標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。

[401: 匿名さん]

３９５さん、

区分所有法に、コミュニティ形成があるとは、言っていないよ。

標準管理規約の２７条００項の削除に話ですよ。これが、区分所有法には、

反しないか、反するかの議論で、泥棒や風俗を規約に決めるとかの方向に

飛躍しているのです、風俗をやってよいとまで規約に定められるとまでは、

言う勇気はないと言っています。私は組合費を管理費等が不足する位まで、

の高額な支援金を良くないとして、出来るだけの便宜は図っても法令には、

反しないという。考えです。

[402: 匿名さん [男性 60代]]

>前レスでも書かれていますが、町内会自治会、老人会は任意加入の団体でほとんどの場合、その地域と関係がある人なら加入希望を断ることはできない団体です。

それは戸建て住宅の場合、自治体が貧弱だと地域住民にやらせようとするが、設備の整っている小規模な町を形成している分譲マンションだと町内会、老人会の必要性は感じません。

[403: 匿名さん]

改正前の２７条に関しても区分所有法３条に沿ったコミュニティー条項ですよ、規約制定は問題ありません。
ただ幾度も言うように、管理組合としてのコミュニティー活動です、３条に沿った行為です。
３条には無関係なマンション内の自治会や町内会の事とは違います。

悪い頭では理解できませんか？　これ以上の説明はできません、小学生に教えるより難儀。

[404: 匿名さん]

>402
その会の必要性ではなく、自治会や町内会、老人会への加入希望者に入会を拒むことはできないと書いております。
日本語大丈夫ですか？　　ジジイ

[405: 匿名さん [男性 60代]]

＞改正前の２７条に関しても区分所有法３条に沿ったコミュニティー条項ですよ、規約制定は問題ありません。

これで誤解する貧脳者が多かったので今回の改正で明白にしたのよ。

[406: 匿名さん]

>401
程度問題ではなく、お宅のいってることは完璧に違法。
管理費が不足するほど取らない？　ちょっとなら違法行為が許されるとでも？
おたく本当に日本人なの？　論外です。
おまえみたいのがいるために今回の標準管理規約が改正されたんだよ、気付かんのかマヌケ。

[407: 匿名さん]

だったら、法廷で争えばいいじゃない。あくまで標準管理規約は法的規制はないですよ。

法令の強行規定以外は、規約に設定できます。法令に規約に設定してはいけないという

規定がありますか。各マンションの）事情に合わせて、組合と自治会は、互助会組織。

[408: 匿名さん]

>>407
おまえは議論の対象にもならない常識しか持っていないようだな。
おまえのマンションだけで好きにやってればいいよ、他の人も呆れる非常識ぶりと思うが。
議論の余地なし。　おまえの言うのが正論なら法律はいらんわボケ。

[409: 匿名さん]

＞４０７
法律上、管理組合は管理以外の費用、自治会などへの協力金なる支出はできない。
おまえ、そうとうばかだね。　３条の強行規定に何ができると書いてある？　あほ

[410: 匿名さん]

>>407
＞法令の強行規定以外は、規約に設定できます。法令に規約に設定してはいけないという規定がありますか。

＞コレ強行規定
第三条 　区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための…　

＞コレ強行規定
第三十条 　建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、
この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる…　コレ強行規定

これ以外の事柄は決められないの　わかるか？　アホ　　自治会関連のことは決める事すらできないんよ

おまえ中卒じゃなく　義務教育終了して無いんじゃないの？　理解能力皆無だしなぁ　だいじょうぶか？

[411: 匿名さん]

>>401
飲酒運転手と同じコメント。

[412: 匿名さん]

規約に定めることができる、であって、定めなければならない、では、ない。

[413: 匿名さん]

>>412
他のことは定められないんだけど、どうかした？
マンション管理組合は法律で定められた日本の法定団体、法には従わないとね。
アタマ悪いとか、法律を知らないからと許される事はないのよ、法は知らないこと自体が悪で罪。

[414: 匿名さん]

>412
中学でてる？

[415: 匿名さん]

第３０条は、規約で定めることが出来る。は強行規定ではない。任意規定です。

ただし、規約を定める場合は、区分所有書及び議決権の総数の４分の３以上の

合意が必要は、強行規定です。規約を定めなくても、区分所有法で管理してもよい。

それでは、いろいろと、管理しにくい為に、参考として、標準管理規約がある。

その管理規約が。自治会との関係で色々な問題をはらんでいる。その一例が第

２７条００項の、コミュニティ条項の削除である。よって、これらは、各マンションで

任意的に、取り決めても、何等問題はないと、思います。

[416: 匿名さん]

やはり法も規約も解釈すらできない者がいるんだね。
これでは組合大変だ。

[417: 匿名さん]

とんでもない、組合も町内会（自治会）も助かると思うよ。

[418: 匿名さん]

>>415
＞第３０条は、規約で定めることが出来る。は強行規定ではない。任意規定です。

おまえアホ丸出し！　定めることができるは任意でよろしい、しかしこれ↓
＞『建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は』
この文言が強行規定、これに従って任意で規約制定しても良いですよ、という事。　自治会など論外。

バカにはここまで説明せな飽かんのかぁ？　ドアホ！　　３０条読みなおせマヌケ

[419: 匿名さん]

小学校中退かも　笑

[420: 匿名さん]

これでは管理組合も難儀するは、アホを教育するのは無理だろ。

[421: 匿名さん]

アホでもマンション買えるのか？　不思議だ　アホが金稼げる？　ん～

[422: 匿名さん]

アホはローンくめまへん　マンションに憧れるボケ老人か徘徊中の爺さんやろ

[423: 匿名さん]

この法律に定めるもののほか、規約で定めるこたができる。これは、任意規定です。

[424: 匿名さん]

423のようなバカに付ける薬が無いって、本当なのですね、納得。　　ハハハハッ

[425: 匿名さん]

>>423
＞この法律に定めるもののほか、規約で定めるこたができる。

どのようなことを規約で定めることができるのですか？　　教えてください

[426: 匿名さん]

区分所有法の強行規定以外は規約で定めることができます。別に定めなくても、

区分所有法通りで管理してもいいのです。どうしても、具体的に取り決めたいのであれば、

標準管理規約を参考にして、区分所有者総数及び議決権総数の四分の三以上の合意（強行規定）で

規約を設定すれば良いのです。規約のないマンションはありますよ。区分所有法で管理しています。

[427: 匿名さん]

馬鹿をイジメるなよ

[428: 匿名さん]

えー！ 426ほんもののバカじゃん 怖い もう寝る

[429: 匿名さん]

高齢になると脳ミソの柔軟性もなくなるし学習もできない
この人脳が萎縮してるかも、スルーが親切ですよ

[430: 匿名さん]

自治会 おわた

[431: 匿名さん]

＞マンション管理組合の会計財務に関するアンケート調査結果
＞（調査期間：平成14年9月30日から10月31日）
＞http://www.mankan.or.jp/09_research/pdf/zaimukaikei2.pdf

＞（14）管理費会計における町内会費等の支払い状況
＞町内会費等の支払を、管理組合会計から行っている管理組合の割合は４４％


けっこうやってるじゃん。

では標準管理規約なんて、シカとすりゃいいし。
なんか文句言われたら、名目で「自治会協力金」にして管理費から支出すればいい。

[432: 匿名さん]

堂々とやっていいんだよ。見回りを月２回位、自治会（町内会）員で行う案はどうですか。

見回りのタスクをつける。ゴミ置場、館内、清掃具合、等々チェックしてマンション管理の

手助けをして、管理費等から、協力金を頂く、管理員不要になり、その分、更に協力金を増額、

自治会が、組合の管理の協力をすれば、その分管理会社への委託費が減額できる。

[433: 匿名さん [男性 60代]]

