ガスvsオール電化 ｐａｒｔ２

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
このスレのルール（絶対厳守）
・意味の無い、煽り文句（中傷）などは絶対言わない。
（削除依頼などで管理人さんに、ご迷惑を掛けしないようにしましょう）
・それぞれの全般的なメリット、デメリットを挙げる。
（個人的な好みなどは、議論にならないので無意味。）
・議論が劣勢となったからと言って、ワザと話題を変えたりしない。
（好みの問題になったり意見が完全に割れ、勝負が付かない話題は一旦ドローとし
それに関する新しい情報を待ちつつ次の話題へ）

[42: 匿名さん]

>>38
言い分は分かりましたので、ガスに危険性はないという証明のソースを出してください。

電磁波の危険性はないという証明がされていないからIHを使わないのですから、
ガスの危険性はないという証明をあちこちでみたから、ガスコンロを使っているんですよね？

[43: 匿名さん]

>>39
またまた、良いとか悪いとか具体性の欠ける意見ですね。
もっと内容のある話をしてくれないとわからないよ。

[44: 匿名さん]

何度も出てるが、個人の好みや、完全に証明できず根拠の無いものはノーカウント、議論の対象外

[45: 匿名さん]

床暖も電気よりガスのほうが良かったな。

[46: 匿名さん]

「修正」
現在の決定項目

◎「ガスのメリット」
・停電時、電池式のモノであれば、使用可能
（※但しどちらも、カセットコンロなどを常備していれば問題ナシ）
・プロパンなどボンベ式のモノに限っては貯蔵性が高い（※但しコスト高）

◎「オール電化のメリット」
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
・ガスに比べ温まる時間が早い
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）
保留
・火災保険が安くなる（現在調査中）

☆引き続き「ガス」、「オール電化」のメリット、デメリット募集中。
☆好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ
　憶測やハッキリとした根拠の無いモノは
　議論にならず話題がループになり荒れの原因となる為
　信頼のできる情報が出るまでは保留としノーカウントとします。

[47: 匿名さん]

>>28&45
エコキュートの床暖房なら良いのでは？
温水だから立ち上がり等も一緒でオール電化の割引のある深夜電力を使用して沸かしたお湯
だからコストメリットも出る。

[48: 匿名さん]

>>46

すぐに結果を反映して戴けるのは有り難いのですが、もう少し
内容を精査してもらえないですか？

たとえば

・プロパンなどボンベ式のモノに限っては貯蔵性が高い（※但しコスト高）

の最後の「但しコスト高」ですが、具体的な数値が示されていないので、
今のところ本当にコスト高かどうかわからないですよね。

コスト高と書いた人は（あるいは誰でもいいけれど）具体的な数値を
見せて欲しいです。

[49: 匿名さん]

＞＞４２
ず〜っとガスで料理し続けてきた日本人の平均寿命で十分でしょ？？
女性は８５歳！

[50: 匿名さん]

では、ガスの次のメリットとして「持ち運びができる」

> 一般家庭で持ち運ぶのなんて、カセットコンロでねえか？
> それならばあ、ＩＨもあるだべよ。

カセットコンロ、（小型、大型でも良いが）ガスボンベなど、
自由に運べ、屋外でも使える。キャンプ、屋外バーベキュー
などには欠かせません（お祭りも）。

IHはコンセントが必要（200V??）。

[51: 匿名さん]

４６の電化のメリットをいくら見ても
電磁波というデメリットがあるなら帳消し。
ガスのほうがいい。

真面目にオール電化マンションの営業マンかと思ってしまう。

あなたはマンション選びにオール電化というのを条件にするんでしょうか？？
どの位の優位で？　（予算、立地、広さとか）
もし他の条件で気に入ってもガスなら選ばないというくらいオール電化はガスより良いと
思っているのでしょうか？（これ、別に煽りではなく、本気で疑問におもっただけ）

[52: 匿名さん]

それに「はっきりとした根拠のないもの」は除外したそうだけど
それに電磁波をいれるつもりなら、なんか詐欺っぽいね。
危険性がありそうだけど、目に見える根拠（まだ１０年ならあるわけない）がないからといって
目をつぶらせてメリットだけ並べるって信頼できない業者みたい。

[53: 匿名さん]

>28
ガス式の浴室乾燥機は危険だそうな。
機種をチェックして早く取り替えないと大変なことになるよー。

[54: 匿名さん]

