ミルコマンション曙グランドマークってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

ミルコマンション曙グランドマークについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：

所在地：沖縄県那覇市曙三丁目16番2（地番）
交通：「倉庫前」バス停から 徒歩2分
間取：3LDK～4LDK
面積：66.29平米～81.11平米
売主・事業主：ミルコ
施工会社：株式会社IMI CORPORATION
管理会社：株式会社琉信ハウジング

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[301: ミルコマン]

300突破

[302: 匿名さん]

>>298匿名さん
そういう人はたいがい外国人の方です。
説明すると理解して止めてくれますよ。

[303: 通りがかりさん]

マンションの管理会社に15年間勤務してたことがあります。
その経験から余計かもしれませんが少しだけアドバイスしますね。
入居者間トラブルはここ数年で激増してます。
それも新築〜10年以内のマンションで顕著に。
沖縄でも各所にマンションが分譲され、マイホームが手に入りやすくなったこと。
権利意識が強くなったこと。
入居者同士の交流が減ったこと。
理由は他にもありますが、こんな感じです。
つまりは「個」と「個」のケンカです。
おもしろいことに築20年クラスのマンションでは入居者間トラブルはほとんどありません。

高い買い物ですから気持ちは分かりますが、一戸建てじゃないのでバランスが重要です。
あまり敏感にならずに皆さんが「お互い様」という意識で生活することで気持ちの持ちようが違うと思います。
いずれは自分も他人様に迷惑をかけてしまうこともあるかもしれませんし、ガチガチに縛ると逆に住みづらくなります。
全員が自分と同じ価値観なわけがありませんし、戸数が多ければ多いほど許容のキャパを広げないと自分が潰れてしまいます。
主張は必ずぶつかりますので感情的にならずに総会等で意見を交換しながらルール作りをしていく事をオススメします。

長文失礼しました。

[304: 口コミ知りたいさん]

うわーーー
こんなに荒れちゃってwww
お悔やみ申し上げます
ベランダでタバコ吸うなって言ってる人は、何を根拠に喫煙者の権利を剥奪しようとしてるだか
ホント笑っちゃう
そもそも禁煙マンションちゃうのに、干した布団がタバコ臭になるってことも想定してないアンタが悪い
怒りは喫煙者じゃなくてそうゆう事を想定せずに買った自分に向けろよ
唯一主張できる事は「ポイ捨てすんな！」くらいだろwww
こちとらタバコのニオイも嫌いだけど、犬の鳴き声とか獣臭にも耐えてるし、なんなら隣からの強烈な柔軟剤のニオイにも苦しんでるって言いたい。
周りから自分の嫌いなニオイが舞い込んでくるからってすぐクレームつけるモンスターの気がしれんわ
マジで戸建てに住めよ
ホントご愁傷様でーす

[305: 匿名さん]

戸建てになった住んでますが、隣のアパートからのタバコのポイ捨てがひとくて、庭が吸い殻だらけです。
こちらは、周りに配慮してバーベキューも花火も出来ずにいるのに。

戸建てに住んだからって、近所への影響考えたらバーベキュー出来ませんよ。

昔は、バーベキューや花火はお互い様で気になりませんでしたが、最近は、そういう事も気を使います。

[306: 匿名さん]

つくづく、ココを買わなくて良かったと実感しています。

[307: 匿名さん]

お互いの意見押し付けあっているだけですからね。
折り合いを付けていくマンション生活に向いてない。

[308: ミルコマン]

>>306 匿名さん

ほんとに笑

[309: 通りがかりさん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[310: 口コミ知りたいさん]

あの～～。

結局ここのマンションはどうなんですか？
個人の主観や煽りばかりであまり参考になりません。

実際に住まわれている方のご意見と、
率直な感想を聞きたいです。

[311: 匿名さん]

>>259
あくまでの民事での争いですし、判例が重要なんですよ。
そのサイトはかい摘んで都合の良いようにアピールしていますね。

こちらの国民生活センター等の解釈が正しい理解だと思いますよ。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201604_15.pdf
http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11
http://www.news-postseven.com/archives/20150123_298539.html

