標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。

[181: 匿名さん]

＞別に加入してくれなんて誰も言ってないと思いますよ。

それ以前に必要ないのでマンションに自治会自体が有りません
まさかワザワザ地域の町内会にでも入る暇な現役世代いませんよ

それと、区別じゃなく見本の標準管理規約でトラブル回避のために削除済み　まだ理解できないの？

[182: 匿名さん [男性 60代]]

皆さん、無理して自治会・町内会に一生懸命に無関係を装っているのが面白いですね。
これが現実なら、わざわざコミュニティ条項削除の改正なんかしない筈です。

[183: 匿名さん]

↑
笑　いじられてあそばれてることすら自覚できないのですか？

[184: 匿名さん]

築浅のマンションは自治会とかは無い所が多いとおもうよ
うちも市から自治会作って欲しいよー依頼があったけど拒否ったし
自治会あるのは築古で住人もリタイヤした爺さん婆さん多い団地とかでしょ　暇だし

[185: 草の根民主主義評論家]

デベロッパーから管理をもらった管理会社の考えで最初がどうなるか決まってるはず。
ゴミ袋配布を自治会経由でやってるところは最初から管理会社が当然に自治会を作ると思う。各自が市役所にとりにいけ、と言ってもいいとは思うが。

[186: 匿名さん]

管理会社が自治会なんて作れないよ、いいとこ担当マンションに重説でお願いするだけ。
原始規約に記載しても管理に関係の無い自治会の事項はなんの意味も持たないしね。
また加入や退会も自由、解散も設立も自由なのが町内会自治会。
でも地域に無関係な管理会が設立なんて無理、その地域に会社でも有ればいいけどぉ～　爆笑～～

[187: 匿名さん]

＞ゴミ袋配布を自治会経由でやってるところは最初から管理会社が当然に自治会を作ると思う。
ゴミ袋？　役所からハガキで配布の案内が来て役所や集会所、清掃センターなどで引換、
市民なら誰でも簡単に受け取れるのが普通だろ、なんで自治会が関係あんの？
そんなの半数位しか加入してないだろ

[188: 草の根民主主義評論家]

↑自治会経由で配布が基本の自治体もある。私は市役所に行ってるけど。
地方自治体はいろいろ違う。

[189: 草の根民主主義評論家]

管理会社は分譲した最初に自治会の輪番表作ったりする。
うちは自治会費は集金だから居留守つかっても払いませんと言ってもどっちでもいいが払う払わないは自由で、自治会の輪番表も無視していいから何の問題も起きていない。
半年に一回、自治会が集会室でゴミ袋を配っているが、とりにいけないときが多いから市役所でもらっている。近いから問題なし。
自治会は活動しているようだが、市役所が配る市の広報資料を壁に貼ってるくらいしか仕事はないのではないか。あとゴミ袋配布。

[190: 草の根民主主義評論家]

私から見ると、管理組合が自治会費を集めるのはありえないことで、日本とは思えん。
集めるほうもだが、払いほうはもっとあほ。

[191: 草の根民主主義評論家]

指定のゴミ袋を決めている自治体は指定の袋でないと回収しないからなんとか配らないといけないのだろう。
大阪市はそもそも指定のゴミ袋がないし、出しとけば何でも持っていくから自治会を通じたゴミ袋の配布の必要がない。
半透明な袋にして下さいとお願いしてるだけである。みんなコンビニで買っているであろう。

[192: 匿名さん]

くだらね　ねよ

[193: 匿名]

爆笑が起きてますが、管理会社が加入を強制、徴収は管理会社経由なので、退会を希望しましたが認めません。
詐欺じゃね？

[194: 匿名さん]

>191
ゴミ袋は、コンビニよりコーナンやキリン堂の方が安いよ。

[195: 匿名さん]

だから結論は管理組合が自治会費を集めて良い理由はないってことやろ？
何度も蒸し返しているねぇ
自治会費集めて良いならサークル会費を集めても良いよなぁ

[196: 匿名さん]

