ミルコマンション曙グランドマークってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

ミルコマンション曙グランドマークについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：

所在地：沖縄県那覇市曙三丁目16番2（地番）
交通：「倉庫前」バス停から 徒歩2分
間取：3LDK～4LDK
面積：66.29平米～81.11平米
売主・事業主：ミルコ
施工会社：株式会社IMI CORPORATION
管理会社：株式会社琉信ハウジング

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[244: 通りがかりさん]

>>242 匿名さん

その通り！禁煙は規約に書かれていることがほとんどですので。

[245: 通りがかりさん]

>>243 名無しさん

お断りします。普通はバルコニーでの禁煙は規約に書かれています。ここは書かれていません。

皆さん必死ですが、ホントに説き伏せれるとでも思っているんですか？価値観違うから無理ですよ。あなた方は私に呆れて理解出来ないとお思いでしょうが、私もその気持ちでいます。

[246: 名無しさん]

ベランダの喫煙は契約違反ではないといっても周りの方へ迷惑がかかっているのなら配慮が必要だと思います。
壁のヤニ、臭いが気になるなら換気扇の下で吸うとか、電子タバコに切り替えるとか‥‥
ちなみに私は喫煙者です。

[247: 通りがかりさん]

規約以前に自分が誰かの迷惑になっていると分かっても平気な神経の持ち主は、マンション住まいには向いていませんね。
他の皆様、お気の毒。

[248: 通りがかり応援隊]

喫煙者がんばれ

ベランダでの喫煙が禁止されてないのに、それについて文句言う人ってすごく自己中だと思います
喫煙禁止のマンションを買えば良かったんじゃないですか？
そんなこともわからずに喫煙者＝悪者という態度だから、主張がぶつかるんです
臭いから部屋のなかで吸えっていうのは乱暴です

[249: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

Ａさん：ペット飼育できるマンションだから、ペット嫌いだけど飼うなと文句は言わない。

Ｂさん：ベランダ喫煙が禁止じゃないのに、ベランダでタバコを吸うなと文句を言う。

ベランダでマリファナ吸ってるなら問題外だけど、どう考えてもＡさんの意見が理論的。
自分がタバコの臭いが嫌いなのと、ベランダ喫煙を禁止するのはイコールじゃないですよね。
ルールがどうなってるかが重要なのであって。
相手のベランダ喫煙をやめさせたいなら、紳士的に当事者同士で折り合いをつけるべき
「この時間は吸わないでもらえますか？」みたいな相談を相手方にするべきでしょう

わかったか？

[250: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

ベランダ喫煙禁止を訴えてる人は何を根拠に声高々とシュプレヒコールを上げてるんですか？

「吸い殻をポイ捨てしないで下さい」なら理解はできますが？
喫煙そのもの禁止するには規約改正以外ムリですよ？
ベランダ喫煙が規約で禁止されていないこと知らなかった人に落ち度があるんですよ？

わかったか？

[251: 名無しさん]

ここを覗いてないとベランダ喫煙が迷惑になってるとかって理解してないのではないでしょうか⁉
直接話されるのがムリならば文章にして伝えてみたらどうですか⁉

[252: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

ベランダ喫煙の何が迷惑なんですか？

[253: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

規約を事前に確認してない自分の落ち度を棚に上げてベランダ喫煙が迷惑だと？

上から目線じゃなくて、下から・丁寧に・腰を低く・こうべを垂れて「ベランダで吸わないで下さい」って言うのなら議論の場に立ちますよ？

わかったか？

[254: 名無しさん]

とりあえず‥‥‥‥
超〰最低限のマナーは守りましょー
灰を落とさない、吸い殻ポイ捨てしない。
においが迷惑ならば窓は閉めましょー

[255: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

254さんがおっしゃる通り、最低限のマナーを守って吸ってるなら良しとするのが正解だと思います
臭いが気になるのなら15分くらい窓閉めてもらえませんか？

[256: 匿名さん]