>＞（14）管理費会計における町内会費等の支払い状況
>＞町内会費等の支払を、管理組合会計から行っている管理組合の割合は４４％
>けっこうやってるじゃん。 では標準管理規約なんて、シカとすりゃいいし。

今後、標準管理規約の改正を踏襲しない管理組合では、
居住していない区分所有者や意識ある区分所有者から管理組合或いは在任中の理事長は町内会費相当分の返還を求める、
訴訟が頻発される事になる。

[434: 匿名さん]

管理委託契約を、管理のプロと相談して、管理会社に委託しなけばいけない業務と、

そうでなく、住民でも出来る業務（巡回、清掃の良否のチェック、不審者に対する

１１０への通報、植栽の手入れのチェック、不法駐車・駐輪のチェック、等々）を、

管理組合と交渉して、協力金を頂く。管理員が通常している業務の大半を頂ける。

誤解しないでいただきたいのですが。清掃員は必須。管理のプロか警備員配置は考慮する。

[435: 匿名さん]

>>433
>今後、標準管理規約の改正を踏襲しない管理組合では、居住していない区分所有者や意識ある区分所有者から管理組合或いは在任中の理事長は町内会費相当分の返還を求める、訴訟が頻発される事になる。

どのような訴訟が提起されるのですか？

[436: 匿名さん [男性 60代]]

強行規定には以下のようなものがある。
①共用部分の重大変更の決議要件のうち議決権数（法第17条1項、21条、66条）
②管理所有者による重大変更行為の禁止（第20条2項）
③規約の設定・変更・廃止に関する決議要件（第31条1項、68条1項）
④集会招集請求権の定数を増加させること（第34条3項・5項、66条）
⑤特別決議事項について、招集通知に通知されていない場合は決議できないこと（第37条2項、66条）
⑥管理組合法人の設立・解散決議（第47条1項・55条2項）
⑦義務違反者に対する訴訟提起の決議要件（第57条～60条）
⑧建物価格2分の1を超える部分の滅失の場合の復旧決議の要件（第61条5項）
⑨建替え決議の要件（第62条1項）
⑩団地内の建物の建替え承認決議の要件（第69条1項）及びこの場合における各団地建物所有者の議決権の割合（69条2項）
⑪団地内の建物の一括建替えの要件（第70条1項）、及びこの場合における各区分所有者の議決権の割合（70条2項）

[437: 草の根民主主義評論家]

区分所有者代表訴訟制度がないから
そのような訴訟は原告不適格で敗訴。
たぶん却下にはならないと思うが、
訴訟やった末に負けるから
かなりの時間の無駄。

[438: 匿名さん]

４３３さん　そんなこまいことはいわない。それよりも理事長でない者が理事長を名乗り、

組合費を消費している管理組合の方が多いよ。つまり、招集権の無い者が、

総会を招集した形にして、組合費を消費している組合員はいませんか、その方から、

支出した金額の返還請求の方が先です。規模の大きいマンションは、数億円になります。

これらは、管理会社と、区分所有者の共謀ですので、告訴したら勝負が早い。

[439: 草の根民主主義評論家]

どうして管理組合の運営が適正化されないのか、
その遠因は区分所有者代表訴訟制度がないからである。

[440: 435]

要するに、区分所有者自身が不利益を被った（区分所有者自身が損害を受けた）場合しか、区分所有者が原告となって、管理組合や役員を被告として訴訟を提起することができないということですね。

[441: 440]

てなわけで、訴訟リスクを回避するために、最低限の注意事項をコメントとして記載したものと思われる。

>自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以 下の点に留意すべきである。
>ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
>イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
>ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
>エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

[442: 匿名さん]

だいたいの構図は、利益集団＝自治会＝管理組合＝管理会社。

区分所有者個人は、ゴミ扱い。所有権がありながら、区分所有だから仕方ない。

だから、一つか二つ三つでもいいから、利益を区分所有者に還元する方法を考える。

[443: 草の根民主主義評論家]

自治会への支出を決めた決議の総会決議無効の訴えならできるでしょ。
その裁判には勝てるとして
そのあとで
誰の責任で誰に弁償させるかですが、
原告が管理組合で被告が当時の理事長みたいな感じになるのでは？
区分所有者代表訴訟制度があれば、区分所有者が原告で被告が当時の理事長で当時の理事長に管理組合に対して弁償しろー、という裁判ができますね。

[444: 441]

>>443
>自治会への支出を決めた決議の総会決議無効の訴えならできるでしょ。

どのような内容の「自治会への支出を決めた決議」を想定していますか？

[445: 匿名さん]

マンション管理の素人がとんでもない認識で語られてますね。
各々のマンションには正常な判断ができる管理組合員が他にいるでしょうから大丈夫かと思いますが。
考え方自体、法律や規約よりも俺が俺がの思想信条が優先するような、高齢のかたとしか思えません。

法律や規約に反する事を語るだけならよろしいですが、マンション内でよそ様には迷惑掛けないよう、気を付けてください。

[446: 匿名さん]

>>445
自分のマンションでこんなアホ丸出しの事言ってたら一家揃って口きいてもらえないよ
どうせ管理組合でも相手にされなくてここで悪態ついてるのさ
何言っても無駄、法律なんて理解できないし、そのまえに法律なんか守る気無いも
こういう輩がボケて車でコンビニ駐車場から店に突っ込むのさ

[447: 匿名さん]

町内会員の皆様。

標準管理規約のコミュニティ条項が誤解を招くという事で削除されたと騒動をしております。
何もご心配いりません。この際。管理組合の管理業務を、管理会社より安くで受けて、
組合に貢献しませんか。さすれば、組合への協力金を頂いたの云々の複雑な文句は出ません。

さーどうなさいますか。協力金ではありませんよ。業務費です。管理会社より安くて良い仕事ができます。

[448: 匿名さん]

そうですか、ギャグやコメディーそんな感じのスレですか。　それなら大丈夫。　本気なら怖かったです。

[449: 匿名さん]

自治会長って、報酬100万円以上貰ってるってホント？

[450: 匿名さん [男性 60代]]

>441
その通りです。そして具体化したものが、スレッド本文の下記になる訳です。

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

[451: 草の根民主主義評論家]

自治会への支出を決めた決議って
個別の議案でなかったとしたら
新年度の予算案承認決議じゃないですか？
支出項目にあるでしょ？
自治会協力金10万円とか。
うちは自治会は集金して支払い任意だから関係ないけど、想像ですね。

[452: 匿名さん [男性 40代]]

高齢の方って自治会がそんなに好きなのかな
仕事も無いから寂しいですか 友達少ないとか
社会との接点なくなって自治会なら自己主張できるとか 自分を認めて欲しいとか
それよりも打ち込める趣味でも持った方が良いと思いますが
加齢とともに思考回路も凝り固まってきます、周りに迷惑かけぬよう暮らすのが先ではないでしょうか

[453: 匿名さん]

あなた、好き嫌いをどこで判断するの。マンションに、管理組合と、自治会が、

共存していて、迷惑しているよ。管理組合員は拒否できないが、自治会は拒否できる

としても、半強制的で、トラブルを避ける為自治会費は払っている。本音は組合だけで、

良いと思うが、それを発言するには勇気がいる。１戸建てには管理組合はないし、

自治会は存在するが、組合がないので加入は苦にならない。マンションは２つの組織で、

その分忙しい。１つにならないかな。たのむ。子育て世帯は大変だよ。

それに、自治会長は年間１００万以上の報酬を受け取っていた。一人の自治会長は、

２５年間１００万えん×２５年　計２５００万の自治会費から受け取った事になる。

これって、非常に可笑しい。私は文句を言って、値下げさせた。その後クレーマー扱いだよ。

[454: 匿名さん]

？？？　言ってる意味が理解できませんが、私のマンション中規模ですが自治会は有りません。
マンションで自治会はなにをされるの？

[455: 匿名さん]