東洋経済 いい記事書くじゃん

http://toyokeizai.net/articles/-/76828?display=b

[197: 食いしん坊は犯罪]

ほんとだね。
ところで、自治会費を嫌々払うなら私にお菓子買って？

[198: 匿名さん]

＞管理会社が加入を強制、徴収は管理会社経由なので、退会を希望しましたが認めません。

区別すれば「強制」ではないので、
退会を認める認めないに関係なく、当然に加入していることになるので、おかしくはありません。

[199: 匿名さん]

>>198
どのレスへ返信なのか番号がないためわからないが、本人が入会申込みをしていなければ、強制入会です。

管理組合は強制加入ですが、自治会は任意加入です。

会費の徴収を区別したら入会申込みなしの強制加入にできるわけありません。

[200: 匿名さん]

うちも自治会費は管理費と一緒に請求書が来て、振り込む。アウトやね。自治会加入は強制じゃない。
それと、陰でおかしいと言ってるのは、自治会の仕事の一端を管理人が担わされてる。イベントの手伝いをしたり、
一部の関係者へのポスティングなど・・・これは、どう説明がつくんだろうか？管理人が喜んでるなら、ともかく
ブツブツ文句を言ってるそう。
どこを勉強すればよいのか、ご教示いただければ有り難い。

[201: 匿名さん]

＞うちも自治会費は管理費と一緒に請求書が来て、振り込む。アウトやね。自治会加入は強制じゃない。

自治会加入は強制ではありません。
もちろん。

しかし加入していないのに入ったことにするには、区別すればいいのです。会計上分けて、自治会費扱いにせず「協力金」名目にするなどすれば区別できます。

そうすれば、加入していないのに入ったことにできます。
加入してないぞ、と文句言われたら、そうです加入してませんと答えればいいのです。

[202: １９３じゃ！]

>201
>しかし加入していないのに入ったことにするには、区別すればいいのです。会計上分けて、自治会費扱いにせず「協力金」名目にするなどすれば区別できます。
そうすれば、加入していないのに入ったことにできます。
加入してないぞ、と文句言われたら、そうです加入してませんと答えればいいのです。

これこそ詐欺じゃん！

[203: 匿名さん]

え～　区別とか？　協力金とか？　なんかクルクルパーいますけど　ここはどこ？

[204: 匿名さん]

＞詐欺じゃん！

違います、失礼な。

加入していないのだから、加入してませんと答えることがなぜ詐欺になるのか？
自治会費ではなく、協力金ですよ。

[205: 匿名さん]

その協力金は誰が出したお金なの？　　で、なんのためにあるお金なの？

使途を勝手に決めれる人は世界中に誰もいませんよ、北のアンポンタンは例外でね。

クルクルパーさん　だれのお金なの～？　　おせーてぇ

[206: 匿名さん]

自分の自治会
その手口で 行政からの助成金を騙し取ってきました。
加入意思がなくても加入したことにされて加入率100パーセントなんてウソ！
自治会長がバレたら返せば良いって言っていっているのが納得いかないので役員やめます。
議員に内情を話したら 詐欺罪になるとのことでした。
今年の総会で決算書が出た後、刑事告発するそうです

[207: 匿名]

>加入していないのだから、加入してませんと答えることがなぜ詐欺になるのか？
自治会費ではなく、協力金ですよ。
↑
こんなんマンションの購入ためらってる若夫婦に「家賃から買えます」とか囁いて買わす販売会社と同じや！

[208: 匿名さん]

自治会員の数で助成金が出るからじゃないのか？俺んとこも同じらしいぞ。
会費払わないでもいいから名義貸せってやつだろ

[209: 匿名さん]

よっぽど暇なじいさんいるんだな、老人の犯罪多いって聞くけど、なるほどー万引きだけじゃないんだ。

[210: 匿名さん [男性 60代]]