>>250
仮に管理規約、使用細則で決まっていなくとも、
ベランダ喫煙は不法行為になるという判例がありますよ。
裁判で争えば確実に負けるでしょうね。

喫煙は他者へ健康被害を与える行為とみなされています。
今後はその流れが加速するでしょうね。

[257: 名無しさん]

256さん‥‥
仮に不法行為だと訴えるとして、労力、時間、裁判費用かかると思いますよ！

[258: 通りがかりさん]

匂いが迷惑なら窓を閉めろ？
そっちの都合で吸われて気付けば部屋の中が煙草臭い。
なら煙草をベランダで吸う前にご近所さんへの最低限の配慮として今から煙草を吸うので窓を閉めて下さい。と一言言いましょう。
そしたら窓全閉めしますよ笑

[259: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

判決をちゃんと読んだ方がいいですよ
ベランダ喫煙そのものが違法という判決じゃありません
ひとつのケースについて、喫煙者の迷惑行為について判決が出たにすぎない。
https://monosophia.com/column/verandah_tabaco/

[260: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

居酒屋で「隣の席のタバコのニオイが臭いから吸わさないで下さい」って言ってるのと同じですよ？

わかったか？

[261: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

集合住宅には受忍義務がある
タバコのニオイくらいは我慢しなさいということ。

根拠なきベランダ喫煙の禁止は暴力ってことに気づいて下さい
ベランダ喫煙を禁止したければ総会で議案にして規約改正をして下さい

わかったか？

[262: 名無しさん]

ベランダで喫煙しなくともお互い窓を開けてたならにおいは流れて来ると考えられます

[263: 通りがかりさん]

>>256 匿名さん

判例詳しく教えて下さい。大変参考にぬります^ ^

[264: 通りがかりさん]

>>256 匿名さん
では裁判おこしてどうぞ^ ^

[265: マンション検討中さん]

259
非喫煙者なのにむきになりすぎ

[266: 名無しさん]

むきになりすぎなのは、喫煙が禁止ではないことをいいことに喫煙者の配慮のなさ、最低限のマナーさえ守れない方が居るからではないでしょうか？

[267: 通りがかりさん]

犬猫オーケーのマンションで犬猫の匂いがきらいだからペット飼ってる人に窓開けんなって言ってることと同じと思うんですよね。
たとえ話しですけどね。

タバコが害悪か、ペットが害悪かなんてその人の価値観なんです。多数派が正しいとは限らないゆですり価値観の押し売りはやめて下さい

[268: 名無しさん]

そうゆう価値観とおっしゃるならば、
最初からペット飼育禁止、喫煙禁止の住まいに住まわれた方が何もトラブル、ストレス感じなくて穏やかに過ごされるのでは?
集合住宅に住んでる以上、少しは配慮が必要だと言ってるだけですね。

[269: 通りがかりさん]

>>266 名無しさん

最低限のマナーとは？

[270: 通りがかりさん]

>>268 名無しさん
そうなんです。文句を言うなら喫煙禁止のマンションを買うか。戸建てにすればいいのです。

[271: マンション検討中さん]

>>269 通りがかりさん

最低限のマナー位いい大人なら分かるんじゃないですか？
大人になって最低限のマナーとは？なんて聞くのは恥ずかしいですね

[272: 名無しさん]

269さん‥‥
最低限のマナーとは?笑
チョー最低限なのですが、灰を落とさない、
ポイ捨てはしないことですかね。

[273: マンション検討中さん]

>>267 通りがかりさん
例え話多すぎ
どんだけペットの例え話とすり替えるんだよ

[274: 購入者です]

>>271 マンション検討中さん

そうやって逃げないで下さいよ。
あなたのタバコに関する最低限のマナーとは何ですか？

[275: 通りがかりさん]

>>272 名無しさん

わたしも同感です。これで心おきなくベランダで吸えます。

[276: 通りがかりさん]

>>273 マンション検討中さん
すり替えてないですよ。自分が正しいと信じてやまない皆様に分かりやすい様に説明してあげてるだけです。

[277: 名無しさん]

ここで話されてるのが、ぺっと、喫煙に関してだからあえてペットを例に取っただけではないのですか？

[278: 匿名さん]

