標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。

[481: 469]

>>478
弁護士がいても町会へ強制加入を迫るのですか？
町会費を管理費で支払うなど無知な弁護士ですね。
まぁ、コミニティ条項の削除により、イベントな会食に招待して貰えないような愚痴をブロクに掲載される弁護士のおばあちゃんもいたそうですから、仰るとおりですね。
隣の町会を羨んでもしかたないですかね。

改正標準管理規約により、町会に支配されない、マンションコミニティの正常化に期待します。

[482: 匿名さん]

自治会長の報酬１００万円のマンションですが、５００戸で年会費６，０００えんです。
独りの住民が、管理会社と組合の規約違反と法令違反を追及するついでに、理事長（女）
の同居人の男性自治会長の報酬にも触れた為、理事長名の内容証明がこの住民の解職を
迫る内容が勤務先に送付された。その件で総会が揉めて。１００万報酬は年２４万に減額。

内容証明の送付は、この自治会長夫婦からの管理会社担当への契約解除を迫ったので圧力に、
復したとのことである。現在も修復していないが、理事長は辞任、監事は区分所有権を売却。

おそらく、この住民は、無職で如何しているかは不明だが、理事長も区分所有権の売却。
監事は、現金で購入しているらしいが、理事長はローンの残額がおおくて、売るに売れない、
と聞いた。水面下での動きは、不明です。自治会長の報酬１００万以上は事実です。

マンションは、改革派は苦労しますよ。戦うには孤立する事も覚悟して、法律を知る事です。
改革したからと言って、それが、長く維持できるとは限りません。区分所有者の入れ替わりも、
激しくなります。年々資産価値が下がり、色々な人間が入居してきます。規約は大切です。

[483: 匿名さん]

４８２です。、訂正です。監事が区分所有権を売却ですに訂正して下さい。

[484: 匿名さん]

＞報酬はいらないから、「多少の飲食費」とやらを使いたいな。
活動にかりだされた日のコンビニ弁当や持ち帰り寿司だけど、後はお茶くらいよ。
あとは年に一回、市役所が市内の全町内会自治会の会長集めて一泊旅行にいくくらい。
報酬百万円くれるなら会長やりたいさ。　嘘つきな年寄りいるから要注意。

[485: 匿名さん]

＞ゴミだし違反や犯罪者情報などマンション住民に対する事実無根の誹謗中傷を聞かされます。

マンションにゴミ出しなんて関係ないでしょ、だいたいがマンションに自治会無用だから。

[486: 匿名さん]

ゴミ出しって？　アパート住まいでアパートの近くに集積場でもあるんだろ。　
分譲マンションじゃないわ。関係な奴が参加してるな。　

ただの町内会員か。

[487: 匿名さん]

>>477
＞東京23区にある私の地域の町会には、約3,000世帯が登録してますよ。

あんた勘違いしてない？　どこでも連合会１つで３０００～５０００世帯は有るよ、普通のこと。
その連合会が当方の市内には３０数団体あるんだよ、それが連合会組織。
地域によってはブロックとか何何コミュニティーとも言う団体だよ。
末端の町内会などはマンション一棟とか、区画整理された一戸建ての新興団地一帯（１００～２００世帯）が
一つの自治会や町内会を形成する、その小さな組織が１０～１５集まったのが連合会。
３０００もの世帯を一人の代表と数人の役員だけで対応できないよ、アホ丸出し。
また連合会の長は下部団体から選んだ人、報酬なんてありまあせんよ、運営費が各団体から集まるだけ。
基本、地縁団体はボランティア、必要経費位しかお金でないよ。

[488: 匿名さん]

＞年に一回、市役所が市内の全町内会自治会の会長集めて一泊旅行

まじですか？！
どこから金が出てるのか？

[489: 匿名さん]

>>488
市の予算ですよ、研修という名目での旅行、現実には行政に協力ありがとうの慰安旅行だよ。
毎年市役所の協働課の大イベント。担当職員も休日出勤だよ。笑
市議会で承認されてるからね、無問題。

[490: 匿名さん]

水戸黄門もおわったし風呂はいろ

[491: 匿名さん]

＞研修という名目での旅行、現実には行政に協力ありがとうの慰安旅行だよ。

このあいだ、市役所の前に止まっていた観光バスに乗っていた年寄り連中だな。
ニコニコだったな。

[492: 匿名さん]