今度の改正で正常な管理組合か管理会社の言いなりの管理組合かが明白になります。
又、コミュニティ条項を削除しない管理組合内では強制徴収の町内会費・自治会費の返還訴訟が始まりましょう。

[211: 匿名さん]

法的拘束力はありませんが。標準管理規約（檀徒型）第２節（管理費等）
第２７条　管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する。

十　地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用。

この条項は削除されていません。？

[212: 匿名さん]

それ自治会費のことじゃないよね
管理費としてだからさ

[213: 匿名さん]

＞会費払わないでもいいから名義貸せってやつだろ

違いますよ。「自治会費」ではないと言ってる。加入してないのだから名義貸しでもありません。

マンション区分所有者が、管理組合や自治会に対して、「私は自治会に加入していますか？」なんてたずねることは皆無です。
だから、仮にたずねられたら、「自治会費ではない」と答える。
実際本当に加入していないんだから詐欺でもなんでもない。

自治会には「協力金」としてはらうんだよ、管理組合が。
自治会には誰も加入していないんだよ。区分所有者は、「加入している」と思い込んでいるだけ。
自治会は誰も加入しているとは思っていない。

[214: 匿名さん]

>>211
あんたどこみてんの？　それがきれいさっぱり消されてるところよ　
削除されてくやしい自治会が好きな高齢の方ですか？　目がわるいの？

第２７条 管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する。
一 管理員人件費
二 公租公課
三 共用設備の保守維持費及び運転費
四 備品費、通信費その他の事務費
五 共用部分等に係る火災保険料、地震保険料その他の損害保険料
六 経常的な補修費
七 清掃費、消毒費及びごみ処理費
八 委託業務費
九 専門的知識を有する者の活用に要する費用
十 管理組合の運営に要する費用
十一 その他第３２条に定める業務に要する費用（次条に規定する経費を
除く。）

自治会は管理組合とは何も関係ないんですが、どうかしましたか？

[215: 匿名さん]

＞自治会には「協力金」としてはらうんだよ、管理組合が。

管理組合は区分所有法３条に従い管理等に関わる費用以外だせないの、残念ねぇ。　笑
それを今回、コメントでもしつこく書いてあるのよ、ちゃんと読まないと大恥かいてるよ～

[216: 匿名さん]

あ！　　クルクルパーさんには理解できなかった？　ゴメンゴメン　

[217: 匿名さん]

標準管理規約（団地型）第２節　管理組合の業務　（業務）
第３４条　管理組合は、次の各号掲げる業務を行う。

十五　地域コミュニティのも配慮した居住者間のコミュニティ形成

削除されていません。マンション管理センターのほ－ムページ、新旧対照表より確認

[218: 草の根民主主義評論家]

3月14日に改定されて削除されてます。国土交通省のホームページみてね。

[219: 匿名さん [男性 60代]]

＞217
「マンションの管理の適正化に関する指針」及び「マンション標準管理規約」 改正事項一覧
I.「マンションの管理の適正化に関する指針」改正の概要
1.コミュニティ形成の積極的な取り組みを新たに明記 「基本的方向」に、新たに、コミュニティ形成の重要性を位置付け、「管理組合が留意すべき基本的事項」に管理費とその他の費用の適切な峻別の留意 点を記載。
2.外部専門家を活用する場合の留意事項を明記 「基本的方向」「管理組合が留意すべき基本的事項」に、外部専門家の活用及びその場合の留意事項を記載。
II.「マンション標準管理規約」改正の概要
1.外部の専門家の活用 理事長を含む理事及び監事について、これまで区分所有者に限定していたものを、選択肢として外部の専門家も就任可とし、利益相反取引の防止、監事 の権限の明確化等の所要の規定を措置。
(全般関係コメント、第 35 条~第 41 条、別添1等)
2.駐車場の使用方法 駐車場が全戸分存在しない場合における入れ替え制などの公平な選定方法、空きが生じている駐車場の外部貸しに係る税務上の注意喚起等の解説を追加。 (第 15 条関係コメント)
3.　以下　略