ペットもベランダで飼って悪臭が漂うようだったら、苦情でると思います。
皆さま室内で飼われているんじゃないですか？

[279: 通りがかりさん]

>>278 匿名さん

匂いがダメなんでペット飼ってる人は絶対に窓を開けて欲しくないんです。常に締め切ってて下さい

[280: 名無しさん]

ペット飼育でも最低限のマナーは必要ですね。
トイレはベランダでさせなない、ブラッシングしない、
共有部分で(廊下、エレベーター)を歩かせない、マナーベルトをするとか。
犬好きな人ばかりではないこと頭に入れて下さい。

[281: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

ベランダで吸うなって言ってる人は、購入前に説明があったんですか？
「このマンションはベランダ喫煙は禁止です」って。
売買契約前の重要事項説明書に記載されてるんですか？
「ベランダの喫煙を禁止する」って。

書かれてないなら規約を改正するしか解決方法がないんですよ？
感情論では論破できませんよ？

そうゆう方向で考えてみようとは思いませんか？

[282: 名無しさん]

279さん‥‥
それはおかしいですよ。
ペット飼育可能物件ですので

[283: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

捕捉しますがベランダは共用部分ではあるけど、専用使用権があります
よって単純に廊下や階段のような共用部分とは違います
共用部分だから喫煙禁止っていうのも的外れということになります

[284: 匿名さん]

>>280 名無しさん

そんな分かりきったマナー今更言われなくても大丈夫ですよ
ちゃんと守っているので

[285: 名無しさん]

284さんのような方ばかりではないのであえて✋

[286: 通りがかりさん]

布団、バルコニーの柵に干すのはどう思いますか？

[287: 匿名さん]

>>286 通りがかりさん

それは規約で禁止されています。
干している方いますよね笑

[288: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

286さん
いい質問だと思います
これも意見が割れるところですね
個人的にはOKにしてもらいたいですね

[289: 名無しさん]

規約で禁止されているのを知らないで干しているのか知っているけど干しているのか…
結構上階の方が風の強い日でも干しているので飛ばないかヒヤヒヤです

[290: 通りがかりさん]

>>282 名無しさん

その通り！おかしいんです！！
タバコも同じなんですよ。

[291: 評判気になるさん]

築10年くらいになってくると許せるかもしれないが、築2ヶ月弱は。。。
見栄え的に。。。

[292: 名無しさん]

>>285 名無しさん

ペット飼ってる方で守ってない人いるんでしょうか？

[293: 匿名さん]

住民の民度が分かりますね。
騒音、タバコ、布団と話題に事欠かない。
買いやすい価格の弊害か。

[294: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[295: 名無しさん]

>>293 匿名さん
ミルコより価格の高い新都心のタワマンのスレもなかなかのものですよ
あのスレを読んだらまだミルコの方が良いかも？！

[296: 通りがかりさん]

リュークスも中国人が沢山でカオスですけどね^ ^

[297: 匿名さん]

真栄原ミルコではベランダBBQ問題あったし、沖縄は全体的にアレなんですかね。

[298: 匿名さん]

東京のマンションに住んでる人もベランダでBBQしてましたよ。

[299: 名無しさん]

お高いマンションの住人=良識人ばかりではない。
ただ‥‥おもいやり、気遣いをできる人が少なくなったって事ではないでしょうか。

[300: 通りがかりさん]

高いマンション＝良識人とまでは言いませんが、
購入経験者が多いので、マンション生活の理解度が高いのではないでしょうか。
私も最初に購入したマンションでは、知らずに生活音とかで迷惑をかけていただろうなと思います。
買いやすい価格のマンションは、初めて購入する方が多く戸建て感覚の方が多い気がします。

[301: ミルコマン]

300突破

[302: 匿名さん]

>>298匿名さん
そういう人はたいがい外国人の方です。
説明すると理解して止めてくれますよ。

[303: 通りがかりさん]