>>261
受忍限度というのがどの程度なのかが重要ですね。
あからさまに他の居室にタバコの煙が流入するようであれば不幸行為となります。

そもそも、他人へ迷惑をかける行為なんですから、同じマンションの他の住人に配慮して
慎むのがまともな人間でしょうね。ここの喫煙者は頭がおかしいとしか思えません。

[312: 口コミ知りたいさん]

>>311 匿名さん

だーかーら、判決読んでよ
全てに当てはまるわけじゃないんだから
この裁判でのケースであって、単純なベランダ喫煙が対象となってないでしょ？
規約上問題なければ喫煙もOKです。

個別のケースなのでベランダ喫煙の全てに当てはまるものじゃありません。

[313: 口コミ知りたいさん]

>>311 匿名さん

こういう知ったかぶりが無知な人の間違った解釈を生むんです
判例どうこうは最高裁であって、それ以下であればなんの効力もありません

勘違いすんなよ？

[314: 口コミ知りたいさん]

>>311 匿名さん

タバコの煙が入ってくるのが嫌なら窓をしめれ
それで解決です

[315: 口コミ知りたいさん]

>>311 匿名さん

喫煙者が頭おかしいとか言ってるけど、何を根拠にそんなこと言ってるの？
頭おかしいの？
規約で禁止されてないんだから、喫煙者がマンション買うし
買ったら吸うし
そんなのが耐えられないなら喫煙禁止のマンションを買うか戸建て買えよ

[316: 口コミ知りたいさん]

同じマンションに住む人間なら、その中に喫煙者が１人もいないと思ってたんか？
そもそとそんなコンセプトで売られてるわけじゃないのにベランダ喫煙を禁止できるわけないだろ
考えれ

[317: 口コミ知りたいさん]

>>311 匿名さん
タバコ吸わない人の主張が正しいんじゃないからな
そんなことも分からんならマンション買うな

全体が乱れるだけ
お前のせいでみんなが迷惑するん

反論あるか？

[318: 通りがかりさん]

>>317 口コミ知りたいさん

オコなの？

[319: 口コミ知りたいさん]

>>318 通りがかりさん

激オコなの

[320: 通りがかりさん]

私は喫煙者です。でもベランダで煙草を吸うなんて行為は絶対にしません。受動喫煙をちゃんと理解していますしもし自分の苦手な匂いが部屋の中へ流れてきたら私自身も不快と感じるからです。
312の方のように傲慢で感情的に単純な言葉の羅列で威圧をするような喫煙者がいるから愛煙家がどんどん肩身の狭い思いをするのです。
相手を理解させたいなら311さんの方のように紳士的に丁寧に言葉を述べるべきです。
煙草を吸いたいなら部屋の中で吸えばいいことです。部屋の中に匂いがつくのが嫌だと言うのであれば禁煙すればいいことです。その匂いの元を発しているのご自身なんだから。
比喫煙者のみなさん喫煙者の皆が312の方のような人間ではないことをご理解下さいね。

長文失礼致しました。

[321: 口コミ知りたいさん]

>>320 通りがかりさん

私は非喫煙者ですよ？

ベランダで吸わない
ご自由に

それは正解じゃない
個人の自由

マンションに住むならベランダでタバコ吸うなっていう押し付けが嫌いなだけ

[322: 口コミ知りたいさん]

>>320 通りがかりさん

受動喫煙を理解してるならやめたら？

目の前で吸ってなくても、密閉空間で吸っても、息や服についたニオイが迷惑
マジ迷惑

[323: 口コミ知りたいさん]

>>320 通りがかりさん

正解はベランダで吸ったタバコをポイ捨てすることでしょ？

何回も書かれてるけど、禁煙マンションじゃないんだからさ
ベランダ喫煙がイヤなら規約変更でしょーが
もしくは去れよ、マンションから

[324: 口コミ知りたいさん]

>>320 通りがかりさん

感情論では論破できないって気付けよ

[325: 通りがかりさん]

>>322 口コミ知りたいさん

ほらこんなキチガイ嫌煙者もいるじゃん

[326: 通りがかりさん]

>>321 口コミ知りたいさん

えっ？比喫煙者なんですか？
あまりにもむきになられているのでてっきり喫煙者かと 笑
それは失礼致しました

感情論では論破できない
そのままそっくりその言葉お返しします。

私はこちらの住民ではないのでマンションを去る事はしなくて大丈夫なので。
ただこのベランダでの喫煙は全国的に問題になっているので自分勝手な喫煙者ばかりではないと言うことを比喫煙者の方に知ってもらいたかっただけです。