＞なお、上記と同様の改正を、マンション標準管理規約(単棟型)だけでなく、 マンション標準管理規約(団地型)及びマンション標準管理規約(複合用途型) についても行うこととする。

[220: 匿名さん]

>>213

コミニティ条項の削除とは関係なく、自治会に協力金として管理費から出すことはできませんよ。
管理組合役員が地域コミニティ会議に出席した場合は、交通費が管理費からでます。
勘違いしないように。


また、地域コミニティ会議後の懇親会に出席する費用は自腹です。
こういったことは、議員以外の公務員もサラリーマンも自腹ですよ。
自営業者のみ、経費計上できます。

私の町会では、祭りのあとの懇親会の費用も町会は出しませんよ。自腹です。
ただし、懇親会用に、酒のつまみを祭りの材料費にまぜ経費計上してます。
また、祭りの裏方スタッフにお土産物として、売れ残りを渡せるように、過剰に材料を発注してます。



町内会の会計と管理組合の会計を同じ扱いにすると、管理費がいくらあっても足りませんよ。

[221: 匿名]

>208の言う通りなら…アリかな。
カネ盗られるならナシ。
でも加担しているから犯罪行為にあたりますか。

>213は屁理屈と言いませんか？

[222: 匿名さん]

２１９さん、御親切にありがとうございます。団地ばかり見ておりました。

私のマンションは、この条項は廃止しないつもりです。但し、町内会費は、

別会計です。

[223: 匿名さん]

じゃあ自治会解散だ！

[224: 匿名さん]

＞私のマンションは、この条項は廃止しないつもりです。但し、町内会費は、別会計です。

廃止しなくても基本区分所有法に従わなければいけないから同じことよ、管理以外は関係ないの。

町会費が通帳も含めて別での会計なら構いませんがね、当然引落しも自治会員が手数料負担すれば問題無い。
管理組合の通帳を利用しているのであれば問題有りだよ、自治会は管理組合とは無関係。トラブルの元。
手数料ケチるくらいの自治活動ならやめろよ。

一戸建ての区画整理された団地の町内会でも、そんないいかげんな町内会活動はしないよ。
班長が集金するなり町内会の口座に振り込むとか、当たり前の行為ですよ。

振り込み手数料が勿体ないとか面倒とか？　それなら自治会解散したらいい、
どうせマンションには必要のない会ですから。

[225: 匿名]

延々と続くので、議長。
さっさと採決とって下さい。

[226: 匿名さん]

＞さっさと採決とって下さい。

それでは、別会計にすれば、管理費から協力金名目で自治会費を支出することが多数ということで、
可決成立しました。

[227: 匿名さん]

↑
自分一人で総会でもいしてるの？　ごくろうさん　びょうきなの？

お爺さんがなに叫んでもできないのよ　錯乱した自治会員さんかわいそ

関係なくなったらマンション住人は自治会辞めるし会費は払わなくて良いから関係ない

自治会なんてマンションでやること何もないしね　いままで会費集めるのが仕事？　プッ　（笑

[228: 匿名さん]

＞会費は払わなくて良いから関係ない

だから自治会費ではなく、協力金名目で管理費から自治会に金を払うんだよ。何の問題もない。

[229: 匿名さん]

Google等で「標準管理規約」と検索してトップに出てくるのが
いまだに古い平成２３年バージョンだから間違う人が出るのも無理ないな。
Google、きちんと仕事しろ。
正しくは平成２７年３月に改正（単棟型）
団地型については作業中で、近日中にアップされる予定

[230: 匿名さん]

>>229
>Google、きちんと仕事しろ。

Google は関係がない。
国交省が、「団地型」や「複合用途型」の改正を同時に発表していないからである。

国土交通省
マンション管理について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...

