会が管理に無関係なのは明らか。
これからは自治会廃止する既存のマンションも多少出てくるだろうし、
新築物件は最初っから自治会なんて結成しないよ、要は必要ないから。

[591: 匿名さん]

それは出てこない。むしろどうすれば、自治会と管理組合が共存共栄できるかにシフトする。

其れの方が、自然であり、マンションの良好な管理に寄与する。無理に切ら放す必要はない。

[592: 匿名さん]

マンションに自治会があってもその活動に必要性が無いからね。
管理組合と仲良くするといっても、活動趣旨が違うし接点なし。
小数の自治会員が管理組合員でもあるという事くらい、意味無いよ。

[593: 匿名]

くどいな
年は取りたくないね

[594: 匿名さん]

>>593
わざわざくどいと投稿する　オマエがクドイわ　自覚しろ年寄り

[595: 匿名さん]

>>592
まずは完璧に切り離して
居住者が自主的に必要だと感じれば加入すれば良い自立組織とし、管理組合の視点から見て 自治会や敬老会 子供会がら使えるところがあれば、協力すればよいだけだよ
最初から自治会任せにする管理組合はろくな管理ができくなるよ
自分で考えて判断しなきゃだめだよ

[596: 匿名さん]

管理組合は人付き合いの管理はしません、そのような会が好きな人同士で活動しなさい。
当然ですが自治会町内会と、老人会、子ども会、PTA、すべで独自の組織ですよ、互いに関連は無し。
また協力すればいいと言われましても、管理組合として関わりようのない自治活動には協力できないし
その必要性も皆無。

自治会任せにすると言われても？　何も任せることは有りませんよ、管理組合の為に自治会が何かをできる？？？
すでに国交省も結論出ています、自治会は無関係。　支出などのトラブルもご法度。

[597: 匿名さん]

>>595
マンション管理組合が何を目的にした法定団体なのかくらいは解った上で投稿しろよ。

[598: 匿名さん]

>>587
恥ずかしい提案だったね

[599: 匿名さん [男性 60代]]

＞よって、マンションの住民の為だけに、どうすればよいか、
＞を考えてくれる、非営利活動団体のマンション管理士会を、各県に、

どさくさに紛れて営業するのは止めなさい、食えないマン管さん。

[600: 匿名さん]

戸建てが自治会離れしているのに、マンションが自治会加入が増えるのは変だと思います。

加入を強要する人権侵害がマンションでおこなわれているからでしょ。

活動がなく登録だけのマンション自治会の目的は人権侵害、人権蹂躙。