京葉線の将来 Part６

[匿名さん]

投稿回数1000件を越えたので、引き続きPart6です。

TWRの大株主である東京都と品川区がJR東日本への株式売却関連の報道はまだ聞こえてきません。
そのため、りんかい線の廃止と供に埼京線が京葉線に乗り入れてくる予定はまだまだ不透明です。

武蔵野線に関しては、山手線の新型式車両（E235）の量産が始まるとそれまでの山手線の車両（E231-500）が武蔵野線へ転属してくる可能性があるかも知れません。

[201: 匿名さん]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%...

上記の2014年8月19日TWRの株式をJR東が買収する意向であるとしてからもう4年近くなる。
絵に描いた餅になるのか。。。

[202: 匿名さん]

乗りものニュースに以下の記事が載っていた。

https://trafficnews.jp/post/80881/2

記事の後半からすると、TWRをJR東が買収するのは困難に見える。

今後もTWRは存続していく様な感じ。

[203: マンション検討中さん]

新宿や上野方面の巨大マーケットに比べると、新木場に来たところでメリットは少ないですよね。

[204: 匿名さん]

>>203 マンション検討中さん

そう言う意味で無く、新木場駅の乗り換え混雑解消
されるか？である。
京葉の編成数も埼京の編成が入ってくる事により見かけ上編成数が増え混雑緩和になる。
しかし、TWRが一向にJR東へ株式会社売却（これは主に東京都）の意向が無いようだから実現性は低そう。

[205: マンション検討中さん]

新木場の乗降客数ってそんな多かったでしたっけ。
新木場程度の乗り換え混雑解消のためにJRがデメリットを背負うとは思えない。
そもそも京葉線は東京駅も使えない、八丁堀も使えない、それで新木場が沿線住民からの利用価値を背負っているのでしょう。

ところが行く先は赤字路線？つまり使えない路線。
もしくはいずれ減便されるであろう有楽町線、これも住吉押上方面の利用価値に比べると、新木場は下に見られている。

新宿や渋谷には用はないけど、行くなら東京経由で行く人が多いのでは。

[206: 匿名さん]

>>205

そちらは京葉線利用者では無い事が明白。
何故なら新木場駅での朝ラッシュ時の2つの階段に乗客が集中し、危険な状態になっている事を知らなさそうだから。

あと使えない路線？
舞浜駅、海浜幕張駅、など行く時に京葉線が無かったらどうするの？
現在でも東西線浦安駅からTDRや総武線幕張駅からメッセまでバスで行くんですね。

利用者でも無い人が実情を知らずに煽る方はこのスレからお引き取り下さい。

[207: 匿名さん]

使えない路線ってのはりんかい線のことじゃないの？文脈から。

新木場が混んでるなら都内の駅は比較にならないほどすごいし、県内だって船橋、西船橋、柏、松戸などはもっとすごいわけで、あんまあっちもこっちもといかないのが現状じゃないかな。

[208: 匿名さん]

あと京葉線には顧願駅が最優先。

[209: 匿名]

>>202 匿名さん

鉄道とかド素人なので教えてください。このニュースって京葉線的にどれぐらいうれしい話なんでしょうか。

[210: 匿名さん]

>>209 匿名さん

TWRが存続し続ける可能性は歓迎すべきニュースではないです。
いつまで経っても、新木場駅の改札を通るのと階段・エスカレーターの昇降、海浜幕張と渋谷・新宿・池袋間の通常の１本の列車で直通運転は実現しません。

[211: 匿名さん]

特急列車で特別運賃（TWR区間）を徴収するのが一番現実的ですかね

[212: 匿名さん]

>>211 匿名さん

臨時列車では、とっくの昔にやっていますが。。
完全にJR東のグループ会社にならないと融通は効きません。
あくまで大株主は東京都（一部品川区）の第三セクター鉄道ですが。。

[213: 匿名さん]

単純に蘇我や海浜幕張から羽田空港行きの快速で、30分程度で羽田に到着できれば便利だし、アジアからくる旅行者も空港からディズニーリゾートに15分でこれるので、さっさとやればよいとの話ですよね

[214: 通りがかりさん]

りんかい線、京葉線、総武本線で空港連絡線みたいな構想ってないんですかね。

[215: 通りがかりさん]

空港行きは、バス便の方が便利だからいらね。
ちえんの元凶の通勤快速と特急もいらね。

[216: 匿名さん]

＞213
日本のディズニーは外国人来客数が1日数十人、多くて百数十人程度。

上海にディズニーができるときにオリエンタルランドが外国人が流れても母数が少ないから問題ないと言っていた。ほとんどは日本人のリピーターによって成り立っている。

それに＞215さんが言うように
大きな荷物を持って電車でディズニーには来ない。

多くは成田から地方に飛ぶか、東京都心近くに泊まる。

[217: 匿名さん]

京葉線とJR津田沼駅を繋ぐ構想はあったよね

[218: 通りがかりさん]