何もしていないよ。自治会長宅へ大手の管理会社の支店長や課長が時々訪問している。

非常に可笑しい。皆さんのマンションも検証して下さい、私のマンションは、希であってほしい。

[456: 匿名さん]

自治会とかは古い団地やマンション住みの人だよ。あまり気にしなさんな。
いまのマンションニーズは一戸建てより良い立地やセキュリティー
管理に手が掛からないこと、プライベートの確保など、自治会はその逆だからさ
新しいマンションには自治会は少ないよ、特に若い世代は自治会を知らないし経験が無い。
マンションの場合、暮らしに関わることは全てマンション内で済む、管理会社のサポートでじゅうぶん。
ここは年寄りが自治会連呼で遊ぶスレだよ。

[457: 匿名さん]

マンションは、管理組合だけでいいんだよ。

[458: 匿名さん [男性 60代]]

↑その通りですが、デベが自治体からマンション新築許可を取る際に、当該マンションの購入者は地域の町内会・自治会に入会させますとの空手形を出したことが、その後のデベの子会社である管理会社に引き継がれているケースが多いのです。
本来、マンション購入者はそれを守る義務はないのですが、管理会社に誘導されているのが現実なんです。
ですから今度の標準管理規約のコミュニティ条項削除の改正でこの町内会・自治会との腐れ縁がすっきりされることでしょう。

[459: 匿名さん]

スッキリ南下してないよ。良く読みなさい。どっちつかずで、官僚の作文。

組合員や、自治会員は騙されない事。自分たちで、良いように決めればよい。

[460: 匿名さん]

標準管理規約（団地型）第３４条十一号　官公署、町内会等との渉外業務、

はそのもも残りましたね。これでいいの。？

[461: 匿名さん [男性 60代]]

↑
＞標準管理規約（団地型）第３４条十一号　官公署、町内会等との渉外業務、はそのもも残りましたね。これでいいの。？

いわゆるコミュニティ条項の削除の改正はされていますので問題ありません。
特に、「官公署、町内会等との渉外業務」ですから内容がはっきりしていますので本来のやるべき業務ですから問題はありません。

[462: 匿名さん]

459と460はこの期に及んで無理に解釈ひん曲げてでも管理組合にしがみ付きたい自治会員、みじめだねぇ。

[463: 匿名さん]

盆暗マン管士＝文章出鱈目マン管士

[464: 匿名さん]

＞デベが自治体からマンション新築許可を取る際に、当該マンションの購入者は地域の町内会・自治会に入会させますとの空手形を出したことが、その後のデベの子会社である管理会社に引き継がれているケースが多い


そのとおりです。
自治体（行政）と自治会はグルなので、それを打ち破るには標準管理規約の改正程度では、とても弱い。

[465: 匿名さん]

だから、組合は騙されるなと、いっている。第三者管理も同様。

[466: 匿名さん]

＞だから、組合は騙されるなと、いっている

というわけで、標準管理規約改正はあまり意味がなかったということが、結論でした。

[467: 匿名さん]

内輪もめを解消した、振り、の改正です。何も変わりません。

各マンションの事情に合わせて、組合＝自治会、で運営すればい。

[468: 匿名さん]

というか、自治会活動を知らずに、作り話がすごいですね

自治会長が年100万受け取ろうと思うと、普通自治会費は、年3000円くらいなので、350人の自治会員で全く活動しない前提。

しかし、全く活動しないというわけにもいかないだろし、維持費がかかる設備もあるので、500人以上の自治会員がいないと無理。そして、会計報告で500人以上が何も言わないってこと

まぁ不可能だろうね（笑）

> ？？？　言ってる意味が理解できませんが、私のマンション中規模ですが自治会は有りません。
> マンションで自治会はなにをされるの？

マンション内自治会の場合、自治会はなくても問題ないですよ。すべて管理組合で行えばよいだけなので
イベント的なことは、さすがにできないので、個別で希望者募って、参加費あつめてやれば問題ないです
それ以外は、全て管理組合の活動としてできますので

[469: 匿名さん]

>>468
私は>>453ではないが

350戸数分譲の団地型大規模マンションで、年会費3000円ほどなら、設備はマンションのものですから維持費は管理組合持ちになります。
自治会会長が年１００万のお手当てが貰える自治会がありえると言うことですね。

税務所に所得申告しているか疑問ですが。

最近のタワーマンションや埼玉、千葉の団地型マンションは500戸ほどの分譲がありますよ。

私はマンション内に、自治会をつくろうとして、町会に邪魔されました。
町会が地域の管理組合に加入を強要するのです。
老人のための活動しかない、老人役員の先住民町会です。

改正標準規約で、地域のマンションが全て退会できると、地域コミニティが復活する。
マンションコミニティも正常化する。
と期待してます。

[470: 匿名さん]

>>468
標準管理規約の改正で言訳できなくなった自治会が大好きなおじいちゃんの大嘘ですよ。
当方の１４階建てマンション内自治会は自治会費月額３００円×会員１３０世帯＝年会費合計４６８０００円
担当範囲が広くなりすぎるから３００世帯を超える町内会とかはあまりあまり聞かないよ、その為の連合会組織なのに。
自治会長が年の報酬１００万って？？？？？　　　大嘘、妄想、作り話だよ。
うちのマンションも自治会費は年一回ワンフロアーの班長が集めるだけ、自治会が会費出すとか狂ってんじゃない。
この会費から連合会の年会費、自治会員一人１００円×１３０世帯＝１３０００円が連合会の年会費。
自治会の長に報酬なんてありませんよ、多少の飲食費が使えるだけ。

[471: 匿名さん [男性 60代]]

今回の標準管理規約のコミュニティ条項の削除改正の特筆すべき点は、自治会・町内会の加入意志の確認が当然やるべき業務とされたことです。
多くの区分所有者は管理組合加入が強制だと言われたことの延長に自治会・町内会があったので、これからは意識が改善されましょう。

[472: 匿名さん]

そうそう、うちも２００戸以上あるが自治会員世帯は１３０戸。
タワマンや大型団地でも加入率が６割あるなら良しとする数ですよ。
強制加入は論外ですし管理組合が関わることもありませんよ。

[473: 匿名さん]

469さん

> 350戸数分譲の団地型大規模マンションで、年会費3000円ほどなら、設備はマンションのものですから維持費は管理組合持ちになります。
> 自治会会長が年１００万のお手当てが貰える自治会がありえると言うことですね。

だから、350人以上が、何も言わなければね。実質的に不可能。

> 私はマンション内に、自治会をつくろうとして、町会に邪魔されました。
> 町会が地域の管理組合に加入を強要するのです。
> 老人のための活動しかない、老人役員の先住民町会です。

じゃあ、別に自治会を作らなくても、地域の町会の理事に立候補して、活動内容変えればいいだけじゃないの？
町会の規模にもよるけど、マンション住民の委任状だけとれれば、選挙で勝てると思うけどね
そのあとで、分離すれば？

[474: 匿名さん]

３０００円×３５０戸＝年会費１０５万円

これでどうやって会長はんの報酬１００万出せるんだ？
マンション内の会議室も管理組合以外の利用は有料　マンション内のサークルも有料
イベントのお茶や弁当、お菓子の費用は？　３５０世帯分だけどどうするの？

普通、会費はは年度末に数万円残る程度、報酬なんて出せる訳ないよ　嘘は面倒だからやめてね

[475: 匿名さん]

＞今回の標準管理規約のコミュニティ条項の削除改正の特筆すべき点は、自治会・町内会の加入意志の確認が当然やるべき業務とされたことです。

ほんまかいな？

[476: 匿名さん]

＞改正標準規約で、地域のマンションが全て退会できると、地域コミニティが復活する。
＞マンションコミニティも正常化する。

おお、そのとおりですよ。

標準管理規約のコミュニティ条項の削除の猛反対している、マンション学会に聞かしてやりたい！

[477: 469]