＜現在の状況＞
一般社団法人 マンション管理業協会
[法令･通知･規約･契約書] 規約・契約書・仕様書
http://www.kanrikyo.or.jp/format/kiyaku.html

>団地型については作業中で、近日中にアップされる予定

？？？

[231: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000133.html
※なお、マンション標準管理規約及び同コメント（団地型）、
マンション標準管理規約及び同コメント（複合用途型）については、
策定が出来次第、国土交通省ホームページにおいて公表する予定です。

[232: 匿名さん]

>だから自治会費ではなく、協力金名目で管理費から自治会に金を払うんだよ。何の問題もない。

おまえちゃんと改正した規約読んだ？　それでも解らないならここにくるな、病気だろ

[233: 匿名さん]

ただ「標準管理規約」改正ではコミュニティ条項の削除がなされたが
同時公表の
「マンションの管理の適正化に関する指針」では
反対派に配慮したのか、何やら標準管理規約と矛盾することを言って
玉虫色の決着を図ろうとしているようにも見えるんだよ。

[234: 匿名さん]

矛盾はしてないけど余計なこと書いてあるよね、でもちゃんと解釈すれば納得ですよ。

またその基の適正化法ってのは管業やマンション管理士向けの指導みたいなもんだからね関係ない。

官僚ちゃんは頭良すぎて言葉ヒネクリすぎるからね、前の規約もそれで誤解招いて改正って訳。

前の規約もあくまでも管理に関わるコミュニティー活動ならばとのことだったんだけどね。

解釈できないバカか、これ幸いと勝手に解釈変える輩が騒いだだけ。迷惑なこったわ。

[235: 匿名さん]

というわけで、結論としては、協力金名目で管理費から自治会に金を払うことで、何の問題もない。

[236: 匿名さん]

↑
規約改正されてくやしくて気が狂った自治会員さんですか　気の毒に

[237: 匿名さん]

>>232は、議員の政務活動費と管理費は同じでどんな項目でも、精査されず使い放題だと言ってるに等しい。

自治会協力金で管理費支出したら、いくらでも、何にでも使えます。
自治会協力金で、自治会長に商品券を渡してもいい。
だから、訴訟が絶えない。

管理費がいくらあっても足りなくなります。

[238: 匿名さん]

こんなトラブルを避ける為に。自治会費の４０パーセントは、自治会長の手当てです。

自治会長の、配偶者が管理組合の理事長。管理会社１０９の支店長が、これらの件を、

含めた、理事長へのクレーム住民の意見を排除する見解を各区分所有者に配布した。

この自治会長夫婦は、親１０９派だから、仕方ない。これで、解約は防がれた。

[239: 官僚]

>官僚ちゃんは頭良すぎて言葉ヒネクリすぎるからね、
狡猾って言って？

[240: 匿名さん]

↑　アホにはわかりやすくしたしみこめてかくのがれいぎ　おたくもよ

[241: 匿名さん [男性 60代]]

＞233
＞ただ「標準管理規約」改正ではコミュニティ条項の削除がなされたが 同時公表の 「マンションの管理の適正化に関する指針」では 反対派に配慮したのか、何やら標準管理規約と矛盾することを言って玉虫色の決着を図ろうとしているようにも見えるんだよ。

従来では誤解されたので、今回の改正で明白にしたはずなのに
＞玉虫色の決着を図ろうとしているようにも見えるんだよ。
とまたまた、誤解する御仁がいるとは情けない。

[242: カンリョー]

あほでも ぼけてはいないよ ワタシ

[243: 匿名さん]

＞自治会協力金で管理費支出したら、いくらでも、何にでも使えます。

おっしゃるとおりです。だからできるんですよ、実際にそうしていますので。何の問題も生じておりません。

[244: 匿名さん]

109だめやん
大わや蜜胃は自治会費分割方針だよ

[245: 匿名さん]

本来 マンションの自治会とは費用がかからないはずだ
寄付やら無理やりイベントをやる為に強制的に会費を集めているだけ


自治会費 ゼロ は
当たり前

[246: 匿名さん]

