標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。

[441: 440]

てなわけで、訴訟リスクを回避するために、最低限の注意事項をコメントとして記載したものと思われる。

>自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以 下の点に留意すべきである。
>ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
>イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
>ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
>エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

[442: 匿名さん]

だいたいの構図は、利益集団＝自治会＝管理組合＝管理会社。

区分所有者個人は、ゴミ扱い。所有権がありながら、区分所有だから仕方ない。

だから、一つか二つ三つでもいいから、利益を区分所有者に還元する方法を考える。

[443: 草の根民主主義評論家]

自治会への支出を決めた決議の総会決議無効の訴えならできるでしょ。
その裁判には勝てるとして
そのあとで
誰の責任で誰に弁償させるかですが、
原告が管理組合で被告が当時の理事長みたいな感じになるのでは？
区分所有者代表訴訟制度があれば、区分所有者が原告で被告が当時の理事長で当時の理事長に管理組合に対して弁償しろー、という裁判ができますね。

[444: 441]

>>443
>自治会への支出を決めた決議の総会決議無効の訴えならできるでしょ。

どのような内容の「自治会への支出を決めた決議」を想定していますか？

[445: 匿名さん]

マンション管理の素人がとんでもない認識で語られてますね。
各々のマンションには正常な判断ができる管理組合員が他にいるでしょうから大丈夫かと思いますが。
考え方自体、法律や規約よりも俺が俺がの思想信条が優先するような、高齢のかたとしか思えません。

法律や規約に反する事を語るだけならよろしいですが、マンション内でよそ様には迷惑掛けないよう、気を付けてください。

[446: 匿名さん]

>>445
自分のマンションでこんなアホ丸出しの事言ってたら一家揃って口きいてもらえないよ
どうせ管理組合でも相手にされなくてここで悪態ついてるのさ
何言っても無駄、法律なんて理解できないし、そのまえに法律なんか守る気無いも
こういう輩がボケて車でコンビニ駐車場から店に突っ込むのさ

[447: 匿名さん]

町内会員の皆様。

標準管理規約のコミュニティ条項が誤解を招くという事で削除されたと騒動をしております。
何もご心配いりません。この際。管理組合の管理業務を、管理会社より安くで受けて、
組合に貢献しませんか。さすれば、組合への協力金を頂いたの云々の複雑な文句は出ません。

さーどうなさいますか。協力金ではありませんよ。業務費です。管理会社より安くて良い仕事ができます。

[448: 匿名さん]

そうですか、ギャグやコメディーそんな感じのスレですか。　それなら大丈夫。　本気なら怖かったです。

[449: 匿名さん]

自治会長って、報酬100万円以上貰ってるってホント？

[450: 匿名さん [男性 60代]]

>441
その通りです。そして具体化したものが、スレッド本文の下記になる訳です。

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

[451: 草の根民主主義評論家]

自治会への支出を決めた決議って
個別の議案でなかったとしたら
新年度の予算案承認決議じゃないですか？
支出項目にあるでしょ？
自治会協力金10万円とか。
うちは自治会は集金して支払い任意だから関係ないけど、想像ですね。

[452: 匿名さん [男性 40代]]

高齢の方って自治会がそんなに好きなのかな
仕事も無いから寂しいですか 友達少ないとか
社会との接点なくなって自治会なら自己主張できるとか 自分を認めて欲しいとか
それよりも打ち込める趣味でも持った方が良いと思いますが
加齢とともに思考回路も凝り固まってきます、周りに迷惑かけぬよう暮らすのが先ではないでしょうか

[453: 匿名さん]

あなた、好き嫌いをどこで判断するの。マンションに、管理組合と、自治会が、

共存していて、迷惑しているよ。管理組合員は拒否できないが、自治会は拒否できる

としても、半強制的で、トラブルを避ける為自治会費は払っている。本音は組合だけで、

良いと思うが、それを発言するには勇気がいる。１戸建てには管理組合はないし、

自治会は存在するが、組合がないので加入は苦にならない。マンションは２つの組織で、

その分忙しい。１つにならないかな。たのむ。子育て世帯は大変だよ。

それに、自治会長は年間１００万以上の報酬を受け取っていた。一人の自治会長は、

２５年間１００万えん×２５年　計２５００万の自治会費から受け取った事になる。

これって、非常に可笑しい。私は文句を言って、値下げさせた。その後クレーマー扱いだよ。

[454: 匿名さん]

？？？　言ってる意味が理解できませんが、私のマンション中規模ですが自治会は有りません。
マンションで自治会はなにをされるの？

[455: 匿名さん]

