ミルコマンション曙グランドマークってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

ミルコマンション曙グランドマークについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：

所在地：沖縄県那覇市曙三丁目16番2（地番）
交通：「倉庫前」バス停から 徒歩2分
間取：3LDK～4LDK
面積：66.29平米～81.11平米
売主・事業主：ミルコ
施工会社：株式会社IMI CORPORATION
管理会社：株式会社琉信ハウジング

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[164: 匿名さん]

>>163 匿名さん
と言うことは、ミルコは遮音性を売りにしてないみたいですね。

参考までに、私が分譲マンションで最低欲しいスラブ厚です。
ベタスラブ:220mm
ボイドスラブ(サイレントボイド):250mm
ボイドスラブ(サイレント以外):270mm

[165: 通りがかりさん]

分譲マンションでもベランダで煙草を吸うモラルのない方っているんですね～
ベランダで煙草を吸う方ってご自身の部屋の中で吸ったら部屋の中に匂いがつくからベランダで吸うんですよね？！
周辺の方はその匂いや煙に不快な思いしているのに。
分譲マンションではもっとご近所さんへの配慮の意識レベル高いと思っていました。
これでは賃貸や団地と変わらないですね。

[166: マンション検討中さん]

>>165 通りがかりさん
多分これに関してはミルコだからとかは関係ないと思いますね。ヤニカスはどこにでも生息してるので。。

[167: eマンションさん]

>>164 匿名さん

数年間に完成したミルコマンションに住んでいます。私の部屋では上下左右の部屋の音が気になるほど聞こえることはほぼありません。参考に保管してあるパンフレットを添付します。

[168: 匿名さん]

>>167 eマンションさん

他のミルコマンションに居住の方の情報とても参考になります。
ありがとうございます。
ほとんど音が聞こえないとの事なので曙だけ何か問題があるのか不安になってきました…
eマンションさんにもうひとつお聞きしたいことがあります。
廊下側の個室の窓にルーパー（鉄格子）は付いていますか？？

[169: eマンションさん]

>>168 匿名さん

167ですが、うちのマンションは廊下はなく、全ての住戸がエレベーターホールに玄関のみが接する形です。いわゆるロの字の配置です。リビングと個室は全てベランダに接しており、その窓には換気のための小さな格子があります。

[170: 匿名さん]

>>169 eマンションさん

部屋の目の前を誰かが通るという事を気にしなくていいので個室が廊下に面していないのはいい作りですね。
お返事ありがとうございました。
また何かお伺いすることがあるかもしれませんがその際は宜しくお願いします。

[171: 匿名さん]

別のミルコに住んでいますが、隣の家の騒音は全く聞こえません。
ですが、上の階の音は聞こえてきます。
上の階の方は静かに生活されていると感じます。日中は外の音が大きく上の階の生活音は殆ど聞こえませんが、夜窓を閉め切って静かな状態だと足音がなんとなく聞こえてきます。響いて聞こえる事もたまにあります。
早朝の洗濯機の音も少し聞こえます。
どちらも気にならない程度です。
ただ、上の階に小さなお子様が住んでいたり走り回ったりするとかなり聞こえるとは思います。

引っ越す前に住んでいたアパートは、上の階の方がどこを歩いているかとか、シャワーに入ってる音も聞こえたので、それに比べれば防音されていると思います。

[172: 匿名さん]

>>171 匿名さん

情報ありがとうございます。
上階に住んでいる方の年齢や生活リズムの違いによって騒音の感じ方はそれぞれ違いますよね。

[173: 匿名さん]

都会に住むといろんな騒音が気になりますよね。マンションも集合住宅なのである程度の生活音はお互いさまで仕方ないと思うことにしました。夫と私でも気になる事が違いますし。それでもだめなら郊外の一軒家に住むしかないですね。

[174: 通りがかりさん]

回りに迷惑をかける方こそ集合住宅に住む権利はないと思います。そういう方こそ郊外の戸建てに住むべきです。

[175: 匿名さん]

引渡しまで3ヶ月伸び、その原因は基盤工事だったと記憶しています。それは想定外の事だったとミルコ側から聞きました。その分の費用はミルコ側が負担すると思いますが、その為に資材や設備が変更されたという事はありませんか。
以前、知り合いに工事延長の話をしたら、そのような事をする業者もいるから気をつけるよう言われた事があります。
あくまでも素人の意見です。
もし、そうだとしても調べようがないのですが、他のミルコの住人の方の話を聞いて気になりました。