当たり前田、管業や御役所認可のマンション管理業者が通達に従わなかったらまずかろ。

いまだにゴロツイテいるのはビックリしてホッサ起こした自治会員さんだけ。

このスレにも同じ事を連呼してるホッサ起こしたお爺さんいるでしょ。

[247: 匿名さん]

ここで、管理費から自治会協力金で支出が可能だと断言している方がいますが嘘です。

横領行為とみなされますよ。真に受けないように。

[248: 匿名さん]

そいつのことだろ　↓

＞このスレにも同じ事を連呼してるホッサ起こしたお爺さんいるでしょ。

やまいだから放置してけばオッケー！

[249: 匿名]

>243
あなたまさか自治会協力金以外の名目でも盗る気ですか？

[250: 匿名さん]

＞管理費から自治会協力金で支出が可能だと断言している方がいますが嘘です。

本当です。

[251: 匿名さん [男性 60代]]

↑協力金の名目だけでは出来ません。
管理組合の業務と自治会の業務の具体的な必要な関連がある場合に限られます。

[252: 匿名さん]

>>251
なにいってんの　管理費は管理等と無関係な自治活動には
支出できないのは今回明白にしたのよ２７条３２条ね
区分所有法にも２０条位に管理費用の負担の条項有ったと思うから見てみー

その爺さん新しい標準管理規約ができてビックリしてホッサ起こしてるんだからさわらないの
無視で良いよ　非合法なことをここで議論する必要ないし議論も成立しないよ　ネ　

[253: 匿名さん]

>>252
掲示板で人格を攻撃するのはやめましょう。

管理費から自治会協力金での支出は、やってはならないことなのは、正しいです。
自治会協力金など管理費からの横領行為を認めるようなことです。
管理会社が理事会に自治会協力金での支出を勧めるなら、管理会社もグルです。

[254: 匿名さん]

おじさん　理解できずに同じこと叫びまくってる年寄りの相手はやめなよ　これで終了

[255: 匿名さん]

＞管理組合の業務と自治会の業務の具体的な必要な関連がある場合に限られます

管理組合からの支出として、上記のとおりであることに異議はありません。そのとおりです。

ですから、何度も申し訳ないけど、
管理組合の業務と自治会の業務の具体的な必要な関連があるので、
自治会協力金として管理費から支出することは認められるのです。

[256: 匿名さん]

町内会から協力金の拠出の要性が有り、総会で承認されれば、支出はＯＫ。

法令には反しません。総会は区分所有者の最高の意思決定機関である。

[257: 匿名さん]

ハイハイ　できません　さようなら

[258: 匿名]

自治会がマンションの清掃などを請け負う事を標準管理規約では認めてません。
できるのは３３条の業者だね。自治会に管理費からお金を払う事自体有り得ません。
管理費の使途は限定されています、国交省が今回がんじがらめにしてくれましたから。

自治会大好きお爺さん！　　ざんねんねぇ～　　笑

[259: 匿名さん]

＞管理費の使途は限定されています、国交省が今回がんじがらめにしてくれましたから。

そのとおりです。

ですが、自治会費ではなく（だって自治会には加入してませんから）、自治会協力金として管理費から支出することは認められるのです。

[260: 匿名さん]

そんな事したら年金爺さんの自治会員がアルバイトできんじゃん、かわいそう。
ドブ掃除でもしてもらってお金あげたら？

[261: 匿名さん]

＞内会から協力金の拠出の要性が有り、総会で承認されれば、支出はＯＫ。

＞法令には反しません。総会は区分所有者の最高の意思決定機関である。

違いますよ。残念でした。

自治会協力金として管理費から支出することは、法令に反しないことはそのとおりですが、
総会で承認されたから、自治会協力金として管理費から支出することが可能にあるわけではありません。

