標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。

[281: 匿名さん]

>>280
＞総会で議決されて支出されています。

おたく嘘まるわかりですよ　ウソついてはいけません　それとも架空の管理組合？　マンガ？　笑

そういう事は法律上でも管理組合としての総会の議決事項の議案にはできませんよ。

住民が皆でよしよしと履行し議決したとしても、なんの意味もなく無効ですが、アホなの？

法律でもね、マンション管理組合が総会で決められる事柄には制限があるのよ、バカなの？

もう少し勉強してリアルでかしこい嘘つきなさい。

[282: 匿名さん]

馬鹿な管理組合ならできるかもね
馬鹿だから

[283: 匿名さん]

>>280

私は信じます。
是非、マンション名を教えて下さい。
管理会社でもいいです。

[284: 匿名さん [男性 60代]]

>総会で議決されて支出されています。
>自治会費相当額を自治会協力金として計上され、自治会に対して管理費が支払われています。

それってミカジメ料として一般社会では禁止されていることです。
協力金とは決議するものではなく、個人の自由意志で支払うお金、寄付金の事です。

[285: 匿名さん]

＞そういう事は法律上でも管理組合としての総会の議決事項の議案にはできませんよ。
＞住民が皆でよしよしと履行し議決したとしても、なんの意味もなく無効です

できないことも知ってますし、無効であることも承知済みです。
ですので、無効な行為の追認ですね。

ただ、「住民」ではなく区分所有者ですよ。区分所有法の規定に基づいて設立された管理組合の総会ですから。住民は関係ない。

その管理組合の総会で、別の団体である自治会に対する協力金の管理費からの支出が決議されたのです。

[286: 匿名さん]

＞協力金とは決議するものではなく、個人の自由意志で支払うお金、寄付金の事です。

おっしゃるとおりです。

「個人の自由意志で支払うお金、寄付金」を、団体的意思表示の内容として管理組合が管理費の支出として行っているのです。
それによって、個人の自由意志を管理組合という団体が押しつぶす結果となっているのです。

しかも「善意」で！

地獄への道は善意によって敷き詰めら得ているのです。

[287: 匿名さん]

＞その管理組合の総会で、別の団体である自治会に対する協力金の管理費からの支出が決議されたのです。

幼稚園児でもまともな御話合いするのよ。

お宅の住んでいる外国は知りませんが、日本の法律ではマンション管理組合総会で議決できる事項は決まってるの。

残念でしたね、日本では違法なことをツラツラと主張したところで誰も良しとはしないし認めれる訳もないの。

書くだけ恥晒すだけ、無知は罪で罰の適応もされるのよ、知らないからと決まりからは逃れられないの。

もっと日本のこと勉強してから来日しなさい、アホは入国禁止です。　　笑

[288: 匿名さん]

>>286

どこの管理会社か教え下さい。
管理費を自治会に流すことを勧める管理会社があることを信じますから。

[289: 匿名さん]

＞管理費を自治会に流すことを勧める管理会社があることを信じますから。

いいやあんたは信じようともしてないね。なぜなら自分で調べようともしてないから。

今回改正しようとした国土交通省の標準管理規約の検討会議で、
当初出席メンバーだった管理会社が、突然出てこなくなった会社がある。

そこだよ。
自分で調べましょう。なぜ出てこなくなったのか。

もっともそこに限らず、大手のとこは原始管理規約案に、管理費から地元自治会に自治会費を支出すること明記してたからな。
その管理規約を改正しても「名目」を変えて「協力金」として支出し続けることになったんだよ。

[290: 匿名さん]

>>285
＞区分所有法の規定に基づいて設立された管理組合の総会ですから。住民は関係ない。

区分所有法の管理組合総会の規定を書いてみろや、自治会やそのカネに関わる規定有るのか？
なんて書いてあるんだ！　総会では何について取り決めができると書いてある？　書いてみろよ。

住民関係ないとか？　総会に出席するんだから区分所有者（組合員）に決まってんだろ、
下らん揚げ足取ってんなよ。

違法なことを　さも正当なことがのように叫んでんじゃないわ！　アタマ狂ってんじゃないのか？

これ以上違法な事柄を議論するような非常識な投稿ははするな。

[291: 匿名さん]

そのひと標準管理規約改正されて悔しくて悔しくて
日ごろ暇で自治会が大好きなリタイヤさんだと思う。
管理組合総会で協力金とか関係ない支出なんて決めるどころか
案にもならないのに、見え見えの嘘なのに。
腹いせで有りもしない嘘で掲示板見つけて憂さハラしているようね。
無視でスルーがいいかと、相手にすると暇人は調子にのります。