[176: 匿名さん]

建築途中を目視してない以上調べようはないのでしょうか……

[177: 匿名さん]

149

住人の行動に管理会社は関係ないですよ

勘違いなさらないように

[178: 名無しさん]

ゴミだしのマナーの悪さ、近隣への迷惑を全く考えないベランダでの喫煙者、駐輪場外への原付駐車、一部の自己中心的な住民のせいでマンション全体の質が悪いと言われていますね。
管理会社の方も大変ですね。

[179: 通りがかりさん]

>>178 名無しさん
ここの管理会社も仕事しないで有名ですからね。

[180: 小峠]

>>179 通りがかりさん

いやいや、管理会社が住民のモラルは管理できませんて、浦添のミルコ住んでますが 管理人が気持ちよく清掃してくれて 快適ですよ。

[181: 名無しさん]

>>180 小峠さん

浦添のミルコマンションでは住民のモラルのなさやマナーを守らない自己中心的な方はあまりいない感じですか？？

[182: にしむら]

>>180 小峠さん
そちらの管理会社はどちらですか？

[183: 小峠]

>>182 にしむらさん

りゅうしんハウジングですお

[184: 小峠]

>>181 名無しさん

べつにすかね。 たまにエレベーターのマットがペットのションベン臭いときありますが、ペット可物件だしなーってなりますね
清掃人きたら綺麗になってます。

タバコ吸う人いますよ、喫煙所あればいいのにとか思いましたが、喫煙者だけ管理費入れて作るわけにもいかないし、そこにお金払うのもいやだし、しゃーないかーって感じです。
ミルコは大衆的に買える物件なので、モラル低い人いてもしゃーないかーって感じです

[185: 匿名さん]

>>184小峠さん
ナルホド、わかりやすいです。
大衆マンションはそういうものと割り切るのも大事ですよね。
マナーやモラルに厳しい方は、もう少しお金出してそれなりの物件へどうぞって事ですね。

[186: 通りがかりさん]

一部の自己中心的な人のお陰で大衆マンションとか言われてるし笑
それなりの物件でも（新都心のタワマンとか）酷い所は酷いらしいですよ～
大衆マンションに住んでるからモラルが低いとかそういう問題じゃない
モラルの低い人間はどこにいても人として後ろめたく見られるって事
いい大人なのに

[187: 通りがかりさん]

賃貸マンション、分譲マンションであろうが集合住宅に住んでる以上、近隣の生活音はつきものですよね、それが早朝、夜中なら大迷惑ですがある程度は目をつぶらないといけないのでは？
ここで上の階の方が‥‥って言うより直接話された方が良いと思います。

[188: にしむら]

>>178 名無しさん
どこにでもそんな輩さいるから管理会社は仕事をしないといけないんですけどね

[189: 小峠]

>>188 にしむらさん
管理会社は貼り紙ぐらいしかできませんよー

[190: 20代]

りゅうしんハウジングさんてそんなに仕事しないんですか？？

[191: 匿名さん]

管理費安いんだから、こんなもの。

[192: eマンションさん]

yahoo不動産で中古で14階建の部屋が販売されていますね。写真が20枚ほど掲載されていますが、いい感じです。部屋からの景色が癒されます。

[193: マンション検討中さん]

他のスレでも投稿しましたが、
みなさんは、東京オリンピック後の価格下落はどのようにお考えですか？
人気のスレなんで、詳しい方いらっしゃいましたら参考までに教えてください！

[194: 通りがかりさん]

>>193 マンション検討中さん

沖縄は人口増加傾向がしばらく続くからオリンピック後数年は値段が下がらないと予想。その時に買うのは自分らのライフステージに合わない、もしくは病気でも患って団信が組めない可能性、金利が上昇している可能性。住宅ローン減税が終わっている可能性。

たらればの話しをしたらキリがないんですけどね。買いたい時が買い時とはよく言ったものではないかと。

[195: マンション検討中さん]