まぁ本当かどうかはわかりませんが、482さんのケースは、自治会云々ではなく、
単純に住民レベルが低く、管理組合レベルが低いってだけですね
結局、マンション内自治会の話ですしね

自治会会長報酬なんて、規制事実にするから大変になるだけで、普通のマンションの場合、最初の段階でNGなんで
後からもめることないのが普通です（あったとしても管理組合の理事報酬があるマンションの理事報酬と同レベルで、年間で数万円って程度）

> マンションは、改革派は苦労しますよ。戦うには孤立する事も覚悟して、法律を知る事です。

普通のマンションなら、孤立はしませんね。よほど変なことしていたら、それをただすのに同意してくれる人は多いので

[493: 匿名さん [男性 60代]]

＞標準管理規約のコミュニティ条項の削除の猛反対している、マンション学会に聞かしてやりたい！

3月14日標準管理規約が公表されてからはシュンとしています。
同調した他の二団体は恥かきっぱなしです。

[494: 469]

>>485

きちんとレスは読んでから返信をお願いします。
事実無根の誹謗中傷を聞かされると記載しているでしょう。

>>487
反論をつけるならば、調べてから記載しなさい。
貴女は小金井市にお住まいでしたよね。
同じ東京でも人口密度があまりにも異なるため想像もつかないようですね。

一つの自治会や町内会が80世帯位が一番運営しやすいとは、私も思います。だからこそ、マンションで自治会をつくろうとしたのです。

3,000世帯も町会を、５人組の末裔が仕切っているのです。
移住二世代目の地元の小中学校卒の団塊のジジイ達でさえも、まだ移民扱いです。

委任状を必要とみなす民主的な会議など形式的にもできない町会です。

ちやみに、区の町会連合会に、私の地区の町会は入会登録してはいますが、町会長は連合会の会議に出てないそうです。
連合会でも有名な偏見町会だそうで、登録世帯が多いのに連合会の会長にさせないと僻んでいると聞きました。

町会の価値は登録数ではなく、活動の中身なのです。
登録数の拘りが、今回の改正標準管理規約で激減したら反省してくれるかもと、期待大です。

[495: 匿名さん]

標準管理規約の改正で町内会が消滅する、？アホな、

[496: 匿名さん]

>>494
誰が小金井に住んでると言いました？　オバサンでもないし俺は東海地方のチョイ大きめ地方都市だが。
想像や妄想でもの書かないように、また、おたくの嘘は常識外れてるかすぐ解るよ、そこそこにしときな。

[497: 匿名さん]

＞標準管理規約の改正で町内会が消滅する、？アホな、

町内会は消滅しないだろうが、少なくともマンション内で作る自治会は解散するところもあるだろうね。
強制加入の是正やマンション管理費からの自治会費への流用などできなくなると
多くの世帯が安気に自治会を退会、そして解散ですか、小数でもやるなら好きにやれって事かな。
要は、そのマンションにおいて自治会が必要か否かだよ、普通は無用だがね。

[498: 匿名さん]

>>494
＞事実無根の誹謗中傷を聞かされると記載しているでしょう。

だからー　マンション住民がどこにゴミ出ししてゴミ出し違反になるんだ！　
他の町内会になにか関係あるのか？　犯罪情報がどうした！　誰が誹謗中傷するんだ？　　
おまえ嘘ばっかだな！

[499: 匿名さん]

496さん、思い込みはあんたのようです。
自治会や町内会の登録件数など検索すれば簡単にわかる事実。

＞あんた勘違いしてない？　どこでも連合会１つで３０００～５０００世帯は有るよ、普通のこと。

それとも、日本語を理解できていないのかな？

自治会活動したことないとか？

[500: 匿名さん]

496から498は同じ人？
日本語を理解できないようだね。

町内会が消滅するとの文章はどこにもない。
494は、標準規約の改正で登録数が減るということだろ

[501: 匿名さん]

＞だからー　マンション住民がどこにゴミ出ししてゴミ出し違反になるんだ！　

だから、事実無根の誹謗中傷になるんだろ

日本語が分からないと恥ずかしいな

[502: 匿名さん]

>>499
連合会の意味が解るようになってからまた来なさい。

[503: 匿名さん]

>>500
おまえよ、引用符使って投稿してるんだから、その引用する文は誰か書いてるだろ、アホか？

[504: 匿名さん]

