標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法

[匿名さん [男性 60代]]

4月13日に標準管理規約が改正され管理費の中から町内会・自治会費を拠出することは出来なくなった。
これに影響される管理組合は多数と思はれるので対処法を考えてみた。
1.管理費から町内会・自治会費分を減額して、新管理費を算出する。
2.町内会・自治会への加入希望者を調査して、該当者は新管理費の他に町内会・自治会費を支払うこととする。
3.町内会・自治会の代表者を決めさせる。
4.管理組合の会計の収支予算書・収支計算書に町内会・自治会費代行徴収と町内会・自治会費代行支払項目を作り分離経理とする。これらに金融機関の手数料が生じた場合は町内会・自治会員負担とする。

関心ある人の意見を聞きたい。

[161: 匿名さん [男性 60代]]

>自治会はそんなに管理組合が好きなのかな、変態なの？

金づるに寄生するのが楽だからですよ。
一方、自治会は知識がなくても誰でもできるが、管理組合はある程度の知識が必要だから興味が持てない理由だ。
でも今度の標準管理規約の改正で金づるが断ち切られるので、今後は衰退の一途をたどることになる。

[162: 親同居さん]

１６１さんそんなことはありません。法律ができたわけではありません。標準です。

[163: 匿名さん]

>>162
外野からですが、標準管理規約だからと言いたいのでしょうが、いままでコミュニティー条項で
言訳していたことができなくなったという事でしょう、コミュ関係は記載皆無ですから。
管理組合と自治会は関係ありませんよという事です、ざんねんですねぇ～～
法的にも区分所有法で管理組合は自治会などとは関係の無いことは明白。

[164: 匿名さん]

>>163
こんな変な玉虫色桃色の意見もあります。国交省も困惑しそう、、、我々も困惑、頭が混乱、、、、如何様にも
理屈付けして、混乱させるようなこれ、弁護士？マンション管理士？理解に苦しむ。多くの首都圏の○○を味方に
つけたな。
http://momoo-law.hatenadiary.jp/entry/2016/03/21/230236

[165: ジジイ]

なら、「単棟型」のみではなく、「団地型」や「複合用途型」の改正も同時に発表しておくべきである。

[166: 165]

>>165 は、>>163 に対するコメントである。

[167: 匿名さん]

標準規約が改正されたからと言って、大騒動ですね、

法律に制定か、改正みたいですね。マンション内には、何の関係もありません。

ただし、組合費を、自治会に消費している組合は、この際弁護士に相談した方が良い。

私の所は、管理会社１０９に、町内会費の徴収をして頂いております。収支報告書には、

記載せず、町内会費だけを、町内会長の個人名義の預金通帳に振り込んでもらっています。

[168: 匿名さん]

１４階建てで、５棟で５００戸のマンションで、一階２店舗ある、複合用途型団地ですが。、

規約は単棟型です。複合用途団地型の規約にしないと問題はありませんでしょうか？

[169: 草の根民主主義評論家]

作りが同じなら大した問題ではないでしょ
1棟だけタワーで他４棟が9階建とかだと
わけないとね

[170: 匿名さん]

>>159
いいじゃん やらせておけば
自分たちの費用で 自主活動をさ
周りに強制や迷惑かけない限りゆるしてやれよ

[171: 匿名さん]

住民も建物も古い所は放置で、どうせ誰も相手にしないし再販（リセール）の見込みもない。
自治会でもジジイ会でも好きなように遊んでいればいいでしょう。　迷惑も自分持ちですから。

[172: ジジイ]

>>168

スレ違いであるが・・・
「一棟の建物」
①建築構造上の一体性（物理的一塊性）、②外観（外装）上の一体性、③建物機能（外部との出入口、廊下、階段室、エレベータ、水道、電気、ガス、集中冷暖房設備等）の一体性、④用途ないし利用上の一体性（生活空間としての一体性）の有無等により総合的に判断する。