[292: 匿名さん]

>289
管理会社が得もなく違法なこと主導したりはしない、誤解を招く投稿は控えなさい。
管理会社や管業も認可が有っての資格や事業、いいかげんな言動は慎んで。
本当にそのような事態が有るのならかまいませんので社名等出して下さい。
社名出せと言われると隠すのなら、嘘と言う方が当然です。

[293: 匿名さん]

>>289
『大手のとこは原始管理規約案に、管理費から地元自治会に自治会費を支出すること明記してたからな。』

コレ、良く有るがマンション購入者はみなさん知ってること、標準管理規約の改正に関係なく以前から無効。　
このての重説はなんの拘束力もなし。　おたく知識ないのにデタラメばかり書かないの。

[294: 匿名さん]

No.293訂正
このての重説→重説および原始管理規約

追加ですがこの手の管理規約は理事会で該当条項の無効を確認しあえばそれでよし。
総会でワザワザ条項削除の議決無くても無効の確認だけでじゅうぶん、マヌケな条項だから。

[295: 匿名さん]

＞追加ですがこの手の管理規約は理事会で該当条項の無効を確認しあえばそれでよし。
＞総会でワザワザ条項削除の議決無くても無効の確認だけでじゅうぶん、
＞マヌケな条項だから。

確かに間抜である事に違いないですが、それだけではもっと間抜けです。
自分で下らないといっている内容に、足を引っ掛けられたままです。

わたしは、この問題の法律構成として、無効な行為の追認、と指摘しました。
無効な行為をいくら何をしても無効は無効ですが、

無効であると意思表示しなければ、いつまでたっても翻りません。

管理費から協力金として自治会に支出する行為を、無効であると意思表示しなければ、それを阻止できない現実をしっかりみつめましょう。

[296: 匿名さん]

皆さん、No.295のように違法行為を容認し屁理屈で正当化しようとする投稿はスルー願います。
標準管理規約も改正され晴々しいいま、スレが荒れるようですと寂しい事になります、協力願います。

[297: 匿名さん]

＞違法行為を容認し屁理屈で正当化しようとする

申し訳ないですが、違法な行為であるとも言ってるし、容認もしていない。
屁理屈でもないですよ。

きちんとレスをお読みください。

[298: 匿名さん]

>追加ですがこの手の管理規約は理事会で該当条項の無効を確認しあえばそれでよし。
理事会で管理規約に無関係な条項は理事会で理事相互間で無効ですと、確認取れればそれでいいですよ。
規約の条項自体の削除とか新しく管理規約を製本するなら特別決議要りますが、問題有りません。
条項の記載残ってても、総会時に無効ですのでマジックか赤ペンで消しておいて下さいでOK。弁護士もOK。
規約は区分所有法３０条に定められたことしか記載できませんし、組合は規約に沿った活動しかできませんから。
ということで自治会が云々は全て無効です。　ちょ～簡単です。

[299: 匿名さん]

＞自治会が云々は全て無効です。　
＞ちょ～簡単です。

無効であることはまちがいない。それは別に問題ないのですよ。
しかるに、その無効を現実にするためにはどうしたらよいか、という問題です。

無効で違法な行為にもかかわらず、総会で決議され、理事会で実行された行為をいかに阻止できるか。

訴訟すればいいんでしょうけど、
訴訟しなければ、無効な行為の追認が継続されるのです。えんえんと。

訴訟にまでいたらないことを百も知ってるのですよ。判決があれば無効になることは、最初から承知してるんですよ。

でも、訴訟しなければ、えんえんとちゃりんちゃりんと続きます。

[300: 匿名さん]

情けないなぁ自治会の人
なんで管理組合に執着するの？
自治会費を誰も払ってくれないから潰れるから？
それは支持されていないからだろ？

情けないよ
自分たちの努力不足を管理組合のせいにするなよ ダメじゃん 大人なんだからさ

[301: 匿名さん]

＞なんで管理組合に執着するの？

してません。

無効なことは知ってますし、それゆえ支払いませんといわれることも予想しています。
その旨理事会に伝わっていますよ。

しかし払ってくれているので、もらってあげてるのです。ありがとうございます。助かります。
事なかれ主義で、現状の状態を変えたくないんでしょうねえ。同情します。

[302: 匿名さん]

>>300
それが自治会の実態なんすよ
目先の自分たちのことしか考えてないんすよ
自分らの活動していることは皆の賞賛に値するし 皆が協力したり出資するのは当たりまえ
だって素晴らしい活動をやってあげているのだから

