標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。

[281: 匿名さん]

>>280
＞総会で議決されて支出されています。

おたく嘘まるわかりですよ　ウソついてはいけません　それとも架空の管理組合？　マンガ？　笑

そういう事は法律上でも管理組合としての総会の議決事項の議案にはできませんよ。

住民が皆でよしよしと履行し議決したとしても、なんの意味もなく無効ですが、アホなの？

法律でもね、マンション管理組合が総会で決められる事柄には制限があるのよ、バカなの？

もう少し勉強してリアルでかしこい嘘つきなさい。

[282: 匿名さん]

馬鹿な管理組合ならできるかもね
馬鹿だから

[283: 匿名さん]

>>280

私は信じます。
是非、マンション名を教えて下さい。
管理会社でもいいです。

[284: 匿名さん [男性 60代]]

>総会で議決されて支出されています。
>自治会費相当額を自治会協力金として計上され、自治会に対して管理費が支払われています。

それってミカジメ料として一般社会では禁止されていることです。
協力金とは決議するものではなく、個人の自由意志で支払うお金、寄付金の事です。

[285: 匿名さん]

＞そういう事は法律上でも管理組合としての総会の議決事項の議案にはできませんよ。
＞住民が皆でよしよしと履行し議決したとしても、なんの意味もなく無効です

できないことも知ってますし、無効であることも承知済みです。
ですので、無効な行為の追認ですね。

ただ、「住民」ではなく区分所有者ですよ。区分所有法の規定に基づいて設立された管理組合の総会ですから。住民は関係ない。

その管理組合の総会で、別の団体である自治会に対する協力金の管理費からの支出が決議されたのです。

[286: 匿名さん]

＞協力金とは決議するものではなく、個人の自由意志で支払うお金、寄付金の事です。

おっしゃるとおりです。

「個人の自由意志で支払うお金、寄付金」を、団体的意思表示の内容として管理組合が管理費の支出として行っているのです。
それによって、個人の自由意志を管理組合という団体が押しつぶす結果となっているのです。

しかも「善意」で！

地獄への道は善意によって敷き詰めら得ているのです。

[287: 匿名さん]

＞その管理組合の総会で、別の団体である自治会に対する協力金の管理費からの支出が決議されたのです。

幼稚園児でもまともな御話合いするのよ。

お宅の住んでいる外国は知りませんが、日本の法律ではマンション管理組合総会で議決できる事項は決まってるの。

残念でしたね、日本では違法なことをツラツラと主張したところで誰も良しとはしないし認めれる訳もないの。

書くだけ恥晒すだけ、無知は罪で罰の適応もされるのよ、知らないからと決まりからは逃れられないの。

もっと日本のこと勉強してから来日しなさい、アホは入国禁止です。　　笑

[288: 匿名さん]

>>286

どこの管理会社か教え下さい。
管理費を自治会に流すことを勧める管理会社があることを信じますから。

[289: 匿名さん]

＞管理費を自治会に流すことを勧める管理会社があることを信じますから。

いいやあんたは信じようともしてないね。なぜなら自分で調べようともしてないから。

今回改正しようとした国土交通省の標準管理規約の検討会議で、
当初出席メンバーだった管理会社が、突然出てこなくなった会社がある。

そこだよ。
自分で調べましょう。なぜ出てこなくなったのか。

もっともそこに限らず、大手のとこは原始管理規約案に、管理費から地元自治会に自治会費を支出すること明記してたからな。
その管理規約を改正しても「名目」を変えて「協力金」として支出し続けることになったんだよ。

[290: 匿名さん]

>>285
＞区分所有法の規定に基づいて設立された管理組合の総会ですから。住民は関係ない。

区分所有法の管理組合総会の規定を書いてみろや、自治会やそのカネに関わる規定有るのか？
なんて書いてあるんだ！　総会では何について取り決めができると書いてある？　書いてみろよ。

住民関係ないとか？　総会に出席するんだから区分所有者（組合員）に決まってんだろ、
下らん揚げ足取ってんなよ。

違法なことを　さも正当なことがのように叫んでんじゃないわ！　アタマ狂ってんじゃないのか？

これ以上違法な事柄を議論するような非常識な投稿ははするな。

[291: 匿名さん]