>>52
じゃーハッキリした証拠を証明してみなよ
推測だけでイイのなら
例えば誰かが「ガスには発がん性物質が含まれているって医者が言ってた」って言ったら
それが真実か真実じゃ無いか貴方は証明できる？
電磁派の話もＩＨを面白く思わない対立業者のデマって話もあるしね（勿論コレも証明できない）
答えが無いモノは永遠ループになって荒れるだけでしょ？
推測だけで良いんなら何でも有りになっちゃうし
>>1のルールは妥当だと思いますよ

[55: 匿名さん]

>>48
同僚で単身、京都から三重に転勤したのがいて
今まで都市ガスで、3000円台だったのがLPガスに変わって
9000円台の請求金額になったって言っていたね。
今度、話す機会があったら料金体系とか詳しく聞いとくね。

[56: よーく考えよう]

私は中立派ですが、オール電化のメリットが多いのは分かるものの、高らかに勝利宣言を
するほど決定的なものでもないと考えます。

「オール電化のメリット」
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
　→現在のガスコンロは、意図的に火災や爆発を発生させようとしない限り(根本的に間違った
　　使用方法を含む)、このようなことは、まず起こらない。今のガス器具の安全装置のすごさを
　　オール電化派の大半はご存知ないのでは?

・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
　パ社の事件は安全装置の不正改造が原因であって、このようなことをしなければ
　ガスコンロや給湯器が原因の中毒はまず起こらない。IHでもガスコンロでも加熱料理
　の時は換気扇を回すので、なおさらである。

・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
　→使用方法の工夫の問題でどうにでもなります(ガスでもきれいに使う方法はあります)。

・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
　→これも、換気扇を回したり、また一日中加熱料理をしているわけでもないので気に
　　するほどの差ではない。

・ガスに比べ温まる時間が早い
　→料理によるとのことでした。確かにIHの方が早い場合でも、感動するほどの違いはない
　　とのこと。

・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）保留
　→ガス使用世帯でも、トータルの光熱費で安くなるように努力すればいいだけですから。
　　工夫次第でどうにでもできます。

・火災保険が安くなる（現在調査中）
　→強いて言えば、メリットらしいメリットはこの位?　こればかりは、ガスがどう
　　逆立ちしても勝てない。

オール電化は、表面だけを見れば、とても優れているように感じますが、
よく見ると「こんなにもメリットだらけ」と言えるほどのものではないと
言えます。

[57: 匿名さん]

オール電化は先行しているガスを追いかける立場ですから、
ガスに対して明確なメリット、というか消費者への
アピールポイントがなければ勝負になりません。

まあ、掲示板で突っ込まれておとなしくなっている程度の
アピールポイントしかないならそもそもお話にならないので、
オール電化派の元気が目立つくらいがちょうどいいのかも。

[58: 匿名さん]

オール電化ってこんなにメリットだらけなのに
ガスを採用する新築マンションがあるのはなんでだろ〜

[59: 匿名さん]

中立と言いながら、思いっきりガス派の意見の所が笑いが出るね。

>ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
　前スレで消防庁のデータから数字によって電気の方が安全と言うのは歴然ですね。

>一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
　ガスという危険性のものが一つ減ったと言う点で可能性があるのと、
　可能性がゼロになったという事では大きな違いがあるのではないでしょうか。

>ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
　これは、工夫無しで掃除は楽になったのは事実。サッとひと拭きだからね。
　手間無しでIHと同等の楽な掃除方法があるのであれば教えて欲しいのだが。

>ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
　これもはっきり言って違いは大きいよ。あなたIH使ったこと無いの？
　夏場だとガスの時は換気扇全開でも部屋中、暑かったけど、
　IHだと殆ど気にならないよ。

>ガスに比べ温まる時間が早い
これも前スレで３リットルの水を沸かすのに半分以下に時間って書いてあったでしょ。
　最初の衝撃は大きかったけどね。今では当たり前になってしまったが。

>電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）保留
　前レスで80000円以上削減ってあったけど、私も何の工夫も無く年間50000円以上の
　削減になったよ。もっと工夫次第で削減できると思っているけどね。

[60: 匿名さん]

掃除に関しては、ガラストップであればガスコンロも掃除めちゃめちゃ簡単なのでは？

[61: 匿名さん]

ステンレスがガラスに変わっただけで、五徳がある以上、
IHの様にフルフラットにはならないよ。

[62: 匿名さん]

エコキュートの置き場が・・・
物置きひとつ分くらいあるよね。

[63: 56です。]

