シティハウス府中けやき通りってどうですか?
61:
匿名
[2010-06-02 07:48:03]
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62:
匿名さん
[2010-06-02 08:30:29]
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63:
匿名
[2010-06-02 08:46:27]
↑確かに住友がそんなに上って気はしない。
ヤ○ザっぽくて下品なイメージ。 そもそも府中も良いイメージついてるけど、 競馬場、競艇場、刑務所、多磨墓地、等あって住める所が限られてる と思う。 |
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64:
匿名
[2010-06-02 09:01:03]
住友ブランドを考えてもここの価格設定は異常だと私は思うのですが。
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65:
匿名さん
[2010-06-02 09:18:19]
適正と思って買える方は、買えば良いいし、適正と思わない、もしくは資金不足の方は撤退で良いのではないでしょうか。価格の目安は示されているわけですから。
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66:
匿名さん
[2010-06-02 11:44:31]
住友って大手だからきちんとしていると思えば、そうでもないんですね。
解体の時も周辺住民への気配りなしですか…。 しかしここの営業さん、冷やかしと思われる客や若い年齢層の客は適当に対応しているのかしら。 もし全てに同じ態度だとしたら売れるものも売れなくなりますよねぇ。 |
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67:
匿名さん
[2010-06-02 11:52:17]
住友は神奈川のパークスクエア綱島で、当初の値付けが誰も買えないような値段(坪300)だったので
1年でたった4戸しか売れなくて大幅に値下げした、ということがありましたね。 ここのデベは最初の提示値段が明らかに高い場合があるので、気を付けた方がいいですよ。 |
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68:
匿名
[2010-06-02 12:38:50]
ここまで様子見してからの値段なら簡単に下げないでしよ。またリーマンなみの激震でもこないとね。
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69:
MR見学済み
[2010-06-02 17:13:54]
最上階で坪260くらいなら妥当な気もしますが、7Fで6000万台という(6000万円、ではなく、台なので後半になりそうだ、と営業さん談)のはやはり高いかなと思ってしまいます。売れ行きを見届ける形ですね。同じ6000万~8000万位を検討するならば、どうしても都心寄りを考えてしまいます。
仕様が至って普通なことや、店舗がコンビニなのもみなさんがおっしゃるように微妙だと思います。コンビニならせめてナチュラルローソンみたいな店舗の方が雰囲気を壊さないかも?やきたてのパンが食べれますよ!と営業さんは利点としてお話しされてましたが、パンならばせめて神戸屋キッチンなどのパンがよいと思うのは私だけでしょうか。立地がとてもよく、駅から近くてケヤキ並木沿いなので、転売も可能ですよとか投資用にと薦められ、ご丁寧に直筆でお手紙をいただいたり、営業のお電話をいただいていますが、当初の購入意欲はかなり下がっています。 |
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70:
匿名
[2010-06-02 17:23:37]
投資用?はじめからとびぬけて高いのに、中古では更に高くなるとでも・・?リーマンショック前に仕入れて損が大き過ぎて下げれないのでしょう。
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71:
匿名さん
[2010-06-02 18:50:52]
マンション粗利率
住友 28% 三井 14% 地所 10% これが全てだと思う。パークハウスとの価格差は もちろん立地や建物の質も多少はあると思うが、大半は住友の懐に入るだけ。 これに納得して、それでもここが欲しいという人にしかオススメ出来ないかと。 |
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72:
匿名
[2010-06-02 19:36:57]
それは違うのでは、住友は営業力が高いだけ。
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73:
匿名
[2010-06-02 23:44:29]
私が強く感じたのは住友よりも三井や三菱のほうが、自分達が売る物件を大事にしてる事です。いくつか見学しましたが、これは印象に残りました。
パークハウスとの比較でも、営業さんの物件に対する思い入れの違いは際立ってました。 |
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74:
検討者
[2010-06-03 08:12:33]
コンビニですか・・・。単身用で探すなら、便利でいいけど、出入りする客層からして、何となく安いイメージのマンションになっちゃいますよね。低層階は、やめた方が良さそうですね。
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75:
匿名
[2010-06-03 09:03:13]
賃貸ならまだしも分譲でコンビニは?24時間人が出入りして搬入のトラックもきて。
駅前に客引きやヤンキーがタムロしてるのに。大きなマイナスだ。ヤマサキは1時までだし、コンビニも近くにあるんで下になくてもいい。 |
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76:
ビギナーさん
[2010-06-03 15:33:51]
なんだーコンビニなんだ~。もっとおしゃれなお店が入るのかなって思ってましたね。残念。ヤンキーのたまり場ね、となりのマンションは未だに黄色い垂れ幕で反対運動?みたいなことしているし、住む人にとってはなんかおちつかなさそうだね。そのあたり住友さん交渉やっているのかしら?みなさんが気持ちよく入居できるといいね。
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77:
匿名さん
[2010-06-03 16:30:15]
ここが普通に売れるなら、府中でもマンションは値段は関係なく売れると言えそうだけど
検討者がそこまでここのマンションに価値を感じられるのかな。 みんなここが買えるぐらいのお金自体は持ってるだろうけど それじゃあここを買うのか、というとまた別の問題だろうし。 |
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78:
匿名さん
[2010-06-03 16:38:26]
コンビニのテナント入れるなら、しっかりと景観と敷地環境に配慮して欲しいですね。
デイリーヤマザキの赤と黄の色看板サインは出来るだけ排除。シックな感じに。 入り口の灰皿は撤去。 ダストボックスは店内に。 最低でも、これくらいやって欲しいですね。 |
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79:
匿名さん
[2010-06-03 16:47:21]
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80:
匿名
[2010-06-03 17:37:09]
コンビニかあ。他に入りそうなテナントないしね。
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81:
入居予定さん
[2010-06-03 19:40:29]
そもそもマンションに店舗が入っているだけで高級感がた落ち!
しかもデイリーヤマザキ・・・ |
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82:
匿名
[2010-06-03 19:42:22]
ローソンとかセブンじやないの?テナント料が高過ぎるのかな?
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83:
匿名さん
[2010-06-04 17:17:13]
ローソンも、セブンイレブンもすぐそばにあるからねぇ
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84:
匿名さん
[2010-06-04 18:50:38]
けやき(通り)を国分寺方向(もしくは北府中駅方向)に帰る方にとっては、甲州街道のローソンを越えるとコンビニが無くなるんですよね。シティハウス以外の市民に必要なコンビニかと。さてさて何が入るのでしょうか。
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85:
検討初め
[2010-06-05 01:23:00]
隣のマンションは何故、反対の垂れ幕を掲げてるんですかね。同じ「マンション」なのに。シティハウスが建つことで、自分達の南側の採光が取れなくなるからでしょうか。垂れ幕には、住友はけやきを守れるかとか書いてありましたが、何を問題としてるのか、今ひとつわからなくて。コンビニより、厄介な隣人の方が嫌ですから。
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86:
物件比較中さん
[2010-06-05 19:08:01]
先日MRに行きましたが、正直府中で250万円/坪以上は高い。
駅から近く且つケヤキ通り沿いで、仕様がソコソコというのを加味しても府中で5~6,000万円台のマンションが売れる気がしないのは私だけでしょうか? 担当者に聞いたところ、この土地を仕込んだのが約5年前だそうです。 2005年と言えば不動産ミニバブルの絶頂期の前なので、そこまでの高値では買っていないはずだと思います。 それなのに、このような場違いな価格設定をしたのかなと考えていましたが、近隣からの反対があり事業化までに時間がかかったと聞いて納得しました。 上記の話を聞いて私が勝手に想像した経緯は以下の通りです。(完全に想像なので、全く違っていたらすいません) ①近隣対策で手間取っているうちに経費(補償費など)がかさんでしまったり、計画を縮小(階数・全体戸数)せざるを得なくなり事業収支を達成するためには坪単価を当初計画より上げる必要が出てきた。 ②坪単価を下げたとしても、住戸面積を小さくすることでグロスの販売価格を抑えることができるのだが、戸数制限や都心のように50㎡台の2LDKを販売できるような場所でもない。 ③そのようなことから、高級路線で販売せざるを得なくなった。 まぁ住友不動産なので値下げもせずに販売力で時間をかけて売り切るんでしょう。 |
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87:
匿名さん
[2010-06-06 08:46:30]