そのひと標準管理規約改正されて悔しくて悔しくて
日ごろ暇で自治会が大好きなリタイヤさんだと思う。
管理組合総会で協力金とか関係ない支出なんて決めるどころか
案にもならないのに、見え見えの嘘なのに。
腹いせで有りもしない嘘で掲示板見つけて憂さハラしているようね。
無視でスルーがいいかと、相手にすると暇人は調子にのります。

[292: 匿名さん]

>289
管理会社が得もなく違法なこと主導したりはしない、誤解を招く投稿は控えなさい。
管理会社や管業も認可が有っての資格や事業、いいかげんな言動は慎んで。
本当にそのような事態が有るのならかまいませんので社名等出して下さい。
社名出せと言われると隠すのなら、嘘と言う方が当然です。

[293: 匿名さん]

>>289
『大手のとこは原始管理規約案に、管理費から地元自治会に自治会費を支出すること明記してたからな。』

コレ、良く有るがマンション購入者はみなさん知ってること、標準管理規約の改正に関係なく以前から無効。　
このての重説はなんの拘束力もなし。　おたく知識ないのにデタラメばかり書かないの。

[294: 匿名さん]

No.293訂正
このての重説→重説および原始管理規約

追加ですがこの手の管理規約は理事会で該当条項の無効を確認しあえばそれでよし。
総会でワザワザ条項削除の議決無くても無効の確認だけでじゅうぶん、マヌケな条項だから。

[295: 匿名さん]

＞追加ですがこの手の管理規約は理事会で該当条項の無効を確認しあえばそれでよし。
＞総会でワザワザ条項削除の議決無くても無効の確認だけでじゅうぶん、
＞マヌケな条項だから。

確かに間抜である事に違いないですが、それだけではもっと間抜けです。
自分で下らないといっている内容に、足を引っ掛けられたままです。

わたしは、この問題の法律構成として、無効な行為の追認、と指摘しました。
無効な行為をいくら何をしても無効は無効ですが、

無効であると意思表示しなければ、いつまでたっても翻りません。

管理費から協力金として自治会に支出する行為を、無効であると意思表示しなければ、それを阻止できない現実をしっかりみつめましょう。

[296: 匿名さん]

皆さん、No.295のように違法行為を容認し屁理屈で正当化しようとする投稿はスルー願います。
標準管理規約も改正され晴々しいいま、スレが荒れるようですと寂しい事になります、協力願います。

[297: 匿名さん]

＞違法行為を容認し屁理屈で正当化しようとする

申し訳ないですが、違法な行為であるとも言ってるし、容認もしていない。
屁理屈でもないですよ。

きちんとレスをお読みください。

[298: 匿名さん]

>追加ですがこの手の管理規約は理事会で該当条項の無効を確認しあえばそれでよし。
理事会で管理規約に無関係な条項は理事会で理事相互間で無効ですと、確認取れればそれでいいですよ。
規約の条項自体の削除とか新しく管理規約を製本するなら特別決議要りますが、問題有りません。
条項の記載残ってても、総会時に無効ですのでマジックか赤ペンで消しておいて下さいでOK。弁護士もOK。
規約は区分所有法３０条に定められたことしか記載できませんし、組合は規約に沿った活動しかできませんから。
ということで自治会が云々は全て無効です。　ちょ～簡単です。

[299: 匿名さん]

＞自治会が云々は全て無効です。　
＞ちょ～簡単です。

無効であることはまちがいない。それは別に問題ないのですよ。
しかるに、その無効を現実にするためにはどうしたらよいか、という問題です。

無効で違法な行為にもかかわらず、総会で決議され、理事会で実行された行為をいかに阻止できるか。

訴訟すればいいんでしょうけど、
訴訟しなければ、無効な行為の追認が継続されるのです。えんえんと。

訴訟にまでいたらないことを百も知ってるのですよ。判決があれば無効になることは、最初から承知してるんですよ。

でも、訴訟しなければ、えんえんとちゃりんちゃりんと続きます。

[300: 匿名さん]

情けないなぁ自治会の人
なんで管理組合に執着するの？
自治会費を誰も払ってくれないから潰れるから？
それは支持されていないからだろ？

情けないよ
自分たちの努力不足を管理組合のせいにするなよ ダメじゃん 大人なんだからさ