やってあげている っちゅうのがミソなんだよな 笑笑笑笑笑

[303: 匿名さん]

それでもって そのミソは区分所有者の多くにとって肥溜めの匂いなんすよ

肥溜め臭いと言われたら
キィーっ！ 私たちの活動を理解できないなんて非常識！協調性がない！とかがはじまるんだよね
厨二病のイジメと同じっすね

自治会活動したいなら 勝手にやれ
ボランティア結講だよ
人に強制するな
価値観を押し付けるな

それができないなら 解散してしまえばいいんすよ

[304: 匿名さん]

＞目先の自分たちのことしか考えてないんすよ

それのどこがいけないのですか？

任意団体なので、自分たちが何を考えて、なにをしようが、その団体の自治の内容である限り、自由です。
他の団体、ましてやマンション管理組合から非難されるいわれはありません。

自治や、自主性のことが何もわかってないですね。

そういうひとが、区分所有法で規定された強制加入団体である管理組合を利用して自治会に協力金を払っても、
何も言わないんですよ。

[305: 匿名さん]

自治会の活動が皆に称賛される？？？　　え～　じじかいはそんなこと思ってる？

自治会の世帯は半数近くいいるけどマンションの中では何も活動なんかしないよ。

お祭りもしないし、バス旅行にいってるみたいだけどマンション前にバス停めるな～！って怒られてた。

日曜になるとジジババでマンションの近くの道路っぱたや公園のの草むしりとかしてるだけ。

マンションに関係ないし、自治会じゃなくて老人会にすればいいのに。

あと、マンション内の会議室を自治会の会合の時に貸してるけど有料だよ、料金表有るしね。

[306: 匿名さん]

だからマンションに自治会いらないですよ。　邪魔なだけ。

[307: 匿名さん]

＞自治会の世帯は半数近くいいるけどマンションの中では何も活動なんかしないよ。
＞お祭りもしないし、バス旅行にいってるみたいだけどマンション前にバス停めるな～！って怒られてた。

「何も活動なんかしないよ」と言うが、
活動してるじゃん。

祭りはしないがバス旅行があるんでしょ。

祭りをしたいのなら、第二自治会を作ってやってください、きみ自身が。
わたしらの自治会は手伝いません。

[308: 匿名さん]

>>307
別にマンションで祭りなんかしたく有りませんよ、出来るなら近所付き合いもしたくないのに。

バス旅行と言っても自治会員のだよ、日帰りで一人５０００円くらい取ってその上助成金も貰うんだと。

よくみる日帰りバスツアーよろかなり高め、どうも創○▲会のひいきの旅行代理店を利用しているらしい。

自治会に加入するとその創○▲会の会員さんが、○教新聞取って下さいとセールス激しいし、誰が入るのよ？

マンション内の特定の世帯だけの会だからね、勝手にやってればいいですよ、迷惑掛けなければね。

[309: 匿名さん]

＞バス旅行と言っても自治会員のだよ、日帰りで一人５０００円くらい取ってその上助成金も貰うんだと。

そりゃ当たり前ですよ、管理組合がバス旅行するはずがない。

やっぱりそうですか。
費用はマンション管理組合の協力金からですよ。

[310: 匿名]

自治会に宗教活動が加わった

[311: 匿名さん]

>>309
＞費用はマンション管理組合の協力金からですよ。

字～読めないのですか？

自治会員のバス旅行の費用は参加者一人５０００円の実費、

あと市から一人見当 ４～５０００円の助成金が支給されるの。

そんなわけのわからない費用は管理組合さんは出しませんよ。

それにしても日帰りバスツアーってそんなに高いの？　ポッケに入れてる？

バス旅行の旅行代理店も聞いたこともないような無名な会社。

近くの老人会の御泊り旅行もこの旅行会社なんですよ、

老人会で助成もあるのに自分で払う料金が高いらしく参加者減ったとの話。

老人会の会長さんも創○▲会の会員さんです、変な助け合い？　してるのかな？

なんか怖くてオカシナ団体には加入できませんよ。　

[312: 匿名さん]

あ！　追申　自治会のバス旅行は自治会員世帯が対象よ、

自治会員じゃない世帯は行きたくないですし。

旅行の食事も高級食材の食べ放題とかではなく、食堂の定食みたいなのですって。

やめた自治会員さんがそう言ってました、定食食べさせて御高い費用なことで。

[313: 匿名さん]

やたら自治会の話に花が咲いていますが、余りにも低次元の事で情けない。

[314: 匿名さん]