>194 さん
ご返信ありがとうございます。
確かにそうですね。
買いたい時が買い時ですね！

[196: 通りがかりさん]

分譲マンションは駐車場での洗車はOKですか？？

[197: 富澤]

>>196 通りがかりさん
洗車って人それぞれ個人差があると思うんですが、どの程度の洗車ですか？がっつりホース引っ張ってバシャバシャ洗車？タオルだけ拭く洗車？
周りの迷惑にならないならいいと思いますよ。

[198: 匿名さん]

>>196通りがかりさん
洗車場所があるなら別ですが、普通はダメですよ。

[199: 通りがかりさん]

やっぱりここは住民レベルが最低ランクやな〜、団地と一緒や

[200: 匿名さん]

駐車場で洗車してる方見かけますが…
普通はしないですよね？？

[201: 匿名さん]

駐車場で洗車はしたことないですが、台風が多い時は洗車出来たら良いのになと思う事はあります。

[202: 匿名さん]

マンション住まいの方は、
スタンドやコイン洗車の利用が常識です。

[203: 匿名さん]

沖縄では、ここ20年くらいでマンションが普通になった印象です。
最近マンションを購入する方も子供の頃は一戸建てで育った人が多いのかもしれませんね。
一戸建てで当たり前だった事もマンションでは違いますから、一つずつ慣れていくしかないかもしれません。

[204: 匿名さん]

>>199 通りがかりさん

住民レベルが最低な方はほんの一部
そのほんの一部の非常識人間の為にマンション全体の住民レベルが低いとか言われるの心外ですよね～

[205: 匿名さん]

>>203匿名さん

なるほど！
年齢に関係なく、マンションを初めて購入する方が多いのかもしれませんね。

[206: 通りがかりさん]

>>197 富澤さん
洗車の程度はバケツに水を汲みボディーのスポンジ洗いです。
たまたま通りかかったときに洗車をしている方を見掛けたので今後のマンション購入の参考にと思い質問しました。
意見は色々ですね！

[207: 通りがかりさん]

質問です。
今新築アパートに住んでいますが新築マンションに引っ越すとどれくらいクオリティに差があるのでしょうか？

[208: マンション比較中さん]

沖縄の新築マンション購入時の値引きはどの位見込めますか？

[209: 通りがかりさん]

無茶苦茶な質問やな笑

[210: 名無しさん]

ここのスレ、面白すぎる笑

[211: マンション比較中さん]

>209
>210
え？なんで？

[212: 匿名さん]

新築アパートと新築マンションのクオリティの差は、その建物によって違うと思いますが、最近のマンションは生活しやすいよう考えられた内装になっていますよ。特に違うのはキッチンの広さだと思います。
毎月払うなら、賃貸アパートで家賃を払うより、マンションを購入してローンを払う方がいいと思います。また、マンションは売る事も考えて購入した方がいいと思います。

[213: トランプ]

駐車場とか上階の足音がとか書いている方々へ
ご自身で相手方に話してみてはいかがでしょうか
自分が困っている事なのに、他力本願だと思いますよ

分譲マンションの管理会社における役割（業務内容）は、主に財産管理（会計・出納）や共用部の修繕等（企画・調整・実施）です
よって入居者間トラブルは基本的に業務外となります
ただし業務外と言っても当事者間の話を聞いたり、貼り紙での注意喚起はしてくれていますけどね
この点が賃貸アパート管理会社との業務内容の違いのようです
分譲マンションの購入者の中にも賃貸感覚の人たちが大勢いるように見受けられます
管理会社は便利屋じゃありません
個人間のトラブルは当事者で片付けてくださいね

私が住んでるマンションの総会時に管理会社から上記のような説明がありました

今までは何でもかんでも管理会社に相談してて、改善されないと何度も管理会社を責めました。
でも説明を受けて「なるほどなぁ」と思いました
管理会社もあいまいな説明じゃなくはっきりと言ってくれたのが良かったと思いました

まずはご自身が所有する家だということから理解されたらどうでしょうか

ちなみにご自分で相手方に話をするときに同席を依頼すると立ち会ってくれるはずですよ
あくまで解決はご自身で

[214: 匿名さん]