>>470
地域により異なりますよ。
東京23区にある私の地域の町会には、約3,000世帯が登録してますよ。
マンション乱立と町会強制加入によりこの数字ですが、世帯数は一万を超えているはずですので３割り加入です。

戸建ての退会が止まらないのと当マンションのように強制加入拒否があり、３割になります。

自治体のホームページに町会の登録数が記載されています。
役員の喧嘩により、分離した隣の町会は2,500世帯の登録数です。
しかし隣の町会は弁護士が役員にいるからか？
マンションに強制加入を迫ることはありません。

[478: 匿名さん]

＞しかし隣の町会は弁護士が役員にいるからか？
＞マンションに強制加入を迫ることはありません。

私のところは、地域の町内会と、マンションにも弁護士がいますが、管理費から町内会費を払っています。

弁護士がいるかいないかは関係ないと思いますよ。

[479: 匿名さん]

＞自治会の長に報酬なんてありませんよ、多少の飲食費が使えるだけ。

報酬はいらないから、「多少の飲食費」とやらを使いたいな。

[480: 469]

>>473

町会役員は先住民に限られています。
理事に立候補するも何も、５人組の末裔しか町会役員にはなれません。
毎年役員が更新されますが、役員会で決めています。
町会総会は、マンション住民が行くと無視されたらいいほうです。

ゴミだし違反や犯罪者情報などマンション住民に対する事実無根の誹謗中傷を聞かされます。

馬耳東風で、笑顔で座っていられるのは、私くらいですよ。

[481: 469]

>>478
弁護士がいても町会へ強制加入を迫るのですか？
町会費を管理費で支払うなど無知な弁護士ですね。
まぁ、コミニティ条項の削除により、イベントな会食に招待して貰えないような愚痴をブロクに掲載される弁護士のおばあちゃんもいたそうですから、仰るとおりですね。
隣の町会を羨んでもしかたないですかね。

改正標準管理規約により、町会に支配されない、マンションコミニティの正常化に期待します。

[482: 匿名さん]

自治会長の報酬１００万円のマンションですが、５００戸で年会費６，０００えんです。
独りの住民が、管理会社と組合の規約違反と法令違反を追及するついでに、理事長（女）
の同居人の男性自治会長の報酬にも触れた為、理事長名の内容証明がこの住民の解職を
迫る内容が勤務先に送付された。その件で総会が揉めて。１００万報酬は年２４万に減額。

内容証明の送付は、この自治会長夫婦からの管理会社担当への契約解除を迫ったので圧力に、
復したとのことである。現在も修復していないが、理事長は辞任、監事は区分所有権を売却。

おそらく、この住民は、無職で如何しているかは不明だが、理事長も区分所有権の売却。
監事は、現金で購入しているらしいが、理事長はローンの残額がおおくて、売るに売れない、
と聞いた。水面下での動きは、不明です。自治会長の報酬１００万以上は事実です。

マンションは、改革派は苦労しますよ。戦うには孤立する事も覚悟して、法律を知る事です。
改革したからと言って、それが、長く維持できるとは限りません。区分所有者の入れ替わりも、
激しくなります。年々資産価値が下がり、色々な人間が入居してきます。規約は大切です。

[483: 匿名さん]

４８２です。、訂正です。監事が区分所有権を売却ですに訂正して下さい。

[484: 匿名さん]

＞報酬はいらないから、「多少の飲食費」とやらを使いたいな。
活動にかりだされた日のコンビニ弁当や持ち帰り寿司だけど、後はお茶くらいよ。
あとは年に一回、市役所が市内の全町内会自治会の会長集めて一泊旅行にいくくらい。
報酬百万円くれるなら会長やりたいさ。　嘘つきな年寄りいるから要注意。

[485: 匿名さん]

＞ゴミだし違反や犯罪者情報などマンション住民に対する事実無根の誹謗中傷を聞かされます。

マンションにゴミ出しなんて関係ないでしょ、だいたいがマンションに自治会無用だから。

[486: 匿名さん]

ゴミ出しって？　アパート住まいでアパートの近くに集積場でもあるんだろ。　
分譲マンションじゃないわ。関係な奴が参加してるな。　

ただの町内会員か。

[487: 匿名さん]

>>477
＞東京23区にある私の地域の町会には、約3,000世帯が登録してますよ。

あんた勘違いしてない？　どこでも連合会１つで３０００～５０００世帯は有るよ、普通のこと。
その連合会が当方の市内には３０数団体あるんだよ、それが連合会組織。
地域によってはブロックとか何何コミュニティーとも言う団体だよ。
末端の町内会などはマンション一棟とか、区画整理された一戸建ての新興団地一帯（１００～２００世帯）が
一つの自治会や町内会を形成する、その小さな組織が１０～１５集まったのが連合会。
３０００もの世帯を一人の代表と数人の役員だけで対応できないよ、アホ丸出し。
また連合会の長は下部団体から選んだ人、報酬なんてありまあせんよ、運営費が各団体から集まるだけ。
基本、地縁団体はボランティア、必要経費位しかお金でないよ。

[488: 匿名さん]

＞年に一回、市役所が市内の全町内会自治会の会長集めて一泊旅行

まじですか？！
どこから金が出てるのか？

[489: 匿名さん]

>>488
市の予算ですよ、研修という名目での旅行、現実には行政に協力ありがとうの慰安旅行だよ。
毎年市役所の協働課の大イベント。担当職員も休日出勤だよ。笑
市議会で承認されてるからね、無問題。

[490: 匿名さん]

水戸黄門もおわったし風呂はいろ

[491: 匿名さん]

＞研修という名目での旅行、現実には行政に協力ありがとうの慰安旅行だよ。

このあいだ、市役所の前に止まっていた観光バスに乗っていた年寄り連中だな。
ニコニコだったな。

[492: 匿名さん]

まぁ本当かどうかはわかりませんが、482さんのケースは、自治会云々ではなく、
単純に住民レベルが低く、管理組合レベルが低いってだけですね
結局、マンション内自治会の話ですしね

自治会会長報酬なんて、規制事実にするから大変になるだけで、普通のマンションの場合、最初の段階でNGなんで
後からもめることないのが普通です（あったとしても管理組合の理事報酬があるマンションの理事報酬と同レベルで、年間で数万円って程度）

> マンションは、改革派は苦労しますよ。戦うには孤立する事も覚悟して、法律を知る事です。

普通のマンションなら、孤立はしませんね。よほど変なことしていたら、それをただすのに同意してくれる人は多いので

[493: 匿名さん [男性 60代]]

＞標準管理規約のコミュニティ条項の削除の猛反対している、マンション学会に聞かしてやりたい！

3月14日標準管理規約が公表されてからはシュンとしています。
同調した他の二団体は恥かきっぱなしです。

[494: 469]

>>485

きちんとレスは読んでから返信をお願いします。
事実無根の誹謗中傷を聞かされると記載しているでしょう。

>>487
反論をつけるならば、調べてから記載しなさい。
貴女は小金井市にお住まいでしたよね。
同じ東京でも人口密度があまりにも異なるため想像もつかないようですね。

一つの自治会や町内会が80世帯位が一番運営しやすいとは、私も思います。だからこそ、マンションで自治会をつくろうとしたのです。

3,000世帯も町会を、５人組の末裔が仕切っているのです。
移住二世代目の地元の小中学校卒の団塊のジジイ達でさえも、まだ移民扱いです。

委任状を必要とみなす民主的な会議など形式的にもできない町会です。

ちやみに、区の町会連合会に、私の地区の町会は入会登録してはいますが、町会長は連合会の会議に出てないそうです。
連合会でも有名な偏見町会だそうで、登録世帯が多いのに連合会の会長にさせないと僻んでいると聞きました。