私は中立派であるからこそ、電化派が優勢であると見受けられる今は、敢えてガス派の書き込みをして、ガス派が優勢になれば電化派の書き込みをするつもりである。いいことずくめに見えるものも、必ず裏があるのでは?という問いかけが必要かと・・・。それはさておき、とりあえず「滞留熱」は主観的でな問題であると考える。温度差が５℃でも耐えられない人がいる一方、１０℃差で平気な人もいる。私の住んでいる賃貸マンションは変電設備が電化に対応できないのでガスしか使えないが、夏の今でも特段暑いとは感じない(もしかして感覚がおかしくなった?)。冬は逆に暖房を切っても暖かいという逆説的なメリットもある。まだまだ、奥の深い話題であるとつくづく考える。

[64: 匿名さん]

オール電化はど〜れ？
1) 虎ノ門タワーズレジデンス
2) 赤坂タワーレジデンス
3) ザ・センター東京
4) トーキョータワーズ

[65: 匿名さん]

だから、IH＝電気だけ　ではないのよ。
ガス＋電気でもIHは可能だっつーの。
だからIHはIHスレでやってくんない？
それに01よ、そんな条件ならマンションなんでも質問板にでも建ててくれないか？
バトル板には不釣合いだよ。
バトル板は、他に荒らしが及ばないようなガス抜きの役割だからよ。
管理人さんも、幾度もそう言っているのでね。

[66: 匿名さん]

>エコキュートの置き場が・・・
>物置きひとつ分くらいあるよね。
そう。その狭くなっている状況に何とも思わない？
狭いベランダのマンションを購入しているのと一緒だよね。
価値にはベランダの広さも含まれるのに、下がった分はオール電化で相殺されてるの？
そもそも価値にオール電化が含まれるのか疑問だけどね。
地域に唯一だったら価値アリかもね。
それにシャワーの勢いが弱いよ。
ヘッダー変えたって、弱いものは弱い。

[67: 匿名さん]

IHではたこ焼きができない。

[68: 匿名さん]

>>49
ガスを使用した場合と、しなかった場合との比較がないのでまったく科学的ではなく、
感覚的なものでしかないでしょう。「ガスはなんとなく安全」「電磁波はなんとなく危険」
といった漠然としたもので、東京ガスが実演でIHコンロをつけるとラジオに雑音が入るから
人体にも影響が「なんとなくありそう」と扇動するのと同じくらい低いレベルでは？

>>66
室外機は2段重ねできるのでいいとして、タンク用の60cm四方のスペースをどうみるかですね。
これは、室内に入れてしまった物件や、廊下側のメーターボックスに閉じ込めた物件も
あるので必ずしもバルコニーが狭くなるわけではないですが、いずれにしても何も知らないと
デメリットに感じますね。

しかし、高層住宅ではエコキュート設置スペースについては容積率緩和を受けられることから、
メリットが相殺されているとは言い難いのが現状です（エコキュートがなければ得られなかった
スペースに過ぎず、エコキュートがなければそのスペースも存在しない）。
また、同様に災害時用生活用水として重宝できること（高層は辛い）から、プラスの面も
あるでしょう。

そして、現在のエコキュートは高圧力型が主流で、最高90度の熱湯に最終段階で
水をまぜるのだから、勢いが弱いということはないでしょう。

[69: 匿名さん]

>容積率緩和
とある電気だけ233物件中13物件しかないようですが。
また151物件がバルコニーに設置のようですよ。
また170物件が300L採用ですから、スペースは取られていることになりますね。
改善されるには、これからのようですよ。

シャワーは弱いですね。
ガス＋電気は目盛り半分で勢い十分でしたが、電気だけでは目盛り最大で同じ
くらいの感じです。
もう少し強くしたいってところで、、、と少しストレスが感じるくらいです。

[70: 匿名さん]

↑ところで機種は？
うちはM社製、高圧力タイプにてガスと変わらず問題なし。

[71: 匿名さん]

ガス派は、もはや反論と言うより荒探しに近いな・・・

[72: 匿名さん]

>>69
あら探しのための検索おつかれさま（笑）。

「高層住宅では」と書き、高層住宅におけるエコキュートの「追加」のメリットを
書いたつもりでしたが、どこまで丁寧に書けば趣旨を理解いただけますかねえ。
そりゃ、最近の制度ですし、全物件にしめる高層住宅の割合は少ないでしょう（笑）。

[73: 匿名さん]

>>72
非現実的なことを言ったってしょうがないと思うのですが。
・許可しない自治体の存在
・許認可手続によりスケジュールが遅延
などの理由から、容積率の緩和が実現できていないのが現実だそうです。
スケジュールが遅れる要素が増えるので、デベも積極的ではないようですよ。