当事者同士で直接的に言うのは危険です。
まずは、管理会社に相談です。
管理会社の方も、個人的に直接言うのはやめてほしいと言っていました。
議題に出したり、方法はあると思います。
それに、ここで話している事は意見や情報を聞いているだけであって、ここで解決しようと思っていないと思います。ただ、これを読んで身に覚えがある人が自主的にやめて貰えたらという思いがあると思いますよ。

[215: オバマ]

住民同士のトラブルも解決してくれるなんてすばらしい管理会社やっさー


本音では「巻き込まんけー」って思ってたりしてワラ（個人的感想なので気にしないで）
ちゅーばーな人管理会社から苦情がきても無視するからねワラ
クレーム言ったあとに効果がないなら自分で言いに行くか諦めるか
自分なら最初から直接話に行くよ
こじれるのは感情的な話し方をしてるからだと思う
コミュ力が欠けてる人が増えてるんだね（これも個人的な感想で誰かへの誹謗中傷じゃないので気にしないで）

[216: 名無しさん]

214番さんの意見にかなり賛同です。

213番の方は管理会社の方？
管理会社の方でなければどこの管理会社の方がそのような話をされたんですか？？

[217: 通りがかりさん]

方言で書き込むって凄いですね。。。

[218: 通りがかりさん]

管理会社の役割は、>>213の方が仰る通りですよ？
住民トラブルに対応するかどうかは、ご別の契約内容や管理会社の判断によるものなので、管理会社との契約がどうなっているのかを確認しましょう。
確認の結果、住民トラブルに対応しない内であれば、
勝手に客は神様と思い込み何でもかんでも無茶な要求をするモンスターにはならないようにしましょう。
契約に無くとも、お願いしたら対応してくれる事もありますが、
度を超える要求はしてくれない事を当然と認識しておくことが肝要です。
個々の住民トラブルは当事者間で勝手にしたらいいのでしょうけど、
複数の住民が直面するトラブルに対応するのは、管理会社ではなく管理組合なのですから。

別物件の完成待ち人なので、回し者ではありまてん。
早く建たないかな〜

[219: トランプ]

216様へ

どこの管理会社であるかは差し控えます。
ただ私自身管理会社へ色んな要求をしてました。
改善されなかったら声を荒げることもありました。
私が住んでるマンションでは、私だけでなく他の皆さんも管理会社に対する態度は私と同じでした。
総会で業務内容を説明されるまでは。。。
私を含む皆さんが無知だったんですね
なんでも管理会社に任せるのは違うんだと、自分の家なんだから自分たちが主体にならなければいけないんだと、考えさせられました。
それからは管理会社とも良いお付き合いをしております。
当たり前のように要求していたことも、「お隣さんにこういう苦情を言いたいんだけど、どういう言い方がいいですか？」というように相談する形に変化しました。
結果、担当者の方が自主的に同行してくれて双方の意見をうまくまとめてくれました。



①管理会社にまかせっきり、頼りっぱなし、という他力本願はあまり良くないこと。
②いつか管理会社から解約されても自主管理できるくらいの知識や自主運営を身に着けたい。
長くなりましたが、私がお伝えしたかったのはこの２点です

参考になれば幸いです

[220: マンション検討中さん]

>>219 トランプさん
他力本願は良くない。
自力解決できるのが理想。
全くそのとおりだと思います。

ただ、管理会社によっては問題かあれば管理会社に言って下さいという会社もあります。
住民トラブルの解決は契約業務ではない会社と。そこを含めて業務と考えている会社があるのです。

管理会社が解決できるかは別の問題ですが。
色々な管理会社があるので、直接言うかどうかもマンションによりけり。

[221: 名無しさん]

ってことで、
ここに関しては管理会社に過度な期待はするなって事ですね。

[222: 通りがかりさん]

そそそ
だから管理会社は管理能力を評価すべきであって、クレーム対応が思い通りにならないからと言って声を荒げるなんて愚の骨頂って事♪
ちゃんとマン管法で管理会社の役割は決まっているのだから、そのルールを知っているのとそうでないのとでは気の持ちようが違いますよ〜

[223: 匿名さん]