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88:
匿名
[2010-06-06 14:07:12]
しきりに資産価値や高級マンションなのをセールストークにしてるけど、この価格なら府中じゃなくてもよいわけで。。店舗がクリニックとかなら、まだましだけど、デイリーヤマザキはひどい。うちは候補から却下。
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89:
匿名
[2010-06-06 17:22:26]
確かにこの価格なら調布、つつじ、烏山でも買えますからね。私ならグローリオ芦花公園を狙ってみますね。
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90:
購入検討中さん
[2010-06-06 19:31:07]
私もデイリー〇マ〇キには、かなり驚いています。あんなに素敵な高級感あふれるマンションなのに、それだけで価値が下がりそうですよね。美容室はいいとしてもね、このサイトに以前にあった、ちょっとおしゃれなコンビニとか、神戸屋さんのようなおしゃれなおみせならと納得するんですけどね。あのカラーの看板をデカデカとするのでしょうか?このマンションは、ホンとに素晴らしいマンションだと思います。ただ、コンビニにはかなり失望ですね。もうすこしどうにかなったでしょうに・・・。ならなかったんですね。
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91:
検討中
[2010-06-07 00:21:12]
せめて、ナチュラルローソンですよ。あるいは、京都のコンビニやマクドみたく景観に配慮してブラウン系にするとかしてくれるといいんですが。コンビニは、暮らすには実際、便利だとは思いますよ。ファミレスよりはよかったと思うしかないのかな。
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92:
匿名
[2010-06-07 08:31:28]
デイリーヤマザキ・・・残念でなりません・・・センスが無さ過ぎる・・・完全にマイナスです。
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93:
匿名
[2010-06-07 12:26:21]
前にスーパーがあるんでコンビニはいらないなあ。
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94:
匿名さん
[2010-06-07 18:41:48]
向かいのスーパーが山崎パンのシェトスヤマザキだから、
ほかの系列のコンビニはだめなんじゃないの? だったらやめとけばいいのにね。 |
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95:
匿名
[2010-06-07 21:24:31]
五年前の仕入れですか?ちょうど土地を競い合いながら仕入れてた時期ですね。その頃の分譲が高すぎて中小は壊滅して行きましたね。府中は遺跡調査に時間とお金がかかる地域だから更に高くなってしまったのでしょう。
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96:
匿名さん
[2010-06-07 22:02:08]
コンビニ・・・。立地がいいだけに元気のいい若者がタムロするのでしょうね。
私もこの価格なら、つつじヶ丘より都会方面に検討します。 |
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97:
匿名さん
[2010-06-07 22:51:49]
ローソンもセブンもあるから本来であればコンビニなんていらないんですよ。
で、Y崎ディリーストアーとは、これいかに(笑) |
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98:
匿名
[2010-06-08 00:24:04]
間取りはよいんだけどね、、本当に残念な物件です。期待してただけに価格にしても、がっくりしました。皆さんは他はどちら検討してますか?
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99:
匿名さん
[2010-06-08 06:49:08]
3年前の値段かな。それでも住友なら、この値段で売れるのを待つんだろうね。
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100:
物件比較中さん
[2010-06-08 08:39:43]
>98
府中駅近辺なら、パークハウスは完売?なので、あとは駅近だけがとりえのデュオと甲州街道沿いの長谷工物件くらいしかないですよ。 長谷工は甲州街道沿いで排気ガスが…と言う意見もありますが、上層階なら排気ガスの影響はほとんど無いと思っています。 最上階(9F)も5000以下で買えるのではないでしょうか? |
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101:
匿名さん
[2010-06-08 11:42:13]
テナントはデイリーヤマザキなんですね。
店舗数が少ないのであまりなじみがないと思いますが、 デイリーホットのパンは店内で焼いているので、 ちょっとしたおやつや朝食には便利かもしれません。 91さんのコンビニならナチュラルローソン案、私も賛成です。 |
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102:
匿名さん
[2010-06-08 12:09:59]
ここには丸正が入ると思ったんだけど残念。スーパーなら良かったんだけど...