「複合用途型マンション」
区分所有法第3条後段の一部共用部分（店舗一部共用部分および住宅一部共用部分）が存在する単棟型マンションまたは団地型マンションである。
店舗や事務所が併設されているマンションであっても、その併設比率が小さく、店舗一部共用部分、住宅一部共用部分がない場合は、必ずしも複合用途型ではなく、単棟型又は団地型のマンション標準管理規約を参考にして、管理規約を定めることも考えられる。

[173: 匿名さん [男性 60代]]

>167
>私の所は、管理会社１０９に、町内会費の徴収をして頂いております。収支報告書には、 記載せず、町内会費だけを、町内会長の個人名義の預金通帳に振り込んでもらっています。

お金の流れが管理組合を通っていなければ問題無いですが、町内会費の銀行の振り込み関係の手数料が町内会員自身が負担しているかが問題です。

[174: 匿名さん [男性 60代]]

＞168
「マンションの管理の適正化に関する指針」及び「マンション標準管理規約」 改正事項一覧
I.「マンションの管理の適正化に関する指針」改正の概要
1.コミュニティ形成の積極的な取り組みを新たに明記 「基本的方向」に、新たに、コミュニティ形成の重要性を位置付け、「管理組合が留意すべき基本的事項」に管理費とその他の費用の適切な峻別の留意 点を記載。
2.外部専門家を活用する場合の留意事項を明記 「基本的方向」「管理組合が留意すべき基本的事項」に、外部専門家の活用及びその場合の留意事項を記載。
II.「マンション標準管理規約」改正の概要
1.外部の専門家の活用 理事長を含む理事及び監事について、これまで区分所有者に限定していたものを、選択肢として外部の専門家も就任可とし、利益相反取引の防止、監事 の権限の明確化等の所要の規定を措置。
(全般関係コメント、第 35 条~第 41 条、別添1等)
2.駐車場の使用方法 駐車場が全戸分存在しない場合における入れ替え制などの公平な選定方法、空きが生じている駐車場の外部貸しに係る税務上の注意喚起等の解説を追加。 (第 15 条関係コメント)
3.　以下　略

＞なお、上記と同様の改正を、マンション標準管理規約(単棟型)だけでなく、 マンション標準管理規約(団地型)及びマンション標準管理規約(複合用途型) についても行うこととする。

[175: 匿名さん]

＞自治会でもジジイ会でも好きなように遊んでいればいいでしょう。　迷惑も自分持ちですから。

いや、「迷惑」は管理組合もちなので、
区別すれば大丈夫、区別しなければバツ、というのが今回の改正です。

自治会とかかわらないことはできませんので、みなさんざんねんでしたね。

[176: 匿名さん]

>>175
ジジイ同士の自治会と管理組合の築古マンションのこと書いてるんじゃないの？

若い世代が多いマンションに自治会なんてありませんよ、だれが加入するの？　なにするの？

子ども会は自治会町内会とは全く別の会ですし、無意味な会は無用です。


ということで、
自治会でもジジイ会でも好きなように遊んでいればいいでしょう。　迷惑も自分持ちですから。
ジジイ同士バトってればいいじゃん。

[177: 匿名さん]

管理会社は、ジジ、ババ対策の、専有部サービスは提案して、ジジ、ババ、理事会

及び管理会社、託児所（子育て世代）サービスは、反対する。マンションも、

シニア化してきた。若い子育て世代を大事にしないと、マンションは価値なし。

[178: 匿名さん]

＞若い世代が多いマンションに自治会なんてありませんよ、だれが加入するの？　なにするの？

別に加入してくれなんて誰も言ってないと思いますよ。

区別した上で管理組合がかかわればいいんです。
もうおわかりですよね。区別して金をいただければいいのです。

[179: 匿名さん]

>>178

管理会社が自治会にかかわらなければ、管理組合が無駄金を使うことはありません。

管理会社に操られることのないように、頑張って下さい。

自治会は自治会で会費を集め活動すれば、訴訟もおこらないでしょう。

[180: 匿名さん]

管理組合は自治会などに関われないように削除されたのに、自覚の無い高齢者は誰ですか？

おボケになられたのかな、それともくやしいのかな？　気の毒だけど自治会は勝手にやってれば

[181: 匿名さん]