ベランダで喫煙されている方へ

先日、洗濯物の一部が焦げたように黒くなり生地がとけていました。その日は、洗濯物を夜干ししていて、洗濯を干し終え暫くするとタバコの匂いがしました。
100%タバコのせいとは言い切れませんが、タイミングといい、あの焦げ方からしてほぼ飛んできたタバコの火が原因だと思います。
今回は大事にはなりませんでしたが、とても恐ろしい事です。部屋によっては、ウッドデッキにされている部屋もあり、また、海に近い為風も強い場所です。
これを読んでいるベランダ喫煙者の方は、絶対にやめて下さい。あなたの身勝手な行動が自分の家族やマンションの住人の命を脅かしている事を考えて下さい。
自分は、捨てていないから大丈夫だとも思わないで下さい。あなたの喫煙を真似して他の住人がタバコを吸い捨ててしまうかもしれません。
この事は、管理会社にも伝えますが、これを読まれた方は是非、秩序ある行動を宜しくお願いします。

[224: 通りがかりさん]

>>223 匿名さん

住人ですが、規約で禁止されていないので辞めるつもりはありません。ポイ捨てはしてません。灰が飛んで焦げることは物理的にありえません。

[225: マンション検討中さん]

224みたいな人が同じ住人にいたらと思うと嫌気がさすね
たばこが好きなら自分の部屋の中で吸えば？
たばこが好きなら部屋の中がたばこの匂いついてもいいんじゃん？
わざわざベランダで吸うことないんじゃん？

こういう自己中な大人がいるから管理会社も円滑に業務が進まないんだろうね
子供はこういう自己中な大人にならないように育てよう

[226: 通りがかりさん]

規約を変更して禁止にしたらどうですか？

[227: 通りがかりさん]

>>225 マンション検討中さん

部屋でも吸ってますし、外で吸いたいときもあるので吸います。規約や法律で禁止されたらもちろんやめますよ。
私も上の住人の生活音が気になりますが、マンションなので別にイライラはしないです。

ちなみに私は前も分譲マンションでしたがそこでも吸ってましたよ。ミルコだからとかは関係ないと思います。

[228: 名無しさん]

今住んで居るマンションは、夜中にバルコニーで燻製やった住人がおり、近所の人が火事だと思い消防車を呼ぶ騒ぎとなったので、バルコニー火気厳禁の規約が追加されました。
タバコとBBQの両方が禁止になり、よかったです。

[229: マンション検討中さん]

タバコの火って飛びます？そんなの見たことない笑

[230: 匿名さん]

以前住んでいた所で斜め下の階の人が吸い終わって火のついたたばごをそのままベランダからポイっと捨てていました。見たときは自分の目を疑いました。こんなアホな行動を大人がするのかと。
その吸い殻は下の階のベランダに落ちとても問題になりました。
ポイ捨てはしてない。と言っていても本当はしているんじゃないかと疑われても仕方ないと思いますよ。
現にまわりが不快と思う迷惑をかける行動しているんだから。
何で迷惑がかかっているならベランダで吸うのはやめようという気持ちにならないんですかね。
ある意味良心がないことに可哀想になります。

[231: 匿名さん]

洗濯物が焦げたと書いた者です。

ベランダを確認したら、その洗濯物を干していた場所の下に灰が落ちていました。
タバコで洗濯物が燃える事は、全然ありえる話だと思います。
ネットで検索してみると、私と同じような経験をされて迷惑している方が結構いましたよ。

[232: 通りがかりさん]

>>231 匿名さん
タバコでは燃えることはあるんじゃないですか。私はタバコは捨てません。灰皿も使用しています。

というか、そんなに嫌なら規約変えたらいいじゃないですか？私は反対しますけど。
あと嫌煙者にいいますけど、何でもかんでも自分らが正しいと思わない方がいいですよ。
わたしは法律や規約の範囲内で自分の権利を行使しているだけです。

私は犬猫アレルギーですからそっちの方が不快です。エレベーターにものって貰いたくないですけど、規約違反ではないので文句はいいません。喫煙者で吸い殻を捨てるアホもいればエレベーターにペットの糞尿を垂れ流すアホもいるでしょう？一部のアホの話しをし出したらキリがないです。

犬猫不快、タバコ不快、価値観はそれぞれじゃないんですか？

[233: 通りがかりさん]

>>229 マンション検討中さん

沖縄の湿度と潮風ではありえないと思います。話しを誇張しているんてましょう。

[234: 通りがかりさん]