駐車場や駐輪場が確保できないから、戻ってこれなかったのかなぁ |
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103:
匿名さん
[2010-06-08 13:46:27]
シェトスヤマザキは山パンのグループ会社だったのか。しかも府中が本社とは。
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104:
ビギナーさん
[2010-06-08 20:03:14]
すみません、どなたか長谷工さんのマンションの名まえを
教えていただけませんでしょうか?ここにあるアイディーコート府中ですか? |
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105:
匿名さん
[2010-06-08 20:08:24]
ヤマザキもここに出店するということで、それなりにカスタマイズした(内装とか?商品とか?色使いとか?)コンセプトで営業する予定なら楽しみもありますよ。
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106:
匿名さん
[2010-06-08 21:52:36]
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107:
匿名
[2010-06-08 23:41:55]
ありがとうございました。まだなら、楽しみですね。早くでないかな。
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108:
匿名さん
[2010-06-09 15:49:52]
105さん
シティハウスの外観に見合った落ち着いた店舗になればよいですね。 でも、コンビニも目立たなくてはいけないでしょうから、結局は派手派手な看板がつくのでしょうね。 |
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109:
匿名
[2010-06-09 17:44:19]
強気な金額ですねん。
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110:
匿名さん
[2010-06-12 14:52:05]
ダストボックスを店内にしても、店の前でカップ麺を食べて、
そのままおいてあるなんて良くあるよね。 汁が入ったままでおいてある時なんて臭くて最悪。 警備員を配置してほしい |
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111:
匿名さん
[2010-06-13 17:16:40]
マンションの下に人が溜まるという可能性はなくはないですが、甲州街道挟んで駅側のほうが夜も賑やかで、あちらのほうを好んで集まる傾向があるので、そこまで問題に発展することはないと信じています。府中市民を信じてますよー^^
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112:
匿名さん
[2010-06-13 23:58:02]
別に府中市民だけがたむろするわけじゃないし...
勝手に思い込むのもどうだか...全く根拠ないし... |
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113:
匿名さん
[2010-06-16 13:57:11]
マンションギャラリー、賑わっているようですね。
内廊下設計って、風通しはどうなんでしょうか? ホテルライクでいいかんじですが。 空気がこもるようなことはないのかしら? |
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114:
匿名さん
[2010-06-16 14:13:23]
内廊下には普通は空調が入ってるでしょ?
ここは、無いのかな?無いと地獄だねぇ。 |
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115:
匿名
[2010-06-17 21:50:49]
11階で6100万らしいよ。
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116:
匿名さん
[2010-06-17 23:29:10]
6100ですか。
西向きにしては高い気がするけど、まあ妥当と考えるべきでしょう。 何階が5000の境目ですかね? |
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117:
匿名さん
[2010-06-18 02:01:45]
ホテルライクな内廊下の場合って、外側の窓と廊下側の窓(小窓ぐらいつくよね?)
の両方を開ければの風って通りますか? |
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118:
匿名
[2010-06-18 07:52:41]
2LDKで6100ですか?
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119:
匿名さん
[2010-06-18 08:15:41]
>117
もし窓が無いとしたら、換気扇の数と場所と、空調管理が気になるところですね。管理のスタッフの方が毎日神経質にチェックしないといけなくなりますね。 |
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120:
匿名さん
[2010-06-18 10:53:30]
廊下側に窓はないみたいですよ。
窓がないということで、プライバシー性や遮音性にすぐれた設計ということらしいです。 なので、風は通り抜けないですね。 |
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121:
匿名さん
[2010-06-18 12:01:30]
内廊下は空調・冷暖房完備じゃないんですか?
空調なしでは夏場大変すぎる! 内廊下はこの空調でランニングコストがかかるらしいけど、 ここの価格帯を考えると、ついてて当然、ついていなかったらおかしいと思います。 |
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122:
匿名さん
[2010-06-18 15:25:13]
こちらの幼稚園や小学校事情はどうなのでしょう?
そもそも大きいお子さんをお持ちの方が多いかなと想像しているのですが… 違う地域からの購入を検討しているので近隣からの購入予定でお詳しいかたに 教えて頂ければ幸いです。 |
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123:
府中市民
[2010-06-18 22:10:29]
3LDKの広いお部屋は抽選になりそうとの事でした。
明日から要望受付ですが、どうなんでしょうね? 色々調べましたが、あの立地なら妥当な価格かと思います。 けやき通りで駅寄りで同じようなマンションは今後出ないですよね。 6100万円は76平米の3LDK価格だと思います。 階は上のほうだと思いますよ。 内廊下には冷暖房付いてました。 |
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124:
匿名さん
[2010-06-19 16:44:27]
桜通りと大国魂神社の間のケヤキ通りは、まさに府中市の中心ですからね。その範囲内に建つマンションなんて、住む人が羨ましい。
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125:
匿名
[2010-06-19 18:21:37]
ここを購入しようと考えているのは府中にこだわりがある人 だけでしょう。
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126:
匿名
[2010-06-19 22:23:25]
要望受付開始という事でにぎわってました。
3LDK角部屋は抽選になるんでしょうね。 |
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127:
匿名
[2010-06-19 23:16:46]
3LDK角部屋はおいくらぐらいなのでしょうか?