以上です。

[327: ななしさん]

>>326 通りがかりさん

あべこべになっててうける笑

[328: 匿名さん]

規約に書いて無ければ基本　個人の自由なんですね！
たまたま香取線香のにおい大好きな人が毎日ベランダで香りを
楽しんでても文句言えないですね（笑）
規約に書いて無いですから！

[329: 匿名さん]

布団を干すのは禁止なんですね、派手に干されているのを見たのでいいのかと思っていました。家はベッドなので必要ありませんが、知らない方もいるのではないでしょうか。

[330: 匿名さん]

あれ？誰も
香取線香の事 突っ込まないですねー笑
少し荒れるかなぁって勝手に思ってた笑
1ポチした人は間違えたのかなぁ？それとも隣の人がタバコ吸ってる本数 線香たく予定？怖

[331: 洗車大好き]

規約に駐車場での洗車は禁止と書いていないので駐車場で洗車していいんですよね？

[332: マンション検討中さん]

ガキの喧嘩か？
集合住宅は難しいね。アパートなら引っ越すとか大家にクレーム言えるけど、マンションとなると引っ越すの難しいし家主は自分たち。
ここ読んでるとマンションがイヤになりそうだけど、戸建てでも音や臭いの問題はないとも言えないし。
家を買うのってリスキー

[333: 匿名さん]

そうです！ガキの喧嘩ですねー
通りがかりさんとマンション検討中さん達の 笑
でもこれがマンションで生活という現実です。
良い勉強になりました笑

それに気が付いてほしかったです！感情論や論破？・・・他でやってくれ
ミルコ曙を買って生活している人がダメみたいになって迷惑じゃないですか！
規約に無いから知ったこっちゃないか笑
この人たちはペンネーム見る限りはミルコ曙を購入していないようで本当よかったです。

でも最近ＥＶ前にタバコのマナーについて張り紙がされてましたよ残念！(^_^;)
規約に書いて無いから何でもかんでも個人の自由って言うのも良いですが
今度は規約で事細かく禁止されて何も出来なくなりますよー

[334: 匿名さん]

近隣への配慮にかける行動をすればガキの喧嘩が起きる

近隣への配慮が出来る行動をすればお互い快適な生活が出来る

[335: 通りがかりさん]

>>333 匿名さん

ごめんなさい。何だか色々考察されていますが、それでもベランダでのタバコ辞める気はないです。

[336: 匿名さん]

>>335 通りがかりさん

謝るって事は自分の非を認めた事ですよ

[337: 匿名さん]

＞＞335通りがかりさん
お住まい宅のルール違反じゃなければ良いと思いますよ・
ご自由に！
でも色々な考え・人が居ますので配慮してくださいね
お一人でお住まいなら良いですが家族・お子様も一緒に生活
しているなら貴方だけではなく家族みんなが煙たがられますのでそこは
十分に考慮してください

[338: 洗車大好き]

>>335 通りがかりさん

１つご相談です。
規約に駐車場での洗車は禁止と記載されていないので駐車場での洗車はやってもいいと思いますか？
まぁ駐車場が狭いのでお隣さんへの車に水しぶきがかかったり洗車道具で車に小傷をつけて迷惑をかけてしまうかもしれません。
でも規約にかかれていないのでやってもいいと思いますか？
どう思いますか？

[339: 匿名さん]

＞＞336匿名さん
そんな書き込みで煽らないで下さい。

非が有る・無いの話じゃないんで・・・

日本人は自分に非が無くともスミマセンって言える民だったのに・・・
そこに付け込みますか？
すみませんって言ったら負けなんですかね？怖

[340: 通りがかりさん]

>>336 匿名さん

ごめんなさい。非があるとかないとかどうでもいいです。どうぞご自由に解釈なさって下さい。

[341: 通りがかりさん]

>>338 洗車大好きさん

どうぞ好きにされて下さい。
洗車する人がいようがいまいが私はベランダでタバコを吸います。

[342: 匿名さん]