町会の価値は登録数ではなく、活動の中身なのです。
登録数の拘りが、今回の改正標準管理規約で激減したら反省してくれるかもと、期待大です。

[495: 匿名さん]

標準管理規約の改正で町内会が消滅する、？アホな、

[496: 匿名さん]

>>494
誰が小金井に住んでると言いました？　オバサンでもないし俺は東海地方のチョイ大きめ地方都市だが。
想像や妄想でもの書かないように、また、おたくの嘘は常識外れてるかすぐ解るよ、そこそこにしときな。

[497: 匿名さん]

＞標準管理規約の改正で町内会が消滅する、？アホな、

町内会は消滅しないだろうが、少なくともマンション内で作る自治会は解散するところもあるだろうね。
強制加入の是正やマンション管理費からの自治会費への流用などできなくなると
多くの世帯が安気に自治会を退会、そして解散ですか、小数でもやるなら好きにやれって事かな。
要は、そのマンションにおいて自治会が必要か否かだよ、普通は無用だがね。

[498: 匿名さん]

>>494
＞事実無根の誹謗中傷を聞かされると記載しているでしょう。

だからー　マンション住民がどこにゴミ出ししてゴミ出し違反になるんだ！　
他の町内会になにか関係あるのか？　犯罪情報がどうした！　誰が誹謗中傷するんだ？　　
おまえ嘘ばっかだな！

[499: 匿名さん]

496さん、思い込みはあんたのようです。
自治会や町内会の登録件数など検索すれば簡単にわかる事実。

＞あんた勘違いしてない？　どこでも連合会１つで３０００～５０００世帯は有るよ、普通のこと。

それとも、日本語を理解できていないのかな？

自治会活動したことないとか？

[500: 匿名さん]

496から498は同じ人？
日本語を理解できないようだね。

町内会が消滅するとの文章はどこにもない。
494は、標準規約の改正で登録数が減るということだろ

[501: 匿名さん]

＞だからー　マンション住民がどこにゴミ出ししてゴミ出し違反になるんだ！　

だから、事実無根の誹謗中傷になるんだろ

日本語が分からないと恥ずかしいな

[502: 匿名さん]

>>499
連合会の意味が解るようになってからまた来なさい。

[503: 匿名さん]

>>500
おまえよ、引用符使って投稿してるんだから、その引用する文は誰か書いてるだろ、アホか？

[504: 匿名さん]

>501
その地域の民度が低いのは良く解った。
ゴミが云々言われて事実無根の中傷？
マンション内でゴミは処理すると一言いえば何も問題無い。
そんなの中傷でも何でもないわ、ひと間違えダロ。

それともあんたのマンションは民度低くて外の集積所にでもゴミ出すのか？　面倒だろ
そういうのを一般世間では被害妄想というんだわ、賢くなったか？

[505: 匿名さん]

>>499
検索環境有るなら見てみろよ、町内会の組織図とかでいろんなのあるよ。
で、おたくどこの区か言ってくれるなら検索するよ、単独の町内会で３０００世帯あるとか？　
本当にそんな大きな町内会が単独であるのならすぐ解るし。どこの区なの？
その地域だけで３０００世帯って登録区民何人なの？　全世帯が会員でもないだろうし。

[506: 匿名さん [男性 60代]]

自治会・町内会に興味のある方は、そのスレッドを立ち上げましたのでそちらへどうぞ！

[507: 匿名さん]

せっかく排除完了の自治会を管理組合板で立てる意味が解らん。
ほかにそういう板あるだろ、紛らわしい事するから管理組合と混同するんだ。

[508: 匿名さん]

>>506
スレ建て、ナイス！ですが、小金井市の自治会必至のおばさんは、国語力ないようにみせかけた論点すり換えです。

自治会協力金とほざきまくってたのと同じ手法ですぐばればれ。

スレ移動はしないでしょう。

[509: 匿名さん]

皆さんにお伺いいたします。私のマンションでは下記の条項が追加されました。

標準管理規約団地型（役員の誠実義務）
第３９条
第３項　役員は、その関連する企業を含め、管理組合と契約し、又は見積書の提出等
　　　　営業行為をしてはならない。

この規約の追加条項について、担当理事長にお伺いしましたら、知らなかったとの返答でした。
この規約は、良否が分かれる所でしょうが、役員の中に、この道のプロを排除できますよね、
管理会社に少し有利になる規約ですね。この規約は、管理会社の作成した総会案で可決されました。

[510: 匿名さん]

バカ発見！　管理規約の文言で『役員』なんていう文言使わないけど、また嘘ついてる？

いいかげんにしなさいよ。　自治会じゃないんだから！　役員て何なの？！　

[511: 匿名さん]

>>509
このスレの趣旨との関連性あるなら説明してからお願しろ。
話逸らすな。

[512: 匿名さん]

>>508
おまえ自分が嘘の投稿ばかりしてる自覚ないのか？
単独で３０００世帯が加入する町内会があるのは東京の何区だ？　検索するから言えや
それと、俺は自治会協力金連呼のアホなジジイじゃないんだよ、
おまえの勝手な想像や妄想で書いてんなよ　ボケ老人なのか？
何せ東京の何区だ？　書けよ！　調べるからよ　

[513: 匿名さん]

マンション標準管理規約（団地型）（2016.03.31）

第３節 役員
（役員）
第３７条 管理組合に次の役員を置く。
一 理事長
二 副理事長 ○名
三 会計担当理事 ○名
四 理事（理事長、副理事長、会計担当理事を含む。以下同じ。） ○名
五 監事 ○名

（役員の誠実義務等）
第３９条 役員は、法令、規約及び使用細則その他細則（以下「使用細則等」という。）並びに団地総会及び理事会の決議に従い、組合員のため、誠実にその職務を遂行するものとする。
２ 役員は、別に定めるところにより、役員としての活動に応ずる必要経費の支払と報酬を受けることができる。

（利益相反取引の防止）
第３９条の２ 役員は、次に掲げる場合には、理事会において、当該取引につき重要な事実を開示し、その承認を受けなければならない。
一 役員が自己又は第三者のために管理組合と取引をしようとするとき。
二 管理組合が役員以外の者との間において管理組合と当該役員との利益が相反する取引をしようとするとき。

[514: 匿名さん]

>>510
ウザイです。
論点すり換え止めなさい。
>>509
新築分譲には、デベ社員オーナーが必ずいると聞いてます。
私もデベ社員と部屋の購入予約がガチンコしました。

私が退きましたが、社員価格で購入されたそうです。
しかも、すぐ転売されましたよ。

デベ社員が理事会役員にはなれないという規約なのでしょうか？

[515: 匿名さん]

>>508
みっともないですよ。
3,000世帯町会でヤフー検索して御覧なさい。
23区では珍しくもない町会規模ですよ。

[516: 匿名さん]

小金井市の自治会おばちゃんに釣られてしまいました。

管理組合と自治会は別組織。
自治会は自治会で会費を徴収し活動する住民ボラティアサークルです。

子供会も同じ。
少子化だから管理費から協力金出せと言わないでくれ。

[517: 匿名さん]

>>515
だから教えてちょうだいよ、町内会単独なんだろ、町内会連合会じゃないんだよな。
もったいぶるなや、他では単独の町内会では出て来ないよ。
嘘ならそう言え！　大ぼら吹き

[518: 匿名さん]

>515
ありませんよ、具体的に教えてあげたら。

[519: 匿名さん]

５１４さん。この規約が制定されるかなり前に一人おりましたが。

この規約とは関係ないです。

５１３さん、利益相反取引の防止は、今度の新規約の制定ですが、完全に役員の、
営業行為を否定はしていませんよね、私のマンションはこの規約が出来る前は、
理事会が業者を広く内外に呼びかけて相見積を取り工事をしてきました。勿論、
管理会社にも見積もりさせましたが、高くて落札できませんでした。細かくは
言えませんが、他の規約の部分に多数、管理会社が有利に動ける様な規約に
なっております。可決されたのだから従いますけど、理事長は全く理解して
織りません。今後の推移を見守ります。　　　　　　以上５０９です。