マンションの管理会社に15年間勤務してたことがあります。
その経験から余計かもしれませんが少しだけアドバイスしますね。
入居者間トラブルはここ数年で激増してます。
それも新築〜10年以内のマンションで顕著に。
沖縄でも各所にマンションが分譲され、マイホームが手に入りやすくなったこと。
権利意識が強くなったこと。
入居者同士の交流が減ったこと。
理由は他にもありますが、こんな感じです。
つまりは「個」と「個」のケンカです。
おもしろいことに築20年クラスのマンションでは入居者間トラブルはほとんどありません。

高い買い物ですから気持ちは分かりますが、一戸建てじゃないのでバランスが重要です。
あまり敏感にならずに皆さんが「お互い様」という意識で生活することで気持ちの持ちようが違うと思います。
いずれは自分も他人様に迷惑をかけてしまうこともあるかもしれませんし、ガチガチに縛ると逆に住みづらくなります。
全員が自分と同じ価値観なわけがありませんし、戸数が多ければ多いほど許容のキャパを広げないと自分が潰れてしまいます。
主張は必ずぶつかりますので感情的にならずに総会等で意見を交換しながらルール作りをしていく事をオススメします。

長文失礼しました。

[304: 口コミ知りたいさん]

うわーーー
こんなに荒れちゃってwww
お悔やみ申し上げます
ベランダでタバコ吸うなって言ってる人は、何を根拠に喫煙者の権利を剥奪しようとしてるだか
ホント笑っちゃう
そもそも禁煙マンションちゃうのに、干した布団がタバコ臭になるってことも想定してないアンタが悪い
怒りは喫煙者じゃなくてそうゆう事を想定せずに買った自分に向けろよ
唯一主張できる事は「ポイ捨てすんな！」くらいだろwww
こちとらタバコのニオイも嫌いだけど、犬の鳴き声とか獣臭にも耐えてるし、なんなら隣からの強烈な柔軟剤のニオイにも苦しんでるって言いたい。
周りから自分の嫌いなニオイが舞い込んでくるからってすぐクレームつけるモンスターの気がしれんわ
マジで戸建てに住めよ
ホントご愁傷様でーす

[305: 匿名さん]

戸建てになった住んでますが、隣のアパートからのタバコのポイ捨てがひとくて、庭が吸い殻だらけです。
こちらは、周りに配慮してバーベキューも花火も出来ずにいるのに。

戸建てに住んだからって、近所への影響考えたらバーベキュー出来ませんよ。

昔は、バーベキューや花火はお互い様で気になりませんでしたが、最近は、そういう事も気を使います。

[306: 匿名さん]

つくづく、ココを買わなくて良かったと実感しています。

[307: 匿名さん]

お互いの意見押し付けあっているだけですからね。
折り合いを付けていくマンション生活に向いてない。

[308: ミルコマン]

>>306 匿名さん

ほんとに笑

[309: 通りがかりさん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[310: 口コミ知りたいさん]

あの～～。

結局ここのマンションはどうなんですか？
個人の主観や煽りばかりであまり参考になりません。

実際に住まわれている方のご意見と、
率直な感想を聞きたいです。

[311: 匿名さん]

>>259
あくまでの民事での争いですし、判例が重要なんですよ。
そのサイトはかい摘んで都合の良いようにアピールしていますね。

こちらの国民生活センター等の解釈が正しい理解だと思いますよ。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201604_15.pdf
http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11
http://www.news-postseven.com/archives/20150123_298539.html

>>261
受忍限度というのがどの程度なのかが重要ですね。
あからさまに他の居室にタバコの煙が流入するようであれば不幸行為となります。

そもそも、他人へ迷惑をかける行為なんですから、同じマンションの他の住人に配慮して
慎むのがまともな人間でしょうね。ここの喫煙者は頭がおかしいとしか思えません。

[312: 口コミ知りたいさん]

>>311 匿名さん

だーかーら、判決読んでよ
全てに当てはまるわけじゃないんだから
この裁判でのケースであって、単純なベランダ喫煙が対象となってないでしょ？
規約上問題なければ喫煙もOKです。

個別のケースなのでベランダ喫煙の全てに当てはまるものじゃありません。

[313: 口コミ知りたいさん]