>501
その地域の民度が低いのは良く解った。
ゴミが云々言われて事実無根の中傷？
マンション内でゴミは処理すると一言いえば何も問題無い。
そんなの中傷でも何でもないわ、ひと間違えダロ。

それともあんたのマンションは民度低くて外の集積所にでもゴミ出すのか？　面倒だろ
そういうのを一般世間では被害妄想というんだわ、賢くなったか？

[505: 匿名さん]

>>499
検索環境有るなら見てみろよ、町内会の組織図とかでいろんなのあるよ。
で、おたくどこの区か言ってくれるなら検索するよ、単独の町内会で３０００世帯あるとか？　
本当にそんな大きな町内会が単独であるのならすぐ解るし。どこの区なの？
その地域だけで３０００世帯って登録区民何人なの？　全世帯が会員でもないだろうし。

[506: 匿名さん [男性 60代]]

自治会・町内会に興味のある方は、そのスレッドを立ち上げましたのでそちらへどうぞ！

[507: 匿名さん]

せっかく排除完了の自治会を管理組合板で立てる意味が解らん。
ほかにそういう板あるだろ、紛らわしい事するから管理組合と混同するんだ。

[508: 匿名さん]

>>506
スレ建て、ナイス！ですが、小金井市の自治会必至のおばさんは、国語力ないようにみせかけた論点すり換えです。

自治会協力金とほざきまくってたのと同じ手法ですぐばればれ。

スレ移動はしないでしょう。

[509: 匿名さん]

皆さんにお伺いいたします。私のマンションでは下記の条項が追加されました。

標準管理規約団地型（役員の誠実義務）
第３９条
第３項　役員は、その関連する企業を含め、管理組合と契約し、又は見積書の提出等
　　　　営業行為をしてはならない。

この規約の追加条項について、担当理事長にお伺いしましたら、知らなかったとの返答でした。
この規約は、良否が分かれる所でしょうが、役員の中に、この道のプロを排除できますよね、
管理会社に少し有利になる規約ですね。この規約は、管理会社の作成した総会案で可決されました。

[510: 匿名さん]

バカ発見！　管理規約の文言で『役員』なんていう文言使わないけど、また嘘ついてる？

いいかげんにしなさいよ。　自治会じゃないんだから！　役員て何なの？！　

[511: 匿名さん]

>>509
このスレの趣旨との関連性あるなら説明してからお願しろ。
話逸らすな。

[512: 匿名さん]

>>508
おまえ自分が嘘の投稿ばかりしてる自覚ないのか？
単独で３０００世帯が加入する町内会があるのは東京の何区だ？　検索するから言えや
それと、俺は自治会協力金連呼のアホなジジイじゃないんだよ、
おまえの勝手な想像や妄想で書いてんなよ　ボケ老人なのか？
何せ東京の何区だ？　書けよ！　調べるからよ　

[513: 匿名さん]

マンション標準管理規約（団地型）（2016.03.31）

第３節 役員
（役員）
第３７条 管理組合に次の役員を置く。
一 理事長
二 副理事長 ○名
三 会計担当理事 ○名
四 理事（理事長、副理事長、会計担当理事を含む。以下同じ。） ○名
五 監事 ○名

（役員の誠実義務等）
第３９条 役員は、法令、規約及び使用細則その他細則（以下「使用細則等」という。）並びに団地総会及び理事会の決議に従い、組合員のため、誠実にその職務を遂行するものとする。
２ 役員は、別に定めるところにより、役員としての活動に応ずる必要経費の支払と報酬を受けることができる。

（利益相反取引の防止）
第３９条の２ 役員は、次に掲げる場合には、理事会において、当該取引につき重要な事実を開示し、その承認を受けなければならない。
一 役員が自己又は第三者のために管理組合と取引をしようとするとき。
二 管理組合が役員以外の者との間において管理組合と当該役員との利益が相反する取引をしようとするとき。

[514: 匿名さん]

>>510
ウザイです。
論点すり換え止めなさい。
>>509
新築分譲には、デベ社員オーナーが必ずいると聞いてます。
私もデベ社員と部屋の購入予約がガチンコしました。

私が退きましたが、社員価格で購入されたそうです。
しかも、すぐ転売されましたよ。

デベ社員が理事会役員にはなれないという規約なのでしょうか？

[515: 匿名さん]