[520: 匿名さん]

関係ない事は…　趣旨違ってるし　ほかいけよ

[521: 匿名さん]

ググったら解りやすい自治体のHPある、すべてではないがこれが平均的な地縁団体の構図。

http://www.city.yokohama.lg.jp/tsuzuki/chiiki/chiiki/jichikai/

単独の町内会で３０００世帯なんて有っても機能しない、小地域でそれぞれトップや補佐が必要。

うちには自治会無いから関係ないけどね。

[522: 匿名さん]

自治会さようなら

[523: 匿名さん [男性 60代]]

＞521
自治会・町内会のスレッドに移しました。
ご意見はそちらでどうぞ！

[524: 匿名さん]

５１０さんへ

そうです。本当なら役員とありますから、防火管理者、監事、等々の総称をさします。

しかし、私のマンションも、標準管理規約にも、５１３さんがおっしゃるように役員と、

明記されています。ここら辺は、曖昧ですよね。分譲マンションの役員会（理事会を）

はっきり、誤解されない様に区別するべきです。その他にも、あちらこちらにも、

曖昧な表現があります。大型マンションで、管理組合と自治会が同居していて、

いまだかって、この二つの組織を、区別して考える事のできる住民は少ないです。

[525: 匿名さん [男性 60代]]

自治会・町内会に関する書込みは下記へどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597386/

[526: 匿名さん]

>>525
このスレッドは「標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法」だろ
おまえの方こそ関係ないこと書くなよ、スレ立て人とか関係ないし、おまえの勝手は通用せん。

[527: 匿名さん]

５２５は、管理会社関係だよ。都合の悪い記事があるから、他のスレに誘導している。

[528: 匿名さん]

負け惜しみ強いおばさん、まだ管理費から自治会協力金で支出できると言いはるか？

小金井のおばさん、東京23区に横浜はないよ！

ヤフーで3,000世帯町会登録で検索したら、自分が井の中の蛙であったとわかっただろうに

[529: 匿名さん]

>>528
妄想癖があるお爺さん、ヤフーで3,000世帯町会登録で検索したらなにも出てこないけど。
２３区のどこ単独で３０００世帯の町内会あるの？　早く書けよ。　町会連合や町内会連合会だろが。
その区のHPでも貼り付けろ、嘘つきジジイ。

[530: 514]

>>519
そうでしたか、なかなか微妙で難しい問題だと思います。
デベ社員がオーナーであり理事会役員になるとデベ系列管理会社の言いなりになる不安がありました。
改正標準管理規約で町会に管理組合が支配される不安が薄れましたが、私の地区の町会役員は土地なり金で工務店不動産自営業者。
管理組合に対し、『地元業者に工事させるのが、地域協力だ』と言います。

理事会役員が町会におしきられ不当に高額な工事をさせられたらたまりませんでした。

標準管理規約からコミニティ条項が削除され、本当によかった。

[531: 匿名さん]

そうそう、これからはデベも重説や原始規約に町会への加入条件などふざけて書くこともできんから。
マンションに自治会が少なくなるのは明らか。

[532: 匿名さん]

530さんの内容はよくわからないですね

デベ関係者が理事会になっても、そもそも1人だと何にもできないし、変なことすると総会での通らなくなる
また、大手デベの場合、変なことするとコンプラ違反で、後で大変になるので、あまり変なことはしないけど

あとは、町内会は、そもそも管理組合の工事の内容自体を知らないのが一般的なので、何も言ってこないし、言っても無視すれば終了。工事内容が町内会に流出している時点で問題。地域協力なら、少なくとも他より安くするのが地域協力っていえばいいだけですよ。

> 標準管理規約からコミニティ条項が削除され、本当によかった。

こんな話以前の問題ですね。これとは全く次元の違う話だと思いますよ

[533: 匿名さん]

マンション管理、修繕に自治会関係ないし、口出しする訳が無い。
老人会やPTAが修繕に口出しするのと同じだからな。
エサの臭い嗅ぎつけて寄ってくるなら　シッシッ！　シッシッ！　で完了。

[534: 匿名さん]

小金井の子供会費クレ区クレおばさんが、コミニティ条項の削除で悔しいのがよくわかった。

管理費からは子供会費も自治会協力金も出せない。
いいかげん、諦めて掲示板から去りパートでもはじめてはいかがかな。

[535: 匿名さん]

私のマンションでは、小修繕は以前はほとんど管理会社でいた、が、トラブルが多く
（工事のやり直し）地域の工務店に頼むようにしたら、安くて長持ちしています。
植栽も、地域の造園業者に安くでしてくれ、時々チェックしてくれます。機械式駐車場
撤去に伴う代替え用地買収にも地域の不動産業者の協力を得ておこないました。

地域とのつながりは大切であることを認識しております。自治会を利用したことは
ありません。組合の役員や、管理員や、修繕委員会が動いてくれした。組合としては、
地域の政治家、自治会等には、頼まずに管理をするように心がけております。

自治会長を通じて地域の政治家が色々介入してくるらしいですので、先はわかりません。

[536: 匿名さん [男性 60代]]

>510
>バカ発見！　管理規約の文言で『役員』なんていう文言使わないけど、また嘘ついてる？
>いいかげんにしなさいよ。　自治会じゃないんだから！　役員て何なの？！　

文章は、そのまま貴方にお返しします。
普通、管理組合の役員は理事、監事を指します。
理事会は理事長、理事で開催され、監事は出席して意見を述べることはできますが、決議には参加できません。
それこそ、何ですか？

[537: 匿名さん]

私のマンションは、自治会長の子分が防火管理者として規約で役員になっている。
しかも、留任留任で永久に役員でおれる様にしている。理事は２年で全員入れ替えです。

防火管理者は、総会で、一番上座に座って、皆をにらんでいる。滑稽である。

毎回理事会に出席している。規約に設定しているから、不自然ではあるが、違反ではない。

分譲マンションとは、不思議な住処ですよね。安いから購入した。高くで購入する家ではない

管理費等が割安で、住民とのかかわりがなければ天国である。清掃は清掃員がしてくれるし。

[538: 匿名さん]

＞自治会長を通じて地域の政治家が色々介入してくるらしいですので、先はわかりません

わかりやすく言うと、
その政治家に献金したマンションのデベロッパーが、管理費を自治会に支払うように管理規約を作ってたんだよ。

その自治会の顔役が政治家とつながれば、合法的なキックバック。

[539: 匿名さん]

５３８さん、それはないですね。分譲時からの収支報告書を調査しておりますが、
組合員の口座から管理費等と一緒に町内会費も合計して（年１回）、管理会社の口座で徴収して、
自治会長の口座へ振替えております。管理費等から、自治会への支出ではありません。
ただ、一つ、長年にわたり収支報告書に記載されているのが、途中から報告書に記載
がありません。記載されなくなった期の理事長に、質問状を出しておりますが、
管理会社がサービスでしているのだから、記載する必要はないとの返答です、(笑)

現在は以前と異なり、管理費等の収納と保管方法が（００スムーズ）に変更になりましたので調べます。

[540: 匿名さん [男性 60代]]

＞私のマンションは、自治会長の子分が防火管理者として規約で役員になっている。
＞しかも、留任留任で永久に役員でおれる様にしている。理事は２年で全員入れ替えです。

一般には防火管理者は管理組合の役員ではありません。
防火管理者は消防署の講習を受けた有資格者で、消防法に基づき管理者（理事長）が選任し、その指示に従うものです。

[541: 匿名さん]

>540
そのマンションが規約で防火管理者を役員というなら役員だろ、お宅に関係ない事だよ。
理事の中から暇人見つけて消防で講習受けさせるのも大変だし、講習済みの毎度おなじみさんがやるんだ。