>>217 匿名さん
あるみたいですね。
ただ、東京や品川通らずに空港同士を繋げても需要ないですかね。

[219: 匿名さん]

>>215 通りがかりさん

首都高の事故渋滞を考えているか？
ゲートブリッジに近い沿線住宅地ほど、首都高の事故渋滞から逃れた車がR357に集中する渋滞に巻き込まれにくくなる。
ゲートブリッジを渡ってしまえば、あとは臨海トンネルと城南大橋だけだから。
事故渋滞に巻き込まれにくい鉄道の方が強い。

[220: 匿名さん]

>>216 匿名さん

ディズニーに外国人が１日百数十人？

行ったことないでしょ 笑

外国人だらけだよ。

[221: 匿名さん]

あなたより30倍以上は行ってる。
外国人慣れしていないと外国人が目につくのかな。
自分はその逆かも。TDL6万制限日、TDS5万制限日に対しても1パークあたりほとんど外国人を見かけない。
まぁたまに団体さんを見かけるけど、日本人の割合が9割以上でしょう。

[222: 匿名さん]

>>221 匿名さん

日本人９割だとして、三万人来園したら、外国人何人？

[223: 匿名さん]

どちらにせよ、空港から直でTDRに来る外国人は少ないかも。
一旦ホテルに荷物を預けて身軽に行動するでしょ。

[224: 周辺住民さん]

津田沼と京葉線つながると利便性は向上しそうですね。
経済効果は？ですが。

[225: 匿名さん]

津田沼ー船橋ー市川塩浜ー新浦安ー舞浜ー以下東京各駅
または
津田沼ー船橋ー市川塩浜ー新浦安ー舞浜ー以下りんかい線各駅

市川塩浜まで複線だと完全にキャパオーバー。

[226: 匿名さん]

↑東京～市川塩浜のことです

[227: 匿名さん]

東京から市川塩浜まで複々線化しないとりんかい直通しても逆に不便になりそうだ

[228: 匿名さん]

>>227

>>東京から市川塩浜まで複々線化しないとりんかい直通しても逆に不便になりそうだ

現在の京葉のケヨ25本の編成では、まだまだ線路容量に余裕がある。
また、武蔵野のケヨM編成を入れてもまだまし。

で、新木場で埼京のハエ30本の編成の半数が京葉に乗り入れてきたとしても過密ダイヤにはまだまだ大丈夫とも。

これを想定したケースはTWRは上下二段方式でインフラをJR東にリースし、TWRの保有車両をJR東に売却して車両保守もJR東がやるとして。

そうする方が一番簡単な方法だと思うが、東京都と品川区が首を縦に振らないっぽい。

[229: 匿名さん]

>>228 匿名さん
特急と通勤快速を残す限り、線路容量はすでに限界
そして総武線との兼ね合いで通勤快速もやめるにやめられない
故に複々線化は必要と思われる

[230: 匿名さん]

>>229

そう言えば、房総特急は減便していましたな。

複々線化よりも先に15両化編成はどうなんだ？
京葉線前駅ともホーム延伸が出来る様に高架橋部や地下駅の構造になっている。

複々線化しようと鉄道整備基金に予算を回す余裕があるのかね？
長崎新幹線でGCT開発の失敗が色濃くなり、武雄温泉～新鳥栖間のフル規格化の予算をよこせ！の動きがある。

[231: 匿名さん]

https://trafficnews.jp/post/80273

上記の新駅の次は、TWRの上下二段化でJR東にインフラをリースする方が巨額の資金が掛かる複々線化と東京駅より西の方面の新宿駅延伸よりも簡単なはず。

それが何故出来ないのか？　もう4年も経っている。
そんな中、TWRが車両更新を2022年までに自前でやると言い出したから、さらに暗雲が垂れ込めている。

[232: 匿名さん]

上下分離だって、誰がBS持ってファイナンスするかを考えれば、現状と同じことになるでしょ。それは解決にはならない。

複々線化の線路を上下分離するのはあり得る。

[233: 匿名さん]

https://trafficnews.jp/post/80680

上記ののりものニュースで、TWRは2022年に車両更新をすると言っている。

対して

https://article.auone.jp/detail/1/2/5/90_5_r_20180705_1530739312251107

JR東の社長が今年夏に10年後に羽田空港アクセス線を完成させたいと言っている。

この二つはどちらもバッティングしているような物に見える。

殆ど残されている時間がすくなさそうだからどうやって実現するのか見えてこない。

[234: 匿名さん]

>>232

>>上下分離だって、誰がBS持ってファイナンスするかを考えれば、現状と同じことになるでしょ。それは解決にはならない。
経済のカネばかり考えてもダメだ。
実際に山形新幹線で山形県が山形ジェイアール直行特急保有株式会社として運営していた時がある。