＞＞３３８洗車大好き

貴方も洗車の話で煽って水を差さないで！
無理に洗車して隣の車に小傷でも付けようもんなら
水と油の関係になるんじゃない笑
わざわざそんなリスク取るな！

[343: 洗車大好き]

分かりました！
好きにしまーす！

[344: 匿名さん]

そんな事言っていたら、
立ちション禁止って規約に無いとか、
色々出てきますよね…。

[345: 匿名さん]

>>344匿名さん
ギャグですか？面白くないですねー笑
規約？それは犯罪です！
見つけたら即通報ですね

[346: 匿名さん]

>>338 洗車大好きさん

住民ですがもし傷がついたなら器物損壊で通報させて頂きますね。

[347: 匿名さん]

＞＞３４６匿名さん
週末ほろ酔い投稿あざっす！
相手にしない方がいいですよ！

[348: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[349: 匿名さん]

13階の角部屋が賃貸で出されていました。
確か、所有者はミルコになっていたと思いますが、部屋の写真を見ると、リビングの天井や食器棚など他と違うデザインになっていました。
これは、他の部屋でも設計の段階で変更していたらできたのでしょうか。
私は食器棚を付けましたが、上の棚のデザインは変えれないと言われました。

今の部屋で充分満足はしていますが、今後の為にもわかる方は教えて頂けますか。
宜しくお願い致します。

[350: 匿名さん]

>>349 匿名さん

他ミルコを購入したものです。
購入した時期にもよると思いますが、基本的にはこちら側の提示はすべてのんでくれました。もちろん金額はそれなりにプラスになりましたけど。

織り上げ天井デザインの変更、備え付け家具の設計工作、カップボードの設計、床材、照明、大幅な間取りの変更、乾燥機の撤去など。
色々調べて下さり親身になって相談させて頂きました。担当者にもよるのかな？

他の皆様の設計変更やこだわりなどもお聞きしたいです。
価格が押さえめな分、オプションにもお金かけれますからね〜

[351: 匿名さん]

350番さん
情報ありがとうございます。

ミルコは床材や照明は選択出来ないと思っていました。要望を言えば、変更も色々可能だったんですね。初めてのマンション購入だったので勉強になります。
これは、勝手な要望ですが、設計を相談する際に、今まで購入された方々の変更された内容や画像などの一覧があったら色々参考に出来たかもと思いました。

[352: 口コミ知りたいさん]

>>351
そうですねー
何が出来て 何がダメなのか分からないですよねー汗
施工例が有ったら色々選べて良いと思います
うちはファン付きの照明器具は要らなかったので無しにしましたよ

[353: 匿名さん]

>>351 匿名さん

正直オプション以外の選択はこちら側から提示しない限りは無理だと思います。あちら側にとっては手間でしかないと思うので。。。

これはミルコに限ったことではないと思いますよ。

[354: 匿名さん]

他デベのケースで、大京の場合オプションやカラー選択以外にオーダー事例集を貰えます。
建材の発注前であれば色々変更できますね。

[355: 評判気になるさん]

ここ荒れてるの見るの好きだったのにー

[356: マンション検討中さん]

今どきタバコ吸ってるやつなんて頭悪いとしか思えない
ここ10年以内にタバコに関する法規制が間違いなくされると思うよ

[357: マンション検討中さん]

近隣住宅受動喫煙被害者の会
http://www.kinrin-judokitsuen.com/#member

マンションでタバコの被害を受けている方がいたら入会してみては？

[358: 通りがかりさん]

>>356 マンション検討中さん

法規制されたらもちろんベランダ喫煙は辞めますよ。ただ現状は。ね？

[359: 匿名さん]

352番さん、353番さん、354番さん
情報ありがとうございます。

購入する者が色々調べて積極的に聞いていかないといけないですよね。会社によって違う事もわかり勉強になりました。
ありがとうございます。

[360: 通りすがり]

賃貸情報でてましたけど、間取り違うのに賃料は同じなんですね。

■賃貸マンション ミルコマンション曙グランドマーク 14階 ２ＬＤＫ

賃料 17万円 管理費等 なし
築年月 2018年3月 専有面積 66.29m²
間取り ２ＬＤＫ 主要採光面 東
駐車場２台分、最上階


■賃貸マンション ミルコマンション曙グランドマーク 8階 ３ＬＤＫ

賃料 17万円 管理費等 なし
築年月 2018年3月 専有面積 84.94m²
間取り ３ＬＤＫ 主要採光面
高齢者相談、二人入居可、閑静な住宅街

[361: 匿名さん]