[542: 匿名さん]

規約に管理組合の役員として、自治会長（町内会長）を置くとあるが。これは違反？

私の見解。ＯＫですよ。標準管理規約で、自治会協力金を管理費から支払う規約もＯＫ

誰か、裁判で決着付けたら、こんなくだらんことで裁判して、弁護士に数百万払う。ＮＯ、

[543: 匿名さん]

>>534
おたく質問に答えられていない様ですが、URLでも貼ってもらいたいものです。
本当に都内に３０００世帯の加入する単独の町内会がそんなに多くあるのですか。
私はそのクレクレなんとかおばさんではありませんが、答え楽しみにしてますよ。
さらに、その町内会の会長が報酬１００万円ですか？　詳しく知りたい。
また、その町内会はマンション管理組合や管理会社と何か関わりがあるのですか。
もし虚言なら早目に撤回されたらいいし。

[544: 匿名さん]

>542
＞規約に管理組合の役員として、自治会長（町内会長）を置くとあるが。これは違反？
違反？　そういう問題じゃなく、自治会長はそのマンションの管理とはどの様な関わりをするのかな？
防火責任者は共同住宅には必要な資格者ですが、自治会長は管理に関係にないPTA会長を役員にするのと同じですが。
標準管理規約が改正されて、悔しさのあまり気が狂いましたかぁ？　 　で協力金？　アホなの？

バカ丸出しの投稿は遠慮しなさいなぁ　　ﾌﾟｯ

[545: 匿名さん]

元名古屋市議、自治会費を横領！　だってさ　　またかよー　
元市議っていうとジジイだな　　不良老人多いね
千葉の元警察官の自治会長も自治会費横領！
団塊世代はドロボウ大好きみたいだね
こんな自治会と管理組合が関わりあると怖いよね

[546: 匿名さん]

元名古屋市議逮捕されてるじゃん。

[547: 匿名さん]

小金井のおばさん、自治会協力金、子供会費くれクレまだやってるのかい。
他人の金を欲しがるのはやめなよ～
真面目に働け！
管理費はマンション管理以外には使えないんだよ。

託児所補助金も駄目判決でただろ、諦めな！

[548: 匿名さん [男性 60代]]

>そのマンションが規約で防火管理者を役員というなら役員だろ、お宅に関係ない事だよ。

消防法違反です。

[549: 匿名さん]

>>547
しつこいと削除依頼と投稿規制依頼だすよ

[550: 匿名さん [男性 60代]]

＞規約に管理組合の役員として、自治会長（町内会長）を置くとあるが。これは違反？

違反以前の無知な管理組合です。

[551: 匿名さん]

>548
＞消防法違反です。
なんで？　詳しく
理事が兼任する事も構いませんがね

[552: 匿名さん]

６０代の団塊さんはドロボウ横領大好きのついでに嘘つきだから。

[553: 匿名さん [男性 60代]]

＞551
＞なんで？　詳しく 理事が兼任する事も構いませんがね
第八条 　学校、病院、工場、事業場、興行場、百貨店（これに準ずるものとして政令で定める大規模な小売店舗を含む。以下同じ。）、複合用途防火対象物（防火対象物で政令で定める二以上の用途に供されるものをいう。以下同じ。）その他多数の者が出入し、勤務し、又は居住する防火対象物で政令で定めるものの管理について
権原を有する者（管理者・理事長を指す）は、政令で定める資格を有する者のうちから防火管理者を定め、
政令で定めるところにより、当該防火対象物について消防計画の作成、当該消防計画に基づく消火、通報及び避難の訓練の実施、消防の用に供する設備、消防用水又は消火活動上必要な施設の点検及び整備、火気の使用又は取扱いに関する監督、避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理並びに収容人員の管理その他防火管理上必要な業務
を行わせなければならない。

[554: 匿名さん]

>>553
それのどこが消防法違反なの？　アホなの？
防火管理者が理事や役員では駄目なんて法律無いけど　無知なの？
賃貸のレジャービルでも管理権者が防火責任者やっても良いんだけど
いいかげんな情報書くなよ！　団塊は知能レベルそんな…

[555: 匿名さん]

防火管理者は理事の中から暇老人選んで講習行かせて終わりだよ。
どこのマンションでも大体が理事の兼任だ。

[556: 匿名さん]

これほど知識に疎いのは団塊でも集団就職組。
団塊をみな一緒にしなさんな。

[557: 匿名さん]

>>555
暇老人を選んで防火責任者にするとは、いいかげんな管理組合ですね。

防火は管理組合にとり重要事項です。

頭も身体も心も柔軟でたくましい者が担当しなければ、絵にかいた餅です。

自治会協力金で管理費から支出させられているのでは？

[558: 匿名さん]

↑
防火計画出すだけなのに暇老人でじゅうぶんだ　現役が仕事休んで講習なんて行ってくれないしな
お宅みたいな協力金大好き連呼の知識の無い老人には頼まないから大丈夫ーブーぶープッ

[559: 匿名さん [男性 60代]]

＞554
防火管理者は施行規則で外部委嘱も認められており、業務の性質上組織内兼務は禁止されている。

[560: 匿名さん]

>>559
嘘はダメだよ、集団就職さん。
いいかげんなこと言わないの
根拠となる法律条項出してから主張したらぁ　笑

[561: 匿名さん]

ホテルニュージャパン事件、横０英０　は元気だよ、渋谷の白木屋事件忘れたか。

昭和最後の任侠、インテリ０００安藤　昇を忘れたか、横０英０の親分は誰だ。

安藤昇が失敗しなければ、ホテルニユージャパンでの死者多数は救われた。

企業には、それぞれの歴史があり、そのＤＮＥは引き継いでいる。大切な事です。

[562: 匿名さん]

>>558

団塊の世代に怨みがあるようですが、掲示板は怨みを打つける場ではありません。

理論的に確かなデーター を使いレスをつけて下さい。

管理費は、管理以外には使えないとはっきり判決が出ています。

標準管理規約も判決をもとに改正された事実を受けいれましょう。

[563: 匿名さん]

>>562
私へのレス？　　管理費の使途くらい常識的に心得てますが、どうかしました？　人間違え？

防火責任者の話をしてたのですが？　おたく妄想ばかりしてる例の人？　嘘つきの？

[564: 匿名さん]

５６２が虚言癖有る集団就職さんだよ　団塊の恥　いやもっと年齢上かもな　ボケてるし

[565: 匿名さん]

防火管理者のことでもウソついてるんですか、間違った情報はスレ荒らし以上に悪質だよ。
うちは理事長が防火管理者で、理事長が変わる度に講習受けてますよ。
講習受けてる人が長くやれば楽だと思うのに。　若い人は仕事あるし無理ですよ。
防火管理者と理事長の兼務が禁止なんて初耳ですし、そのような法律は無いけどね。
毎度防火計画書出してるしね。　防火管理者の理事長の名前で。

[566: 匿名さん]

政令で定めるところにより、

当該防火対象物について消防計画の作成、

当該消防計画に基づく消火、

通報及び避難の訓練の実施、

消防の用に供する設備、消防用水又は消火活動上必要な施設の点検及び整備、

火気の使用又は取扱いに関する監督、

避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理並びに収容人員の管理その他防火管理上必要な業務 を


行わせなければならない。

[567: 匿名さん]

結果


自治会は解散になります

[568: 匿名さん]

５６６さん　だからなに？　　管理組合理事経験あるなら誰でも解ってるけど　おたくアホなの？

[569: 匿名さん]

集団就職の中卒さんが社会に出て覚えた事だろう、年寄りだろうし、見守ってやれよ。

[570: 匿名さん]