何もしていないよ。自治会長宅へ大手の管理会社の支店長や課長が時々訪問している。

非常に可笑しい。皆さんのマンションも検証して下さい、私のマンションは、希であってほしい。

[456: 匿名さん]

自治会とかは古い団地やマンション住みの人だよ。あまり気にしなさんな。
いまのマンションニーズは一戸建てより良い立地やセキュリティー
管理に手が掛からないこと、プライベートの確保など、自治会はその逆だからさ
新しいマンションには自治会は少ないよ、特に若い世代は自治会を知らないし経験が無い。
マンションの場合、暮らしに関わることは全てマンション内で済む、管理会社のサポートでじゅうぶん。
ここは年寄りが自治会連呼で遊ぶスレだよ。

[457: 匿名さん]

マンションは、管理組合だけでいいんだよ。

[458: 匿名さん [男性 60代]]

↑その通りですが、デベが自治体からマンション新築許可を取る際に、当該マンションの購入者は地域の町内会・自治会に入会させますとの空手形を出したことが、その後のデベの子会社である管理会社に引き継がれているケースが多いのです。
本来、マンション購入者はそれを守る義務はないのですが、管理会社に誘導されているのが現実なんです。
ですから今度の標準管理規約のコミュニティ条項削除の改正でこの町内会・自治会との腐れ縁がすっきりされることでしょう。

[459: 匿名さん]

スッキリ南下してないよ。良く読みなさい。どっちつかずで、官僚の作文。

組合員や、自治会員は騙されない事。自分たちで、良いように決めればよい。

[460: 匿名さん]

標準管理規約（団地型）第３４条十一号　官公署、町内会等との渉外業務、

はそのもも残りましたね。これでいいの。？

[461: 匿名さん [男性 60代]]

↑
＞標準管理規約（団地型）第３４条十一号　官公署、町内会等との渉外業務、はそのもも残りましたね。これでいいの。？

いわゆるコミュニティ条項の削除の改正はされていますので問題ありません。
特に、「官公署、町内会等との渉外業務」ですから内容がはっきりしていますので本来のやるべき業務ですから問題はありません。

[462: 匿名さん]

459と460はこの期に及んで無理に解釈ひん曲げてでも管理組合にしがみ付きたい自治会員、みじめだねぇ。

[463: 匿名さん]

盆暗マン管士＝文章出鱈目マン管士

[464: 匿名さん]

＞デベが自治体からマンション新築許可を取る際に、当該マンションの購入者は地域の町内会・自治会に入会させますとの空手形を出したことが、その後のデベの子会社である管理会社に引き継がれているケースが多い


そのとおりです。
自治体（行政）と自治会はグルなので、それを打ち破るには標準管理規約の改正程度では、とても弱い。

[465: 匿名さん]

だから、組合は騙されるなと、いっている。第三者管理も同様。

[466: 匿名さん]

＞だから、組合は騙されるなと、いっている

というわけで、標準管理規約改正はあまり意味がなかったということが、結論でした。

[467: 匿名さん]

内輪もめを解消した、振り、の改正です。何も変わりません。

各マンションの事情に合わせて、組合＝自治会、で運営すればい。

[468: 匿名さん]

というか、自治会活動を知らずに、作り話がすごいですね

自治会長が年100万受け取ろうと思うと、普通自治会費は、年3000円くらいなので、350人の自治会員で全く活動しない前提。

しかし、全く活動しないというわけにもいかないだろし、維持費がかかる設備もあるので、500人以上の自治会員がいないと無理。そして、会計報告で500人以上が何も言わないってこと

まぁ不可能だろうね（笑）

> ？？？　言ってる意味が理解できませんが、私のマンション中規模ですが自治会は有りません。
> マンションで自治会はなにをされるの？

マンション内自治会の場合、自治会はなくても問題ないですよ。すべて管理組合で行えばよいだけなので
イベント的なことは、さすがにできないので、個別で希望者募って、参加費あつめてやれば問題ないです
それ以外は、全て管理組合の活動としてできますので

[469: 匿名さん]

>>468
私は>>453ではないが

350戸数分譲の団地型大規模マンションで、年会費3000円ほどなら、設備はマンションのものですから維持費は管理組合持ちになります。
自治会会長が年１００万のお手当てが貰える自治会がありえると言うことですね。

税務所に所得申告しているか疑問ですが。

最近のタワーマンションや埼玉、千葉の団地型マンションは500戸ほどの分譲がありますよ。

私はマンション内に、自治会をつくろうとして、町会に邪魔されました。
町会が地域の管理組合に加入を強要するのです。
老人のための活動しかない、老人役員の先住民町会です。