総会で承認されても、無効な決議であれば何の意味もなく、無効に過ぎません。
しかし、自治会費ではなく、自治会協力金として、自治会費相当額を支出するので、違法ではないから、認められるのです。

[262: 匿名さん]

自治会協力金ってマンション管理と何か関係あるの？

区分所有法３条に沿った行為以外マンション管理組合は関われないの。

協力金とか下手な屁理屈で呼び名変えても通用する訳ないですよ、年寄りの浅知恵？　（笑

[263: 匿名さん]

＞自治会協力金ってマンション管理と何か関係あるの？

関係があるかないかは関係ありません。

だって、自治会には加入していないんですから。自治会費として払うんではないんですから。

区分所有者の意識では「加入している」と思い込んでるんでしょうねえ。
でも、自治会活動には誰も参加しませんから、確かめるすべはないですねえ。
「自分では加入してるんだけど、活動していない後ろめたさで、せめて自治会費相当額の負担はしょうがない」という事なかれ主義なんでしょうね。

[264: 匿名さん]

区分所有法３条に関係ないことはその３０条にあるように、総会決議されても意味有りませんよ。
全て無効、だいたいその協力金とかは詐欺っぽい手口だね。

管理費から出すという事は区分所有者全員から支出するという事、地縁団体は希望者だけの任意加入。
協力金という目的も定かではない名称に替えて会費を集める詐欺かと思うが。
だいたいそのお金の使用目的がはっきりしない、自治会の活動費なら組合からの支出は違法。
管理組合からの寄付名目も管理費用以外で除外です。

[265: 匿名さん]

>>263
＞だって、自治会には加入していないんですから。自治会費として払うんではないんですから。

自治会費じゃなくてもマンションの管理等に関わる費用じゃ無ければ管理費からの支出はできませんよ？
それすら知らないの？　ですからマンション管理と何か関係あるの？　と聞いたのですが？　プッ


一度勇気を持って、その協力金とやらご自分の住むマンションでやってみてくださいよ。
逮捕されるかもしれませんが勇気を持ってやってみてよ、後で結果教えてください。　　笑

[266: 匿名さん [男性 60代]]

7 良好な居住環境の維持及び向上

マンションにおけるコミュニティ形成については、自治会及び町内会等(以下「自治会」とい う。)は、管理組合と異なり、各居住者が各自の判断で加入するものであることに留意するとともに、特に管理費の使途については、マンションの管理と自治会活動の範囲・相互関係を整理し 、管理費と自治会費の徴収、支出を分けて適切に運用することが必要である。なお、このように 適切な峻別や、代行徴収に係る負担の整理が行われるのであれば、自治会費の徴収を代行することや、防災や美化などのマンションの管理業務を自治会が行う活動と連携して行うことも差し支えない。

[267: 匿名さん]

自治会協力金では、管理費からの支出はできません。
自治会と管理契約し管理委託費としてしか支出は不可能です。

マンション管理は、国土交通省に事業所登録をし営業許可を得てはじめてできます。

自治会と言う名称で事業所登録されたのですか？

[268: 匿名さん]

協力金とか？　くっだらねえぇー　なにそれ？

そんな面倒なことしなくても加入してる自治会員同士で自治会費集めれば済む事だろ
これだから年寄りはバカにされるんだよ
そこまで必死になって管理組合にすがりつきたい感覚が理解できんわ？？

[269: 匿名さん]

マンション管理組合の場合、該当の住人と３条に関わる内部発生の収支に対して無課税（非課税ではなく）
例えば敷地内駐車場や専用庭、施設利用費用。
このように優遇されるがその制限も当然有るんですよ。
自治会費や、その協力費？　は支出できませんよ。

[270: 匿名さん]

こんなに反響があると思わなかったけど、じっさい本当にそうなんだから仕方ない。

しかし、こうのはたくさんあると思うよ、
そのうち、うちのマンションもそうだよっていうレスが出てくるよ。

自治会費を管理費から出しちゃいけないんだから、違う名目で支出しなかればならず、
自治会費相当額を、「協力金」名目かそうでないかにかにかかわらず、管理会社が主導すればこうなるわけよ。