当事者の管理会社が、気分が悪いので、荒れだした。仕方ない。悪い事は出来ない、

寝覚めが悪く。メンタルクリニックへ通院している、情報がある。自業自得。

[571: 匿名さん]

又は居住する防火対象物で政令で定めるものの管理について権原を有する者

（管理者・理事長を指す）は、

政令で定める資格を有する者のうちから防火管理者を定め、

政令で定めるところにより、

当該防火対象物について消防計画の作成、

当該消防計画に基づく消火、

通報及び避難の訓練の実施、

消防の用に供する設備、消防用水又は消火活動上必要な施設の点検及び整備、

火気の使用又は取扱いに関する監督、

避難

又は防火上必要な構造及び設備の維持管理並びに収容人員の管理

その他防火管理上必要な業務 を

行わせなければならない。

[572: 匿名さん]

それで　どうしたの　　うそつき集団就職さん

[573: 匿名さん]

そいつか！　町内会で３０００世帯あるとかオオボラフキは！　

[574: 匿名さん]

いや、町会長が給料年１００万円とかのたまってた爺さん。
パートのおばちゃんじゃないんだから、仕事じゃあるまいし奉仕だろうに。

[575: 匿名]

何ゆえ自治会スレで防火管理者の話？

[576: 匿名さん]

こいつ 実はアンチ自治会さんじゃないの？
自治会の馬鹿らしさをどんどんリークしているだけじゃん

[577: 匿名]

知ってると思いますけど、ヘンなこと言ってる人がいるので。
防火管理者は一つの建物につき一人。
これと何かを勘違いしてる人がいませんか？

[578: 匿名さん]

標準管理規約の改正により、アンチ組　容認派（管理会社、マンション管理士会等）、
にとっては、解釈により、あまり、今までと変更されていないことにきずき出した。
官僚の作文も、ましなものと、そうでないものを、区別して判断して、マンションの
事情に合わせて、規約や、使用細則の設定すればよい、組合からの自治会への協力金
を支出しているのであれば、それを、区分所有者が反対がおおければ、廃止して、
別途自治会入会届書を提出させて、自冶会費を徴収すればいいのではないですか。
自治会を徴収しているのであれば、この際、事情を説明して、入会届を回収して、
自治会費を徴収する。この際、自治会への管理費等からの協力金の廃止を、区分所有者
の総会に諮り、可否に従えばいいのではありませんか。意味は、ないけどね、？

[579: 匿名]

えっ？
違法行為をしているから、正当化するフリして対策を相談しているんですね！
それなら納得。
読んでてずっと奇怪に思っていました。

[580: 匿名さん]

早朝から必死ですな、一人で自治会擁護の遠吠え。
マンションに自治会は無用と結論出てるのに。

[581: 匿名さん]

簡単です
一度自治会を解散して
必要だと思う人たちで自己負担で自治会サークルを始めたらいいだけです

[582: 匿名さん]

自治会のスレ多いね。

[583: 匿名さん]

殆どのマンションは自治会と管理組合は協力し合っている。
出来ないマンションは少ないのに、スレには意見が多数。
我々にしてみれば、なぜ、もめるのかが理解できない。

管理会社や、マンション管理士会は、改正に反対だったのでしょ。

[584: 草の根民主主義評論家]

>>管理会社や、マンション管理士会は、改正に反対だったのでしょ。

反対していたのは管理組合連合会だとおもいますけど。

[585: 草の根民主主義評論家]

あー！管理会社もかなー！
コミュニティ条項を根拠に専有部サービス勧めてるから！
管理組合とは動機がちがうとおもう。

[586: 匿名]

結局同じことをエンドレスで話してるんだ？

おひまですね。

[587: 匿名さん [男性 60代]]

＞578
記述は正確に願います。恥かき集団は次の方々ですよ。
管理規約にかかるマンションコミュニティのあり方に関する共同提言
平成27年11月7日
一般社団法人日本マンション学会
NPO 法人全国マンション管理組合連合会
一般社団法人マンション管理業協会
一般社団法人日本マンション管理士会連合会
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/2015/11/日本マンション学会「共同提言案」2105.10.26版②.pdf

[588: 匿名さん [男性 60代]]

分譲マンションの自治会・町内会が今回の標準管理規約のコミュニティ条項削除の結果、管理費から自治会・町内会費を削除して、新たな管理費を算出して、経理を明白にするため管理組合の収支予算書、収支計算書に代行徴収・代行支払の計上、関係金融機関の手数料を自治会・町内会員の負担の手続きが何処まで実施されるかに興味がある。

[589: 匿名さん]

マンション管理士会も、改正に反対だと聞いております。よって、
管理会社＝マンション管理士会＝マンション管理組合連合会という、
構図が生まれたわけです。区分所有者やマンションの住民を主体とした、
考えでなく、この３組織はマンションの上部組織としての機能を、
考えているので不順に見えるので、マンション管理士の有志で作る、
マンションの住民のサイドで考えてくれる管理士会が欲しいのです。
其の為には、非営利法人が望ましい。

最近弁護士が、管理士会に入会してくる理由は不純と考える。
不純と考えるが、拒否は出来ない。

よって、マンションの住民の為だけに、どうすればよいか、
を考えてくれる、非営利活動団体のマンション管理士会を、各県に、

入会条件を考えてください。区分所有建物に住んでいる事は資格に入れる。？

[590: 匿名さん]

当事者でもない者が反対しようが屁理屈タレようが意味なさないさ。
自治会が管理に無関係なのは明らか。
これからは自治会廃止する既存のマンションも多少出てくるだろうし、
新築物件は最初っから自治会なんて結成しないよ、要は必要ないから。

[591: 匿名さん]

それは出てこない。むしろどうすれば、自治会と管理組合が共存共栄できるかにシフトする。

其れの方が、自然であり、マンションの良好な管理に寄与する。無理に切ら放す必要はない。

[592: 匿名さん]

マンションに自治会があってもその活動に必要性が無いからね。
管理組合と仲良くするといっても、活動趣旨が違うし接点なし。
小数の自治会員が管理組合員でもあるという事くらい、意味無いよ。

[593: 匿名]

くどいな
年は取りたくないね

[594: 匿名さん]

>>593
わざわざくどいと投稿する　オマエがクドイわ　自覚しろ年寄り

[595: 匿名さん]

>>592
まずは完璧に切り離して
居住者が自主的に必要だと感じれば加入すれば良い自立組織とし、管理組合の視点から見て 自治会や敬老会 子供会がら使えるところがあれば、協力すればよいだけだよ
最初から自治会任せにする管理組合はろくな管理ができくなるよ
自分で考えて判断しなきゃだめだよ

[596: 匿名さん]

管理組合は人付き合いの管理はしません、そのような会が好きな人同士で活動しなさい。
当然ですが自治会町内会と、老人会、子ども会、PTA、すべで独自の組織ですよ、互いに関連は無し。
また協力すればいいと言われましても、管理組合として関わりようのない自治活動には協力できないし
その必要性も皆無。

自治会任せにすると言われても？　何も任せることは有りませんよ、管理組合の為に自治会が何かをできる？？？
すでに国交省も結論出ています、自治会は無関係。　支出などのトラブルもご法度。

[597: 匿名さん]

>>595
マンション管理組合が何を目的にした法定団体なのかくらいは解った上で投稿しろよ。

[598: 匿名さん]

>>587
恥ずかしい提案だったね

[599: 匿名さん [男性 60代]]

＞よって、マンションの住民の為だけに、どうすればよいか、
＞を考えてくれる、非営利活動団体のマンション管理士会を、各県に、

どさくさに紛れて営業するのは止めなさい、食えないマン管さん。

[600: 匿名さん]

戸建てが自治会離れしているのに、マンションが自治会加入が増えるのは変だと思います。

加入を強要する人権侵害がマンションでおこなわれているからでしょ。

活動がなく登録だけのマンション自治会の目的は人権侵害、人権蹂躙。