来月やっとモデルルームに行くことができますが、知ってる方がいらっしゃれば教えてください。 よろしくお願いします。 |
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128:
匿名
[2010-06-20 22:43:13]
6500万ぐらいみたいですよ
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129:
匿名
[2010-06-21 09:29:48]
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130:
匿名さん
[2010-06-21 09:30:04]
仮に府中相場を5000万とした場合、それより1500万高いとして、
35年ローンで年間43万円、月3.6万円、毎日1200円を 駅近とけやき並木に支払う価値があるかどうかを考えます。 |
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131:
匿名さん
[2010-06-22 11:16:43]
>>130さん
すごく具体的で解りやすい試算ですね。 それにしても、こうして改めて考えてみると、1500万円って高いんですね…。 1日1200円を35年か~。 余談ですが、ブログに出てきた珈琲屋マロコって雰囲気良いですね。 近々、モデルルームの帰りに立ち寄ってみたいと思います。 |
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132:
匿名さん
[2010-06-22 19:40:57]
マロコへ行ったらパークハウスにもよりたくなっちゃいそう。購入できなかった、、、。
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133:
購入検討中さん
[2010-06-23 06:26:35]
土日のここのモデルルームの前には
他のモデルルームへの勧誘の人達がいっぱいいますね。 別にこの近くのマンションでもないところの物件も勧誘してたりして それだけでもここの人気度がよくわかります。 見てみればぜんぜん立地は良くないのにお値段はここと変わらなかったりするから 同じマンション会社にとってはここのマンションのお客さんのおこぼれはもらっておいて このマンションの価値はできるだけ下げたいんだろうなって。 だからここの妙にネガティブなコメントがあると たぶんそういうマンション会社の人の書き込みもあるなと私は思ってます。 行く気なくすようなコメントみたいなことも 実際行ってみたらぜんぜん無かったですもん。 |
||
134:
物件比較中さん
[2010-06-23 09:59:13]
>132さん
マロコの角を曲がるとパークハウスが真正面に建ってますね。 もう完売してしまったのですから、このシティハウスをはじめとした物件探索に注力された方がいいですよ。 >133さん 確かに、他のデベの営業さんのネガレス書き込みはあるかも知れないので吟味する必要はありそうですね。 シティハウスを気に入っている人にとってはネガレスは疎ましいかも知れませんが、購入検討をされている方々からのネガレスについては、冷静に判断するための材料として参考になることもあるのでは? 私はここ数ヶ月の間で府中駅周辺で物件を検討していて、以下のような観点で比較しました。 (販売時期に少しズレがありますが、検討した物件です。あくまで個人的見解ですが。) ①駅近 ②向き・眺望 ③周辺環境 ④デベ ⑤価格妥当性 パークハウス ○ ◎ △ ○ ○ アイディコート △ ○ △ △ ○ シティハウス ◎ △ ○ ○ △ 参考:某国立物件 ◎ △ ○ △ ○~△ なお、私は営業さんではありません。 |
||
135:
匿名
[2010-06-23 15:10:57]
第一期は30〜40戸ぐらいの販売なのでしょうか?
Cは抽選でしょうね。 |
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136:
匿名はん
[2010-06-23 20:40:15]
ここもけやきさんの営業さんが増えたね~
立地や構造等は◎だけど府中で明らかに高いのに・・・ AタイプやBタイプはともかくCタイプの7千万台は高すぎる。 7千万なら都心が買えるよ(笑) |
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137:
物件検討中
[2010-06-23 20:58:24]
Cタイプ7千万台のままなんですか?