>>360 通りすがりさん
17万では借り手はつかないでしょうね

[362: 匿名さん]

>>360 通りすがりさん

14階と8階の違いでしょうか。

[363: 匿名さん]

賃貸出したの、ベランダタバコの被害者だったりする？

[364: 匿名さん]

港川のミルコに住んでますが、駐車場が狭くてビックリ！乗り降りする時に隣にぶつけそうで毎回ヒヤヒヤ。
そして、朝夕の渋滞の時は駐車場から58に出るのも一苦労。
住み心地は悪くないけど、売れるなら売却して他に移りたい

[365: マンション比較中さん]

港川は駐車場のブーイングが出ているけどこの物件で出ていないということは、この物件はさほど駐車スペースに問題はないということですね。

[366: 匿名さん]

>>364 匿名さん

他のマンションでは機械式駐車場の待ち時間や維持費が問題になっています。中南部圏ではどちらをとるか。。悩ましいですね。

[367: 匿名]

このマンションは機械式駐車場が無い分よいのですが、あまりにも幅等狭い。軽自動車専用としか思えない。最悪です。

[368: 匿名さん]

>>367 匿名さん

ミルコの駐車場狭いは聞き飽きたのでもういいです。

[369: 評判気になるさん]

こんばんは！
ミルコ購入者さんへフローリング床材でこれで良かった・あー失敗したー
などありますか？
ちなみに我が家はダーク系の床材にして見た目は良いが思った以上にホコリ糸くずが
目についてしまう・・・

[370: ミルコに住んでます]

>>100 匿名さん
沖縄市のミルコに住んでます。
ゴミ置き場はブロックで囲っただけ扉は有りません。案の定、近所の方も勝手にゴミを捨てていきます。粗大ゴミ迄捨てられます。

[371: 検討板ユーザーさん]

>>370 ミルコに住んでますさん

ミルコの共用スペースのクオリティはある程度分かりました。こんなものかと。。

問題になっているなら住民で囲いを設置する等の動きはないんですか？
やっぱり住民もミルコクオリティ？

[372: 通りがかりさん]

この人に反応したらダメ

[373: 検討板ユーザーさん]

>>372 通りがかりさん

反応ありがとう笑

[374: 匿名さん]

フローリングはホワイト系がオススメです。沖縄以前は、ダークブラウンかライトブラウンだった。
沖縄に住み替えた際に、その良さを実感しました。その後の住み替えでもホワイト

・開放感が増す。ワイドＬＤＫの部屋全体が明るくなって、視覚効果で更に広く感じられる。
　（ＵＶ遮光ガラスサッシの効果なのか、床からの太陽光の反射などは感じられない）

・清涼感と清潔感が増して快適。リゾートホテルにいるような気分・雰囲気作りが出来る。
　（沖縄含め南国リゾートの多くで、床材がホワイトや淡色の石が採用されています）

・節電効果が若干だが期待出来る。　～ 部屋の向きや間取り・階層によって異なるが ～
　（日中の在宅時は無論、帰宅時は玄関～廊下がとても明るくて快適。ライト点灯は不要）

・カーテンやギャッベ・ラグ・家具類が映える。又、コーディネイトが楽、簡単。
　（視覚的な質感が石・木いずれにも感じられる点が影響している）

・埃が意外と目立たない。日常生活で発生する埃の殆どは繊維埃。次いで飛来する砂塵。
　（掃除機のヘッドのライトで照らされると埃に気づくが、通常の視線では同化して気づかない）

[375: 匿名さん]

タヒチの水上コテージは、色々と数回ステイしましたが、床は木でしたね。ブラウン系が多かった。
それ以外のリゾートは、石素材のタイルで白系が多かった。

[376: 匿名さん]

室内に関しては、いいほうかも。ペットOKなので、エアコンのついてないエレベーターは、正直くさいです。
最近は息苦しいです。

[377: アレルギーイヤだ]

バルコニーで洗濯物取り込みしていたら､たばこの臭いがしてきました。
部屋に入っちゃって辛いです。

[378: 通りがかりさん]