>>230 匿名さん

わたしも以前のマンションで廊下にペットの糞があって自分の目を疑いました。こんなアホな行動を大人がするのかと。

その糞尿もとても問題になりました。
うちは後始末はちゃんとする。と言っていても本当はしているんじゃないかと疑われても仕方ないと思いますよ。
現にまわりが不快と思う迷惑をかける行動しているんだから。
何で迷惑がかかっているならペットを飼うのをやめようという気持ちにならないんですかね。



とか言われてらペット飼ってる人も嫌じゃないですかね？タバコも同じです。
一部のアホな人を切り取ってはなしをしたらキリがないです。嫌煙者からしたら何言ってんだコイツとおもうかもしれませんが、喫煙者からしたら何言ってんだコイツなんです。


規約が変わるならもちろん従いますよ私は。

[235: 通りがかりさん]

え？犬猫アレルギーなのにペットOKな分譲マンションに住んでて不快とか言ってんの？！笑

[236: 通りがかりさん]

>>235 通りがかりさん

コスパが良かったので購入しましたよ。
アレルギーは軽度なんで特に問題はないです。もちろん不快ですが文句を言うことはないです。その権利もないと認識しています。
何か問題ありますか？

たとえ話を出しただけなんで、私のアレルギーのことは気になされなくて大丈夫です。

[237: 通りがかりさん]

文句を言う権利もない、特に問題がないならここでご自身がアレルギーだから不快なんて投稿することじゃないと思います～以上

[238: 通りがかりさん]

>>237 通りがかりさん

タバコの引き合いに出しただけです。以上

[239: 匿名さん]

>>234 通りがかりさん

当方はベランダなんかでたばこも吸いませんしペットを飼って廊下に糞尿を垂れ流しにさせたこともないので、たばこの話と同じ内容の架空の様なペットの話をされても知ったことではありません。
たばこにしてもペットにしても集合住宅に住む以上ご近所への配慮は必要だと言いたいだけです。
もし当方がペットを飼ったとしたらマンション内では必ず抱き抱え下に降ろさず歩かせないこと万が一糞尿をしてしまったら責任をもって掃除します。

[240: マンション検討中さん]

たばごを吸ったらいけないなんて一言も言ってないんだから喫煙者は自分の部屋の中で吸えばいいことじゃん。
共有部分のベランダで吸うから問題になるんさ
そんな簡単なこと何で分からんかね…

[241: 通りがかりさん]

>>240 マンション検討中さん

ベランダで吸うのも住民の権利なんです。海を見ながら風にあたりながら吸いたくなることもあるんです。 自分さえよければいいのかと言いたいと思いますが、私からしたらこっちのセリフなんです。

どうしても耐えられないなら規約を変えればいいんです。そんな簡単なこと何で分からんかね....

[242: 匿名さん]

ココではなく、ベランダでのタバコや火の使用禁止マンションを選んで良かった。

[243: 名無しさん]

>>241通りがかりさん

だからさ、共有部分のベランダじゃなくて、
専用部分のリビングでお好きにどうぞ。
リビングのカーテン全開で海を見ながら吸うのは自由ですよ。

[244: 通りがかりさん]

>>242 匿名さん

その通り！禁煙は規約に書かれていることがほとんどですので。

[245: 通りがかりさん]

>>243 名無しさん

お断りします。普通はバルコニーでの禁煙は規約に書かれています。ここは書かれていません。

皆さん必死ですが、ホントに説き伏せれるとでも思っているんですか？価値観違うから無理ですよ。あなた方は私に呆れて理解出来ないとお思いでしょうが、私もその気持ちでいます。

[246: 名無しさん]

ベランダの喫煙は契約違反ではないといっても周りの方へ迷惑がかかっているのなら配慮が必要だと思います。
壁のヤニ、臭いが気になるなら換気扇の下で吸うとか、電子タバコに切り替えるとか‥‥
ちなみに私は喫煙者です。

[247: 通りがかりさん]

規約以前に自分が誰かの迷惑になっていると分かっても平気な神経の持ち主は、マンション住まいには向いていませんね。
他の皆様、お気の毒。

[248: 通りがかり応援隊]