＞別に加入してくれなんて誰も言ってないと思いますよ。

それ以前に必要ないのでマンションに自治会自体が有りません
まさかワザワザ地域の町内会にでも入る暇な現役世代いませんよ

それと、区別じゃなく見本の標準管理規約でトラブル回避のために削除済み　まだ理解できないの？

[182: 匿名さん [男性 60代]]

皆さん、無理して自治会・町内会に一生懸命に無関係を装っているのが面白いですね。
これが現実なら、わざわざコミュニティ条項削除の改正なんかしない筈です。

[183: 匿名さん]

↑
笑　いじられてあそばれてることすら自覚できないのですか？

[184: 匿名さん]

築浅のマンションは自治会とかは無い所が多いとおもうよ
うちも市から自治会作って欲しいよー依頼があったけど拒否ったし
自治会あるのは築古で住人もリタイヤした爺さん婆さん多い団地とかでしょ　暇だし

[185: 草の根民主主義評論家]

デベロッパーから管理をもらった管理会社の考えで最初がどうなるか決まってるはず。
ゴミ袋配布を自治会経由でやってるところは最初から管理会社が当然に自治会を作ると思う。各自が市役所にとりにいけ、と言ってもいいとは思うが。

[186: 匿名さん]

管理会社が自治会なんて作れないよ、いいとこ担当マンションに重説でお願いするだけ。
原始規約に記載しても管理に関係の無い自治会の事項はなんの意味も持たないしね。
また加入や退会も自由、解散も設立も自由なのが町内会自治会。
でも地域に無関係な管理会が設立なんて無理、その地域に会社でも有ればいいけどぉ～　爆笑～～

[187: 匿名さん]

＞ゴミ袋配布を自治会経由でやってるところは最初から管理会社が当然に自治会を作ると思う。
ゴミ袋？　役所からハガキで配布の案内が来て役所や集会所、清掃センターなどで引換、
市民なら誰でも簡単に受け取れるのが普通だろ、なんで自治会が関係あんの？
そんなの半数位しか加入してないだろ

[188: 草の根民主主義評論家]

↑自治会経由で配布が基本の自治体もある。私は市役所に行ってるけど。
地方自治体はいろいろ違う。

[189: 草の根民主主義評論家]

管理会社は分譲した最初に自治会の輪番表作ったりする。
うちは自治会費は集金だから居留守つかっても払いませんと言ってもどっちでもいいが払う払わないは自由で、自治会の輪番表も無視していいから何の問題も起きていない。
半年に一回、自治会が集会室でゴミ袋を配っているが、とりにいけないときが多いから市役所でもらっている。近いから問題なし。
自治会は活動しているようだが、市役所が配る市の広報資料を壁に貼ってるくらいしか仕事はないのではないか。あとゴミ袋配布。

[190: 草の根民主主義評論家]

私から見ると、管理組合が自治会費を集めるのはありえないことで、日本とは思えん。
集めるほうもだが、払いほうはもっとあほ。

[191: 草の根民主主義評論家]

指定のゴミ袋を決めている自治体は指定の袋でないと回収しないからなんとか配らないといけないのだろう。
大阪市はそもそも指定のゴミ袋がないし、出しとけば何でも持っていくから自治会を通じたゴミ袋の配布の必要がない。
半透明な袋にして下さいとお願いしてるだけである。みんなコンビニで買っているであろう。

[192: 匿名さん]

くだらね　ねよ

[193: 匿名]

爆笑が起きてますが、管理会社が加入を強制、徴収は管理会社経由なので、退会を希望しましたが認めません。
詐欺じゃね？

[194: 匿名さん]

>191
ゴミ袋は、コンビニよりコーナンやキリン堂の方が安いよ。

[195: 匿名さん]

だから結論は管理組合が自治会費を集めて良い理由はないってことやろ？
何度も蒸し返しているねぇ
自治会費集めて良いならサークル会費を集めても良いよなぁ

[196: 匿名さん]