ここのスレは、読んでるほうも辛いです。涙

[379: 評判気になるさん]

一階入り口インターホンの所に当マンションは民泊禁止ですみたいな張り紙されてるけど民泊をしているホストがいるんですか？
この事について詳しく知っている方教えて下さい。

[380: 匿名さん]

トイレにタオル掛けを設置したくて一般的なＴＯＴＯのネジ式のものを買って来たのですが、正面の壁にネジが半分位しか入らずその先が固くて付けられませんでした。横の壁にトイレットペーパーホルダー等ネジでとめられているのですが、どなたかネジ止め式のタオル掛けを設置した方いらっしゃいますか？

[381: 匿名さん]

いちいちクレームが多すぎる

[382: マンション検討中さん]

>>380 匿名さん

スレ違いすぎる

[383: 匿名さん]

トイレのタオル掛け設置についてですが、以前ブラインドを取り付ける際に、業者の方が壁にネジが通るか道具を使って確認していました。聞いてみると、場所によって奥の方が板ではなく硬い素材を使用されている場合があると言っていたと思います。もしかしたら、トイレの壁も場所によってはそうなっているのかな？
壁にネジを使う場合は、細長い釘なので刺さるか確認をするか、業者に頼んだ方がいいかもしれません。

因みに、我が家ではトイレのタオル掛けは100均で対応しています。タオル掛けと棚の間に、傷防止の耐震ジェルをつけています。これも100均です。参考までに写真も載せておきます。

快適なマンション生活をみんなが送れますように！

[384: 匿名さん]

383さん、意味不明な無関係なコメントが多い中、分かりやすく教えて頂きありがとうございました。構造が分からず悩んでいたので助かりました！

[385: 通りがかりさん]

検討スレで頓珍漢な質問してる方が無関係なのでは？

[386: マンション検討中さん]

>>384 匿名さん

検討板に無関係なレスしてるのはあなたなんですけどね^^;

[387: ななしさん]

台風すごかったね～
車倒れてたーーー

[388: 周辺住民さん]

台風がなきゃ沖縄最高なのにねーっ
戸建てよりやっぱりマンションじゃないと災害が怖いっすね！

[389: 匿名さん]

＞＞386 マンション検討中さん

実際の生活シーンでの情報交換のレスは、検討板にふさわしい。自然なことで、特段 違和感は無い。
つまり、＞＞384 匿名さん の投稿は 無関係なレス では無い。

人も価値観も多様です。
少なくとも私には、意味のある質問と有益な回答のやりとりだったと思います。
他スレでも、同様のやりとりは頻繁に眼にしますよ。

[390: 匿名さん]

＞＞388 周辺住民さん
移住してから知りましたが、
台風があるからこそ、沖縄の美しい海（透明度や地形）も風景や風土も成り立つのですよ。

[391: 名無しさん]

りゅうしんハウジングってどうですかね？

[392: 通りがかりさん]

>>384
ここは検討スレなので、完璧確実にスレ違いです。
住民スレへ行きましょう。

[393: 匿名さん]

>>392 通りがかりさん

住民スレはどこですか？

[394: 名無しさん]

>>393 匿名さん
必要なら自分でたてればいいのでは？

[395: 匿名さん]

>>394 名無しさん

ここではダメなんですか？

[396: 通りがかり]

>>395 匿名さん
だめな理由もなければ、よい理由もないです。
あなたが生活に関する事を聞くのも勝手だし、それをスレ違いと批判するのもその人の勝手。

どっちもどっち。一々煽らないで適当に流しておけばいいんですよ。

[397: 通りがかりさん]

検討・住民・価格・見学と、運営者がスレを設定しています。
勝手に行っていいなどと言う傲慢な態度は、人様のお宅にお邪魔して好き勝手なことをするのと同義です。
主観で話をされる方は客観性に欠け、道理を説いても受け入れられる器が小さい方が多いので実生活でも対応に難儀します。
そうでない方であることを祈ります。

[398: 通りがかり]

>>397 通りがかりさん

匿名掲示板で民度を求めるのは無理があります。どこにでも煽りはいるし、貴方みたいにルールに煩い人も湧いて出て来ます。

[400: 検討板ユーザーさん]

[NO.399と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]