Bタイプは見学で聞いたときより価格が下がったみたいですが、Cタイプは強気なんですね。 要望書出されたかたいますか? 抽選になるほどいるんですか? |
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138:
匿名
[2010-06-24 00:09:38]
出た〜7000万なら都心が買えるよ発言。
じゃ都心買えよ。 いちいちここに来んな! |
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139:
匿名さん
[2010-06-24 00:46:14]
7,000万 普通に考えても凄い金額ですよね。購入できる方とローン審査で駄目になる人に振り分けられますね。府中のけやきにお金をかけられる人と幡ヶ谷、初台あたりの渋谷区で考える人。どちらも悪くないと思います。
お金があれば好きなマンションを購入できるのですから。 いろんな人達の声が聞けるからこのスレはいいのではないでしょうか。 |
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140:
匿名さん
[2010-06-24 11:28:21]
>>133さん
モデルルームから出て来た人を他へ誘導…そういう営業方法があるんですね。 マンションは大きな買い物なので、価格が立地や諸々の条件に見合うか等 少なからず迷いが生じますが、そういった心理も巧みに利用しているのかもしれませんね。 確実に購入層を絞りやすいし。 |
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141:
匿名さん
[2010-06-24 16:55:22]
やっぱりCタイプはいいですね。
南側に窓があって。 でも、7000万台と聞くと、腰が引けます。 駅に近くて、けやき通りの雰囲気もよいのですけどね。 |
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142:
匿名さん
[2010-06-24 19:09:58]
モデルルームの場所が府中を気に入りそうな場所にあって、いい感じに集客効果発揮してる気がするんだな。いい場所とったと思う。
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143:
匿名さん
[2010-06-25 00:05:39]
MRの場所は他の物件でも使ってるよ。
定番じゃね。 |
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144:
物件比較中さん
[2010-06-26 22:53:27]
7000万円もするんじゃあ、府中市に住もうとする人たちは買えないよ。
ちょっと相場からかなり高くなりすぎてるね。 高層階はこれじゃあ、余るよね。 |
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145:
匿名さん
[2010-06-27 01:24:44]
同等の物件を新宿界隈で買うと1億すんじゃないの。
住友はどこでも、相場より30%高いよ。それでも買うかってとこやない。 オレはブランド料に30%も余分に払わないけど。 |
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146:
匿名さん
[2010-06-30 03:42:30]
ここはあっさり完売すると思うけどな。
三鷹や阿佐ヶ谷は高すぎる、という人がこっちに流れてくると思う。 値段がソコソコで投資物件としても妙味有るし。 |
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147:
匿名さん
[2010-06-30 08:03:41]
完売の前例ができれば、この価格帯の物件が府中にもあと何件か増えるかな。
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148:
匿名さん
[2010-06-30 10:26:12]
あっさり完売しますかね?
もしそうなら、府中相場の水準が引き上げられて、他のマンションの中古価格にも反映してくれるといいですけれど。 東京市部の京王線では、新築マンションの平均坪単価が調布と府中が坪210くらいでトップクラスですが、ここで坪230くらいまで跳ね上がっちゃうんじゃないかな? |
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149:
匿名
[2010-06-30 15:16:28]
立地やデペは最高ランクですが、間取り、広さなどは正直たいした事ないと私は思います。今の価格では売り切るまで時間がかかると思うのですが…?値下げはまず無いでしょうし。反対運動も気になるところです。
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150:
匿名さん
[2010-06-30 17:41:51]
ここ数年の府中における財閥系or優良デベの平均坪単価は既に230になってると思います。
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151:
匿名さん
[2010-06-30 19:16:05]
府中も最終的には坪300ぐらいまであって、おかしくないと思うけどな。
全体的に坪単価は都心では頭打ちで、高い所の範囲だけが市部に移行してきている。 |
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152:
匿名
[2010-07-01 08:51:00]
新宿から20分で特急停車駅。高くても仕方ない。
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153:
匿名さん
[2010-07-01 09:20:29]
通勤時間帯は特急停車駅のメリットが無いけどね。
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154:
匿名さん
[2010-07-02 14:33:24]
シティハウスの近辺で今後大きな公共施設ができるとかの情報はないかな。
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155:
匿名
[2010-07-02 18:56:38]
ホームページに第一期物件概要が出ましたね。
47戸って多くないですか? |
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156:
匿名
[2010-07-02 21:23:37]
デュオと比較すると価格は高いですが、物件自体は圧倒的にこちらが上だと思います。
我が家はB希望なので、今回は様子見になりますが、47戸が即日完売になるようなら、結構焦りますね。 まっ、そりゃないでしょうけど。 |
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157:
匿名さん
[2010-07-03 01:58:11]
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158:
匿名さん
[2010-07-03 08:43:50]
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159:
匿名さん
[2010-07-03 09:38:31]
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160:
158
[2010-07-03 15:13:20]
通勤時間帯は通勤快速になるのは知ってるけど、特急停車駅だと確実につかえるでしょ。。。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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値引き狙うなら資金がない無名なところ。大手は慌てて完売に持ち込まないよ。