>>508
みっともないですよ。
3,000世帯町会でヤフー検索して御覧なさい。
23区では珍しくもない町会規模ですよ。

[516: 匿名さん]

小金井市の自治会おばちゃんに釣られてしまいました。

管理組合と自治会は別組織。
自治会は自治会で会費を徴収し活動する住民ボラティアサークルです。

子供会も同じ。
少子化だから管理費から協力金出せと言わないでくれ。

[517: 匿名さん]

>>515
だから教えてちょうだいよ、町内会単独なんだろ、町内会連合会じゃないんだよな。
もったいぶるなや、他では単独の町内会では出て来ないよ。
嘘ならそう言え！　大ぼら吹き

[518: 匿名さん]

>515
ありませんよ、具体的に教えてあげたら。

[519: 匿名さん]

５１４さん。この規約が制定されるかなり前に一人おりましたが。

この規約とは関係ないです。

５１３さん、利益相反取引の防止は、今度の新規約の制定ですが、完全に役員の、
営業行為を否定はしていませんよね、私のマンションはこの規約が出来る前は、
理事会が業者を広く内外に呼びかけて相見積を取り工事をしてきました。勿論、
管理会社にも見積もりさせましたが、高くて落札できませんでした。細かくは
言えませんが、他の規約の部分に多数、管理会社が有利に動ける様な規約に
なっております。可決されたのだから従いますけど、理事長は全く理解して
織りません。今後の推移を見守ります。　　　　　　以上５０９です。

[520: 匿名さん]

関係ない事は…　趣旨違ってるし　ほかいけよ

[521: 匿名さん]

ググったら解りやすい自治体のHPある、すべてではないがこれが平均的な地縁団体の構図。

http://www.city.yokohama.lg.jp/tsuzuki/chiiki/chiiki/jichikai/

単独の町内会で３０００世帯なんて有っても機能しない、小地域でそれぞれトップや補佐が必要。

うちには自治会無いから関係ないけどね。

[522: 匿名さん]

自治会さようなら

[523: 匿名さん [男性 60代]]

＞521
自治会・町内会のスレッドに移しました。
ご意見はそちらでどうぞ！

[524: 匿名さん]

５１０さんへ

そうです。本当なら役員とありますから、防火管理者、監事、等々の総称をさします。

しかし、私のマンションも、標準管理規約にも、５１３さんがおっしゃるように役員と、

明記されています。ここら辺は、曖昧ですよね。分譲マンションの役員会（理事会を）

はっきり、誤解されない様に区別するべきです。その他にも、あちらこちらにも、

曖昧な表現があります。大型マンションで、管理組合と自治会が同居していて、

いまだかって、この二つの組織を、区別して考える事のできる住民は少ないです。

[525: 匿名さん [男性 60代]]

自治会・町内会に関する書込みは下記へどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597386/

[526: 匿名さん]

>>525
このスレッドは「標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法」だろ
おまえの方こそ関係ないこと書くなよ、スレ立て人とか関係ないし、おまえの勝手は通用せん。

[527: 匿名さん]

５２５は、管理会社関係だよ。都合の悪い記事があるから、他のスレに誘導している。

[528: 匿名さん]

負け惜しみ強いおばさん、まだ管理費から自治会協力金で支出できると言いはるか？

小金井のおばさん、東京23区に横浜はないよ！

ヤフーで3,000世帯町会登録で検索したら、自分が井の中の蛙であったとわかっただろうに

[529: 匿名さん]

>>528
妄想癖があるお爺さん、ヤフーで3,000世帯町会登録で検索したらなにも出てこないけど。
２３区のどこ単独で３０００世帯の町内会あるの？　早く書けよ。　町会連合や町内会連合会だろが。
その区のHPでも貼り付けろ、嘘つきジジイ。

[530: 514]

>>519
そうでしたか、なかなか微妙で難しい問題だと思います。
デベ社員がオーナーであり理事会役員になるとデベ系列管理会社の言いなりになる不安がありました。
改正標準管理規約で町会に管理組合が支配される不安が薄れましたが、私の地区の町会役員は土地なり金で工務店不動産自営業者。
管理組合に対し、『地元業者に工事させるのが、地域協力だ』と言います。

理事会役員が町会におしきられ不当に高額な工事をさせられたらたまりませんでした。

標準管理規約からコミニティ条項が削除され、本当によかった。