改正標準規約で、地域のマンションが全て退会できると、地域コミニティが復活する。
マンションコミニティも正常化する。
と期待してます。

[470: 匿名さん]

>>468
標準管理規約の改正で言訳できなくなった自治会が大好きなおじいちゃんの大嘘ですよ。
当方の１４階建てマンション内自治会は自治会費月額３００円×会員１３０世帯＝年会費合計４６８０００円
担当範囲が広くなりすぎるから３００世帯を超える町内会とかはあまりあまり聞かないよ、その為の連合会組織なのに。
自治会長が年の報酬１００万って？？？？？　　　大嘘、妄想、作り話だよ。
うちのマンションも自治会費は年一回ワンフロアーの班長が集めるだけ、自治会が会費出すとか狂ってんじゃない。
この会費から連合会の年会費、自治会員一人１００円×１３０世帯＝１３０００円が連合会の年会費。
自治会の長に報酬なんてありませんよ、多少の飲食費が使えるだけ。

[471: 匿名さん [男性 60代]]

今回の標準管理規約のコミュニティ条項の削除改正の特筆すべき点は、自治会・町内会の加入意志の確認が当然やるべき業務とされたことです。
多くの区分所有者は管理組合加入が強制だと言われたことの延長に自治会・町内会があったので、これからは意識が改善されましょう。

[472: 匿名さん]

そうそう、うちも２００戸以上あるが自治会員世帯は１３０戸。
タワマンや大型団地でも加入率が６割あるなら良しとする数ですよ。
強制加入は論外ですし管理組合が関わることもありませんよ。

[473: 匿名さん]

469さん

> 350戸数分譲の団地型大規模マンションで、年会費3000円ほどなら、設備はマンションのものですから維持費は管理組合持ちになります。
> 自治会会長が年１００万のお手当てが貰える自治会がありえると言うことですね。

だから、350人以上が、何も言わなければね。実質的に不可能。

> 私はマンション内に、自治会をつくろうとして、町会に邪魔されました。
> 町会が地域の管理組合に加入を強要するのです。
> 老人のための活動しかない、老人役員の先住民町会です。

じゃあ、別に自治会を作らなくても、地域の町会の理事に立候補して、活動内容変えればいいだけじゃないの？
町会の規模にもよるけど、マンション住民の委任状だけとれれば、選挙で勝てると思うけどね
そのあとで、分離すれば？

[474: 匿名さん]

３０００円×３５０戸＝年会費１０５万円

これでどうやって会長はんの報酬１００万出せるんだ？
マンション内の会議室も管理組合以外の利用は有料　マンション内のサークルも有料
イベントのお茶や弁当、お菓子の費用は？　３５０世帯分だけどどうするの？

普通、会費はは年度末に数万円残る程度、報酬なんて出せる訳ないよ　嘘は面倒だからやめてね

[475: 匿名さん]

＞今回の標準管理規約のコミュニティ条項の削除改正の特筆すべき点は、自治会・町内会の加入意志の確認が当然やるべき業務とされたことです。

ほんまかいな？

[476: 匿名さん]

＞改正標準規約で、地域のマンションが全て退会できると、地域コミニティが復活する。
＞マンションコミニティも正常化する。

おお、そのとおりですよ。

標準管理規約のコミュニティ条項の削除の猛反対している、マンション学会に聞かしてやりたい！

[477: 469]

>>470
地域により異なりますよ。
東京23区にある私の地域の町会には、約3,000世帯が登録してますよ。
マンション乱立と町会強制加入によりこの数字ですが、世帯数は一万を超えているはずですので３割り加入です。

戸建ての退会が止まらないのと当マンションのように強制加入拒否があり、３割になります。

自治体のホームページに町会の登録数が記載されています。
役員の喧嘩により、分離した隣の町会は2,500世帯の登録数です。
しかし隣の町会は弁護士が役員にいるからか？
マンションに強制加入を迫ることはありません。

[478: 匿名さん]

＞しかし隣の町会は弁護士が役員にいるからか？
＞マンションに強制加入を迫ることはありません。

私のところは、地域の町内会と、マンションにも弁護士がいますが、管理費から町内会費を払っています。

弁護士がいるかいないかは関係ないと思いますよ。

[479: 匿名さん]

＞自治会の長に報酬なんてありませんよ、多少の飲食費が使えるだけ。

報酬はいらないから、「多少の飲食費」とやらを使いたいな。

[480: 469]