>>311 匿名さん

こういう知ったかぶりが無知な人の間違った解釈を生むんです
判例どうこうは最高裁であって、それ以下であればなんの効力もありません

勘違いすんなよ？

[314: 口コミ知りたいさん]

>>311 匿名さん

タバコの煙が入ってくるのが嫌なら窓をしめれ
それで解決です

[315: 口コミ知りたいさん]

>>311 匿名さん

喫煙者が頭おかしいとか言ってるけど、何を根拠にそんなこと言ってるの？
頭おかしいの？
規約で禁止されてないんだから、喫煙者がマンション買うし
買ったら吸うし
そんなのが耐えられないなら喫煙禁止のマンションを買うか戸建て買えよ

[316: 口コミ知りたいさん]

同じマンションに住む人間なら、その中に喫煙者が１人もいないと思ってたんか？
そもそとそんなコンセプトで売られてるわけじゃないのにベランダ喫煙を禁止できるわけないだろ
考えれ

[317: 口コミ知りたいさん]

>>311 匿名さん
タバコ吸わない人の主張が正しいんじゃないからな
そんなことも分からんならマンション買うな

全体が乱れるだけ
お前のせいでみんなが迷惑するん

反論あるか？

[318: 通りがかりさん]

>>317 口コミ知りたいさん

オコなの？

[319: 口コミ知りたいさん]

>>318 通りがかりさん

激オコなの

[320: 通りがかりさん]

私は喫煙者です。でもベランダで煙草を吸うなんて行為は絶対にしません。受動喫煙をちゃんと理解していますしもし自分の苦手な匂いが部屋の中へ流れてきたら私自身も不快と感じるからです。
312の方のように傲慢で感情的に単純な言葉の羅列で威圧をするような喫煙者がいるから愛煙家がどんどん肩身の狭い思いをするのです。
相手を理解させたいなら311さんの方のように紳士的に丁寧に言葉を述べるべきです。
煙草を吸いたいなら部屋の中で吸えばいいことです。部屋の中に匂いがつくのが嫌だと言うのであれば禁煙すればいいことです。その匂いの元を発しているのご自身なんだから。
比喫煙者のみなさん喫煙者の皆が312の方のような人間ではないことをご理解下さいね。

長文失礼致しました。

[321: 口コミ知りたいさん]

>>320 通りがかりさん

私は非喫煙者ですよ？

ベランダで吸わない
ご自由に

それは正解じゃない
個人の自由

マンションに住むならベランダでタバコ吸うなっていう押し付けが嫌いなだけ

[322: 口コミ知りたいさん]

>>320 通りがかりさん

受動喫煙を理解してるならやめたら？

目の前で吸ってなくても、密閉空間で吸っても、息や服についたニオイが迷惑
マジ迷惑

[323: 口コミ知りたいさん]

>>320 通りがかりさん

正解はベランダで吸ったタバコをポイ捨てすることでしょ？

何回も書かれてるけど、禁煙マンションじゃないんだからさ
ベランダ喫煙がイヤなら規約変更でしょーが
もしくは去れよ、マンションから

[324: 口コミ知りたいさん]

>>320 通りがかりさん

感情論では論破できないって気付けよ

[325: 通りがかりさん]

>>322 口コミ知りたいさん

ほらこんなキチガイ嫌煙者もいるじゃん

[326: 通りがかりさん]

>>321 口コミ知りたいさん

えっ？比喫煙者なんですか？
あまりにもむきになられているのでてっきり喫煙者かと 笑
それは失礼致しました

感情論では論破できない
そのままそっくりその言葉お返しします。

私はこちらの住民ではないのでマンションを去る事はしなくて大丈夫なので。
ただこのベランダでの喫煙は全国的に問題になっているので自分勝手な喫煙者ばかりではないと言うことを比喫煙者の方に知ってもらいたかっただけです。

以上です。

[327: ななしさん]

>>326 通りがかりさん

あべこべになっててうける笑

[328: 匿名さん]