自治会って 所詮はサークル活動だから

[315: 匿名さん]

そう、マンションにあってもなんの役にもたたない。

[316: 匿名さん]

自治会ってその宗教団体の創○▲会の布教活動の場所になってるところ多いのかな。
たしかに団体の新聞購読してくれとか、選挙の時期になるとしつこく接触してくる宗教さんいるが。
また夏に鬱陶しくなる。

[317: 匿名さん]

＞やたら自治会の話に花が咲いていますが、余りにも低次元の事で情けない。

このスレそういうスレですが、ワザワザどうかしましたか？　

情けなくて議論に参加できないならほか行け？

スレッド名：標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

[318: 匿名さん]

自治会の活動は 善意からなる崇高なもの
お金を出して当たりまえ！

はぁ？
自称 善意の自主的活動
偏向善意の強制参加
ボランティアが聞いて呆れるね

自治会が不要な根拠は聞き飽きました
当然だし あたりまえだから

さっさと 自治会が必要な理由を書いてくれよ

[319: 匿名さん [男性 60代]]

>317
>＞やたら自治会の話に花が咲いていますが、余りにも低次元の事で情けない。
>このスレそういうスレですが、ワザワザどうかしましたか？　 情けなくて議論に参加できないならほか行け？
>スレッド名：標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

内容の理解ができていないようですね。
町内会・自治会の効用・要否を提起はしておりません、単に町内会・自治会費の処理方法についての提起です。
感情的になるのも頂けません、冷静に理詰めで行きましょう。

[320: 匿名さん [男性 60代]]

＞さっさと 自治会が必要な理由を書いてくれよ

個人の嗜好を決めつける事はできません。
貴方は不必要と思っても、必要と思っている人も居ても自然です。
要は個人的な思考です。

[321: 匿名さん]

>>319
根本的に不要なので
支出する必要はありません
自分で集金してください
何度も書かせる彼方は何？

どうしたいのさ？
自治会の逃げ道はないんだけど

[322: 匿名さん]

>>320
個人的嗜好団体だとわかっているなら
自分の費用は自分で集める必要があるってわかるよね

管理組合に頼ったらダメじゃん
テニス部やゴルフ部と同じなんだから

[323: 匿名さん]

＞テニス部やゴルフ部と同じ

山の会や老人会も管理費から援助出てますから同じ事というわけですね。

なるほど。よく理解できました。

[324: 匿名さん]

>>323
どこの管理会社ですか？
管理費の不正利用ですよ。

[325: 匿名さん]

＞自分の費用は自分で集める必要があるってわかるよね

よく理解できます。
だから自治会は管理組合に請求することはしておりません。

管理組合がその請求の有無にかかわらず、自治会に支払をしてくる場合を、自治会がとめることはできないのではありませんか。それが無効であることは承知しているのですよ。

[326: 匿名さん]

＞単に町内会・自治会費の処理方法についての提起です。

自治会は全てにおいて管理組合とは何も関係ありません。
関係もないのに処理方法と言われても意味不明。

管理組合の組合員と自治会員が少々重複する程度。
そんな事は勤務先が同じなどでも重複するから論外。

自治会が必要とか加入したいと思う方は任意加入の団体ですからご自由にどうぞ。
しかしそう思う人ばかりではありませんので、組織が違う以上、関係ありませんね。

私のマンション内で自治会がボランティアなんて見た事も聞いたこともありませんし。
自治会員でもない居室を訪ねて募金を頼んだり、失礼で違法な行為で募金の訪問はできませんし。
うちではこれ問題になって禁止ですがね。
という事で、マンション内だけのことで言うならば、迷惑な存在。

[327: 匿名さん]

議論白熱中のところ、誠に申し訳ありませんが、ここでお知らせです。
マンション標準管理規約及び同コメントの「団地型」と「複合用途型」が、３月３１日発表されました。

（最終改正　平成28年3月31日国土動指第91号、国住マ第77号）
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...

[328: 匿名さん]

＞関係もないのに処理方法と言われても意味不明。

自分の無知を居直られてもなあ。難しくてわかんないんでしょ。

[329: 匿名さん]

>>328
マンション管理組合と自治会がどのような関係があるのか解るなら教えて。
本当に関係があるならだけどねぇ　おしえてけろ　　笑

[330: 匿名さん [男性 60代]]

＞327
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。
4 上述のような管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わりのない活動を行うことは適切ではない。
例えば、一部の者のみに対象が限 定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産価 値向上等に資するとも言い難いため、団地建物所有者全員から強制徴収する管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、 参加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。