>>473

町会役員は先住民に限られています。
理事に立候補するも何も、５人組の末裔しか町会役員にはなれません。
毎年役員が更新されますが、役員会で決めています。
町会総会は、マンション住民が行くと無視されたらいいほうです。

ゴミだし違反や犯罪者情報などマンション住民に対する事実無根の誹謗中傷を聞かされます。

馬耳東風で、笑顔で座っていられるのは、私くらいですよ。

[481: 469]

>>478
弁護士がいても町会へ強制加入を迫るのですか？
町会費を管理費で支払うなど無知な弁護士ですね。
まぁ、コミニティ条項の削除により、イベントな会食に招待して貰えないような愚痴をブロクに掲載される弁護士のおばあちゃんもいたそうですから、仰るとおりですね。
隣の町会を羨んでもしかたないですかね。

改正標準管理規約により、町会に支配されない、マンションコミニティの正常化に期待します。

[482: 匿名さん]

自治会長の報酬１００万円のマンションですが、５００戸で年会費６，０００えんです。
独りの住民が、管理会社と組合の規約違反と法令違反を追及するついでに、理事長（女）
の同居人の男性自治会長の報酬にも触れた為、理事長名の内容証明がこの住民の解職を
迫る内容が勤務先に送付された。その件で総会が揉めて。１００万報酬は年２４万に減額。

内容証明の送付は、この自治会長夫婦からの管理会社担当への契約解除を迫ったので圧力に、
復したとのことである。現在も修復していないが、理事長は辞任、監事は区分所有権を売却。

おそらく、この住民は、無職で如何しているかは不明だが、理事長も区分所有権の売却。
監事は、現金で購入しているらしいが、理事長はローンの残額がおおくて、売るに売れない、
と聞いた。水面下での動きは、不明です。自治会長の報酬１００万以上は事実です。

マンションは、改革派は苦労しますよ。戦うには孤立する事も覚悟して、法律を知る事です。
改革したからと言って、それが、長く維持できるとは限りません。区分所有者の入れ替わりも、
激しくなります。年々資産価値が下がり、色々な人間が入居してきます。規約は大切です。

[483: 匿名さん]

４８２です。、訂正です。監事が区分所有権を売却ですに訂正して下さい。

[484: 匿名さん]

＞報酬はいらないから、「多少の飲食費」とやらを使いたいな。
活動にかりだされた日のコンビニ弁当や持ち帰り寿司だけど、後はお茶くらいよ。
あとは年に一回、市役所が市内の全町内会自治会の会長集めて一泊旅行にいくくらい。
報酬百万円くれるなら会長やりたいさ。　嘘つきな年寄りいるから要注意。

[485: 匿名さん]

＞ゴミだし違反や犯罪者情報などマンション住民に対する事実無根の誹謗中傷を聞かされます。

マンションにゴミ出しなんて関係ないでしょ、だいたいがマンションに自治会無用だから。

[486: 匿名さん]

ゴミ出しって？　アパート住まいでアパートの近くに集積場でもあるんだろ。　
分譲マンションじゃないわ。関係な奴が参加してるな。　

ただの町内会員か。

[487: 匿名さん]

>>477
＞東京23区にある私の地域の町会には、約3,000世帯が登録してますよ。

あんた勘違いしてない？　どこでも連合会１つで３０００～５０００世帯は有るよ、普通のこと。
その連合会が当方の市内には３０数団体あるんだよ、それが連合会組織。
地域によってはブロックとか何何コミュニティーとも言う団体だよ。
末端の町内会などはマンション一棟とか、区画整理された一戸建ての新興団地一帯（１００～２００世帯）が
一つの自治会や町内会を形成する、その小さな組織が１０～１５集まったのが連合会。
３０００もの世帯を一人の代表と数人の役員だけで対応できないよ、アホ丸出し。
また連合会の長は下部団体から選んだ人、報酬なんてありまあせんよ、運営費が各団体から集まるだけ。
基本、地縁団体はボランティア、必要経費位しかお金でないよ。

[488: 匿名さん]

＞年に一回、市役所が市内の全町内会自治会の会長集めて一泊旅行

まじですか？！
どこから金が出てるのか？

[489: 匿名さん]

>>488
市の予算ですよ、研修という名目での旅行、現実には行政に協力ありがとうの慰安旅行だよ。
毎年市役所の協働課の大イベント。担当職員も休日出勤だよ。笑
市議会で承認されてるからね、無問題。

[490: 匿名さん]

水戸黄門もおわったし風呂はいろ