喫煙者がんばれ

ベランダでの喫煙が禁止されてないのに、それについて文句言う人ってすごく自己中だと思います
喫煙禁止のマンションを買えば良かったんじゃないですか？
そんなこともわからずに喫煙者＝悪者という態度だから、主張がぶつかるんです
臭いから部屋のなかで吸えっていうのは乱暴です

[249: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

Ａさん：ペット飼育できるマンションだから、ペット嫌いだけど飼うなと文句は言わない。

Ｂさん：ベランダ喫煙が禁止じゃないのに、ベランダでタバコを吸うなと文句を言う。

ベランダでマリファナ吸ってるなら問題外だけど、どう考えてもＡさんの意見が理論的。
自分がタバコの臭いが嫌いなのと、ベランダ喫煙を禁止するのはイコールじゃないですよね。
ルールがどうなってるかが重要なのであって。
相手のベランダ喫煙をやめさせたいなら、紳士的に当事者同士で折り合いをつけるべき
「この時間は吸わないでもらえますか？」みたいな相談を相手方にするべきでしょう

わかったか？

[250: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

ベランダ喫煙禁止を訴えてる人は何を根拠に声高々とシュプレヒコールを上げてるんですか？

「吸い殻をポイ捨てしないで下さい」なら理解はできますが？
喫煙そのもの禁止するには規約改正以外ムリですよ？
ベランダ喫煙が規約で禁止されていないこと知らなかった人に落ち度があるんですよ？

わかったか？

[251: 名無しさん]

ここを覗いてないとベランダ喫煙が迷惑になってるとかって理解してないのではないでしょうか⁉
直接話されるのがムリならば文章にして伝えてみたらどうですか⁉

[252: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

ベランダ喫煙の何が迷惑なんですか？

[253: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

規約を事前に確認してない自分の落ち度を棚に上げてベランダ喫煙が迷惑だと？

上から目線じゃなくて、下から・丁寧に・腰を低く・こうべを垂れて「ベランダで吸わないで下さい」って言うのなら議論の場に立ちますよ？

わかったか？

[254: 名無しさん]

とりあえず‥‥‥‥
超〰最低限のマナーは守りましょー
灰を落とさない、吸い殻ポイ捨てしない。
においが迷惑ならば窓は閉めましょー

[255: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

254さんがおっしゃる通り、最低限のマナーを守って吸ってるなら良しとするのが正解だと思います
臭いが気になるのなら15分くらい窓閉めてもらえませんか？

[256: 匿名さん]

>>250
仮に管理規約、使用細則で決まっていなくとも、
ベランダ喫煙は不法行為になるという判例がありますよ。
裁判で争えば確実に負けるでしょうね。

喫煙は他者へ健康被害を与える行為とみなされています。
今後はその流れが加速するでしょうね。

[257: 名無しさん]

256さん‥‥
仮に不法行為だと訴えるとして、労力、時間、裁判費用かかると思いますよ！

[258: 通りがかりさん]

匂いが迷惑なら窓を閉めろ？
そっちの都合で吸われて気付けば部屋の中が煙草臭い。
なら煙草をベランダで吸う前にご近所さんへの最低限の配慮として今から煙草を吸うので窓を閉めて下さい。と一言言いましょう。
そしたら窓全閉めしますよ笑

[259: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

判決をちゃんと読んだ方がいいですよ
ベランダ喫煙そのものが違法という判決じゃありません
ひとつのケースについて、喫煙者の迷惑行為について判決が出たにすぎない。
https://monosophia.com/column/verandah_tabaco/

[260: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

居酒屋で「隣の席のタバコのニオイが臭いから吸わさないで下さい」って言ってるのと同じですよ？

わかったか？

[261: マナーの悪い喫煙者が嫌いな非喫煙者]

集合住宅には受忍義務がある
タバコのニオイくらいは我慢しなさいということ。

根拠なきベランダ喫煙の禁止は暴力ってことに気づいて下さい
ベランダ喫煙を禁止したければ総会で議案にして規約改正をして下さい

わかったか？

[262: 名無しさん]

ベランダで喫煙しなくともお互い窓を開けてたならにおいは流れて来ると考えられます

[263: 通りがかりさん]

>>256 匿名さん

判例詳しく教えて下さい。大変参考にぬります^ ^