[271: 匿名さん]

>>268

チンピラのようなコメントはご遠慮下さい。

自治会協力金なる単語を使用されていますが、自治会でなくても、不正に管理費から資金を引き出す口実を主張されているのです。

管理組合を食い物にすることを掲示板で、どうどうと主張される大胆さには驚きますが、管理組合はそれほど危うい団体だと言うことです。

[272: 匿名さん]

>>270
管理会社が自治会協力金で管理費支出を理事会にかけている、管理会社とはどこですか？

管理会社名を是非、教えて下さい。
過去に自治会費の徴収でフロントが横領事件をおこしている管理会社ではないですか？

[273: 裁判官]

協力金とか？　実際にやってからここに書いてよ、たらればではダメだよ。
管理に無関係な支出、しかも自治会への協力金？　そんな理屈が通用する訳ないだろ幼稚園児か？　
総会で決められる議案でもないのに何言ってんだか？　　ウソついたらいかんよ！　

[274: 匿名さん]

管理会社がそんな事主導する訳ないでしょ、嘘ですよ。
発覚すれば免許とめられるよ。

[275: 匿名さん]

何回も言います。当マンションでは、町内会費として、会員から、管理会社の口座に、

収納して、管理会社が、管理費等と、町内会費を仕分けして、町内会費だけを町内会長の、

名義の、普通預金通帳に振り込んでおります。組合の収支報告はなされておりません。

これで、何にも、問題はないと思いますが。

[276: 匿名さん]

>>275
はい ごくろうさん
お宅らのマンションだし好きにしたら良い
住人皆さんが良いって言うなら良いんじゃないの
どっかのブ・ラ・クみたいに治外法権的なのは怖いがね

もしかして日本の法律無関係？　無視？　　ハハハッ
もしかして住民みんなで赤信号渡る知能？

[277: 匿名さん]

自治会は必要ありません

ありがとうございました。

[278: 匿名さん [男性 60代]]

>何回も言います。当マンションでは、町内会費として、会員から、管理会社の口座に、収納して、管理会社が、管理費等と、町内会費を仕分けして、町内会費だけを町内会長の、 名義の、普通預金通帳に振り込んでおります。組合の収支報告はなされておりません。 これで、何にも、問題はないと思いますが。

管理会社の口座を使用するのは正常ではありません。
本来は、管理組合の口座を使用して、町内会費は代行徴収・代行支払とし、これによって金融機関の手数料が生じた場合は町内会員の負担とすべきです。将来的には町内会が独自に口座を持ち、町内会費を徴収して、管理組合とは全く別の組織として独立するのがあるべき姿です。

[279: 匿名さん]

管理組合が自治会費を代行徴収したとしても利用する口座は管理組合とは別のものを用意するのが当然。
引落しによる手数料は自治会員個々が負担する事になるし会員外の管理組合員との公平もある程度保てる。
また別口座にする事が会計を別にするという事の意味合いでもあるし、トラブルを避けることにもなる。

このような状態だと、またグズル自治会員がいるのだろう、
単に面倒だとか手数料が勿体ないとの単純なことで管理組合に寄生しているだけのようだしな。

しかし今回の規約改正で組合としては全ての関わりをカットする理由付けもできひとまずだ。

[280: 匿名さん]

＞管理に無関係な支出、しかも自治会への協力金？　
＞そんな理屈が通用する訳ないだろ幼稚園児か？　
＞総会で決められる議案でもないのに何言ってんだか？　　
＞ウソついたらいかんよ！　

幼稚園児でもなく、ウソでもありません。

総会で議決されて支出されています。
自治会費相当額を自治会協力金として計上され、自治会に対して管理費が支払われています。

あんた自身のマンション管理組合の総会議事録をよく見てね。書いてあるよ。