>>複々線化の線路を上下分離するのはあり得る。

その事例に近いTXはどうなんだ？

JRTTは、何の為に設立されたか知ってる？
巨額の費用が掛かる複々線化は、整備新幹線よりも優先順位は低い。
北陸新幹線の鶴賀～新大阪間の方が政治的に優先されるよ。

現状の京葉線が地下鉄東西線の様な殺人ラッシュが起きているのか？
千葉県も京葉線の複々線化！と言っていたら一笑に付されるかもよ。

[235: 匿名さん]

幕張のタワー6本（4000戸）ができるとますますラッシュが酷くなりそうですね。

[236: 匿名さん]

>>235 匿名さん

そうなればどういう対策が良いと思う？

[237: 匿名さん]

4,000戸できても多く見積もっても毎日の利用者は+4,000人。毎日休みなしではないし、車通勤や近所通勤もいる。
京葉線の利用者数なら8両でも充分で(田園都市線が良い例)、15両にする可能性はゼロに近いけどまだ線路キャパがあるならすべてを各駅停車にすれば本数は増やせるし、本数を増やすことの方が優先。

ただしTX線のようにこの後もバンバンマンションが建つ可能性があるので早めの対策が良い。
他の路線に比べて格段に空いているから京葉線を使うという人もいるし、そのメリットは大切にした方がいい。

[238: 匿名さん]

>>237 匿名さん

何故、ナンセンスな田園都市線なんて出てくるんだ？
あんな路線、昭和のノスタルジーで線形も悪く高規格新線でもない。駅間の高速化も出来ない様な路線は比較対象にならん。
湖西線、TX、北総線、成田新高速鉄道、東葉高速鉄道、これらは比較的新しい時期に営業開始した高規格新線。
それに何故8両か？
それは武蔵野線側の話だろ.

[239: 匿名さん]

北越急行、智頭急行を付け加えるのを忘れてた。

[240: 通りがかりさん]

グリーン車導入だけで充分。

[241: 匿名さん]

>>240

今度はグリーン車ですかよ？

これに関しては、JR東は顧客の事をあまり考えず世界最大の民間鉄道会社と言う自負で殿様商売だから、横須賀・総武快速のE217系の15両編成を使用し5両の附属編成を切り離し、2両のグリーン車込みの10両編成を京葉東京地下駅に乗り入れさせる簡単な事すらやろうとしない。

何故、通勤快速をこのE217系でやらずにケヨ編成のE233でずっと通しているのかも不思議。

[242: 匿名さん]

現状、E233のケヨ編成25本を追加増備するのかどうかの噂も何も聞こえてこない。

千葉支社は考え方が硬いのかどうか。。。

[243: ご近所さん]

通勤快速はいらね。
蘇我で降ろせ。

[244: 匿名さん]

武蔵野線用の205系はジャカルタへ譲渡となっているが、総武各停からの転属改造（10両→8両化、修繕工事）が思う様に進んでいないっぽい。

東京駅始発で武蔵野の205系が熱戦吸収ガラスでなくて日光の当たらない地下区間で夏場でブラインドが全部降ろされていたり、7人座りのロングシートが6人座りしている様な編成が京葉東京地下駅で2編成並ぶのを見るとゲンナリと来る。

いつになったら半数以上が、E231-0と209-500番台になるのか？？

[245: 匿名さん]

今季は台風の連続襲来で京葉だけでなく、他の内陸部のJR線も運転見合わせを実施するようになった。

これは、羽越本線脱線・転覆事故の教訓が影響しているように思う。今季の大型台風はトラックを横転させるくらい凶暴になって来ているし。
鉄道としては、ドップラーレーダーを設置する様になって来ているのも。

[246: 匿名さん]

改めて羽田への直通路線の表明がされたようだけど、結論としては海浜幕張発羽田空港行きの快速の運用がはじまるとの理解でいいんだよね

[247: 匿名さん]

>>246 匿名さん

羽田空港行きはかなり先のことになる。
だが、現状の新木場駅での相互乗り入れがどうなるか怪しい。
TWRは、ホームドアの仕様や埼京線の仕様とはかけ離れる様な新造車両を整備しようとして、JR東に合わせる気が無いっぽい。

[248: 匿名さん]

海浜幕張の高層住宅開発が著しい。
千葉県最構想の超高層住宅の開発がアピールされたが、京葉線の混雑が増える事が予想される。

朝ラッシュ時の混雑対策には15両編成化はコストが掛かりすぎ（ホームは15両化準備工事がされている。）無理な感じだが、朝ラッシュ時のダイヤを増やすためには現在の25編成だと足りなくなってくる様に思う。

なかなかJR東と東京都（TWR第三セクター会社の大株主）との交渉が一般メディアに発表されていないため難航しているとも思われる。

京葉車両センターの編成増が必要なのでは無いか？　と。

[249: 匿名さん]

千葉県最構想の超高層住宅→千葉県最高層の超高層住宅

[250: 匿名さん]

千葉県が高潮マップを公開しました。