規約に書いて無ければ基本　個人の自由なんですね！
たまたま香取線香のにおい大好きな人が毎日ベランダで香りを
楽しんでても文句言えないですね（笑）
規約に書いて無いですから！

[329: 匿名さん]

布団を干すのは禁止なんですね、派手に干されているのを見たのでいいのかと思っていました。家はベッドなので必要ありませんが、知らない方もいるのではないでしょうか。

[330: 匿名さん]

あれ？誰も
香取線香の事 突っ込まないですねー笑
少し荒れるかなぁって勝手に思ってた笑
1ポチした人は間違えたのかなぁ？それとも隣の人がタバコ吸ってる本数 線香たく予定？怖

[331: 洗車大好き]

規約に駐車場での洗車は禁止と書いていないので駐車場で洗車していいんですよね？

[332: マンション検討中さん]

ガキの喧嘩か？
集合住宅は難しいね。アパートなら引っ越すとか大家にクレーム言えるけど、マンションとなると引っ越すの難しいし家主は自分たち。
ここ読んでるとマンションがイヤになりそうだけど、戸建てでも音や臭いの問題はないとも言えないし。
家を買うのってリスキー

[333: 匿名さん]

そうです！ガキの喧嘩ですねー
通りがかりさんとマンション検討中さん達の 笑
でもこれがマンションで生活という現実です。
良い勉強になりました笑

それに気が付いてほしかったです！感情論や論破？・・・他でやってくれ
ミルコ曙を買って生活している人がダメみたいになって迷惑じゃないですか！
規約に無いから知ったこっちゃないか笑
この人たちはペンネーム見る限りはミルコ曙を購入していないようで本当よかったです。

でも最近ＥＶ前にタバコのマナーについて張り紙がされてましたよ残念！(^_^;)
規約に書いて無いから何でもかんでも個人の自由って言うのも良いですが
今度は規約で事細かく禁止されて何も出来なくなりますよー

[334: 匿名さん]

近隣への配慮にかける行動をすればガキの喧嘩が起きる

近隣への配慮が出来る行動をすればお互い快適な生活が出来る

[335: 通りがかりさん]

>>333 匿名さん

ごめんなさい。何だか色々考察されていますが、それでもベランダでのタバコ辞める気はないです。

[336: 匿名さん]

>>335 通りがかりさん

謝るって事は自分の非を認めた事ですよ

[337: 匿名さん]

＞＞335通りがかりさん
お住まい宅のルール違反じゃなければ良いと思いますよ・
ご自由に！
でも色々な考え・人が居ますので配慮してくださいね
お一人でお住まいなら良いですが家族・お子様も一緒に生活
しているなら貴方だけではなく家族みんなが煙たがられますのでそこは
十分に考慮してください

[338: 洗車大好き]

>>335 通りがかりさん

１つご相談です。
規約に駐車場での洗車は禁止と記載されていないので駐車場での洗車はやってもいいと思いますか？
まぁ駐車場が狭いのでお隣さんへの車に水しぶきがかかったり洗車道具で車に小傷をつけて迷惑をかけてしまうかもしれません。
でも規約にかかれていないのでやってもいいと思いますか？
どう思いますか？

[339: 匿名さん]

＞＞336匿名さん
そんな書き込みで煽らないで下さい。

非が有る・無いの話じゃないんで・・・

日本人は自分に非が無くともスミマセンって言える民だったのに・・・
そこに付け込みますか？
すみませんって言ったら負けなんですかね？怖

[340: 通りがかりさん]

>>336 匿名さん

ごめんなさい。非があるとかないとかどうでもいいです。どうぞご自由に解釈なさって下さい。

[341: 通りがかりさん]

>>338 洗車大好きさん

どうぞ好きにされて下さい。
洗車する人がいようがいまいが私はベランダでタバコを吸います。

[342: 匿名さん]

＞＞３３８洗車大好き

貴方も洗車の話で煽って水を差さないで！
無理に洗車して隣の車に小傷でも付けようもんなら
水と油の関係になるんじゃない笑
わざわざそんなリスク取るな！

[343: 洗車大好き]

分かりました！
好きにしまーす！