東洋経済 いい記事書くじゃん

http://toyokeizai.net/articles/-/76828?display=b

[197: 食いしん坊は犯罪]

ほんとだね。
ところで、自治会費を嫌々払うなら私にお菓子買って？

[198: 匿名さん]

＞管理会社が加入を強制、徴収は管理会社経由なので、退会を希望しましたが認めません。

区別すれば「強制」ではないので、
退会を認める認めないに関係なく、当然に加入していることになるので、おかしくはありません。

[199: 匿名さん]

>>198
どのレスへ返信なのか番号がないためわからないが、本人が入会申込みをしていなければ、強制入会です。

管理組合は強制加入ですが、自治会は任意加入です。

会費の徴収を区別したら入会申込みなしの強制加入にできるわけありません。

[200: 匿名さん]

うちも自治会費は管理費と一緒に請求書が来て、振り込む。アウトやね。自治会加入は強制じゃない。
それと、陰でおかしいと言ってるのは、自治会の仕事の一端を管理人が担わされてる。イベントの手伝いをしたり、
一部の関係者へのポスティングなど・・・これは、どう説明がつくんだろうか？管理人が喜んでるなら、ともかく
ブツブツ文句を言ってるそう。
どこを勉強すればよいのか、ご教示いただければ有り難い。

[201: 匿名さん]

＞うちも自治会費は管理費と一緒に請求書が来て、振り込む。アウトやね。自治会加入は強制じゃない。

自治会加入は強制ではありません。
もちろん。

しかし加入していないのに入ったことにするには、区別すればいいのです。会計上分けて、自治会費扱いにせず「協力金」名目にするなどすれば区別できます。

そうすれば、加入していないのに入ったことにできます。
加入してないぞ、と文句言われたら、そうです加入してませんと答えればいいのです。

[202: １９３じゃ！]

>201
>しかし加入していないのに入ったことにするには、区別すればいいのです。会計上分けて、自治会費扱いにせず「協力金」名目にするなどすれば区別できます。
そうすれば、加入していないのに入ったことにできます。
加入してないぞ、と文句言われたら、そうです加入してませんと答えればいいのです。

これこそ詐欺じゃん！

[203: 匿名さん]

え～　区別とか？　協力金とか？　なんかクルクルパーいますけど　ここはどこ？

[204: 匿名さん]

＞詐欺じゃん！

違います、失礼な。

加入していないのだから、加入してませんと答えることがなぜ詐欺になるのか？
自治会費ではなく、協力金ですよ。

[205: 匿名さん]

その協力金は誰が出したお金なの？　　で、なんのためにあるお金なの？

使途を勝手に決めれる人は世界中に誰もいませんよ、北のアンポンタンは例外でね。

クルクルパーさん　だれのお金なの～？　　おせーてぇ

[206: 匿名さん]

自分の自治会
その手口で 行政からの助成金を騙し取ってきました。
加入意思がなくても加入したことにされて加入率100パーセントなんてウソ！
自治会長がバレたら返せば良いって言っていっているのが納得いかないので役員やめます。
議員に内情を話したら 詐欺罪になるとのことでした。
今年の総会で決算書が出た後、刑事告発するそうです

[207: 匿名]

>加入していないのだから、加入してませんと答えることがなぜ詐欺になるのか？
自治会費ではなく、協力金ですよ。
↑
こんなんマンションの購入ためらってる若夫婦に「家賃から買えます」とか囁いて買わす販売会社と同じや！

[208: 匿名さん]

自治会員の数で助成金が出るからじゃないのか？俺んとこも同じらしいぞ。
会費払わないでもいいから名義貸せってやつだろ

[209: 匿名さん]

よっぽど暇なじいさんいるんだな、老人の犯罪多いって聞くけど、なるほどー万引きだけじゃないんだ。

[210: 匿名さん [男性 60代]]

今度の改正で正常な管理組合か管理会社の言いなりの管理組合かが明白になります。
又、コミュニティ条項を削除しない管理組合内では強制徴収の町内会費・自治会費の返還訴訟が始まりましょう。