[74: 匿名さん]

つまり、やっぱりガスが良い、という結論ですか？

[75: 匿名さん]

別にきれい好きでもないから、五徳の汚れなんてほとんど気になりません。
大雑把な人なら、きっとガラストップで大感激。

ガラストップでもまだ汚れが気になってフルフラットが良いという人は本当にお掃除をまめにする
きれい好きな人だと思う。

[76: 匿名さん]

74よ。どこをどう読めばガスが有利になるんだよ。
オール電化が良いと言う流れじゃないか。
ガス派はガスしか使っていないが、オール電化派は最初ガスを使っててオール電化に切り替えたわけだから両方知っていて判断できる。
勝負にならないんだよ。
そして人間なんだから数字で決めても意味ないんじゃないのかな。

[77: 匿名さん]

電磁波の危険性は未知だとしてもガスのほうは今まで問題なかったのだから、電磁波のような意味での未知の危険性というのはないでしょ？
日本女性の平均寿命で十分じゃないの？

だからガスのメリットに電磁波が出ない　というのを入れればいいじゃない？
どうしてそれができないの？

[78: 匿名さん]

確かにガス派はガスしか知らない。
だけどそう簡単にオール電化に出来ないジャンか。

[79: 匿名さん]

オール電化は妊婦にもメリットだけをあげて薦めることのできるものでしょうか？

[80: 匿名さん]

電磁波を気にする人はケイタイを止めなさい。
ケイタイを持っていない人がガス派だったらメリットに入れても良いんじゃないですか。

[81: 匿名さん]

妊婦はケイタイを持ってはいけません。まずはそこから。

[82: 匿名さん]

＞電磁派の話もＩＨを面白く思わない対立業者のデマって話もあるしね（勿論コレも証明できない

そんなことはない。
ずっと前から電磁波って良くないって言われてます。
電磁波をはかる機械って売られてなかった？
ケータイも良くないって話はオール電化が発売されるようになってから出てきた話？

妊婦にはＰＣでさえ良くないって言われた。

[83: 匿名さん]

＞８１
携帯を持たないで　ＩＨでクッキングするの？

それより携帯のほうがまだ必要でしょ。特に妊婦は何が起こるかわからないんだから。
他で電磁波浴びる可能性が日常にあふれてるのだから料理くらいはガスにしましょう。
（って一体何度言ってるんだか）

電化の人は電磁波のことを言われるとじゃあ、日常のほかの電磁波もシャットアウトすれば
っていうけどそれって全然論理的じゃない。

日常に優先的に使うもので電磁波浴びるから、ガスの電磁波がないというメリットが大きくなるのだから、携帯使う人が電磁波がないというメリットをあげるのがどこがいけないの？

[84: 匿名さん]

妊婦は携帯ももってはいけないのだからオール電化なんてもっての他。

[85: 匿名さん]

妊婦がケイタイを持ってはいけません。
普通に電話があるじゃないですか。
ケイタイが無くては生きていけない人はやはりそこから治していかなければいけません。
10年、20年前にケイタイが無くてもちゃんと子供を産んだ妊婦さんがいっぱいいるんですから。

[86: 匿名さん]

>>77
電磁派が出ないってコトがガスのメリットと言うことは
ＩＨから出ているとされている電磁派が人体に
影響があるってコトが前提ですよね？
それならばＩＨが人体に影響を与えていると言うコトが書いてある
国レベルの信頼のあるソースを出してください。

[87: 匿名さん]

携帯もIHもどれだけ、どのくらい人間にとって悪影響かは数字的に分かっていません。
だから電磁波についてはここでは削除したほうがいいと思います。

[88: 匿名さん]

このスレで電磁波関係は封印しましょう。
今後、電磁波スレはスルーしましょう。

[89: 匿名さん]

>>86
そう反論くるとは思ったんですけどね。
でも未知のことなのにソースあげろと言われても出来ませんが。
アスベストやたばこももともと国のお墨付きでしたよね？しかもオール電化はまだ１０年かそこらのもの。
さらに電磁波はもともと悪影響がありそうだと言われていることなのに。

ガスを選ぶ人には確実に電磁波がないというメリットを重視する人がいるのだから
確証ないという断り書きでもつければどう？

[90: 匿名さん]

少子化や男性の精子の減少は実は都市ガスが
原因と言う話を聞いたことがある。
ガスの皆さん、絶対に違うと言うことを証明できますか？

[91: 匿名さん]

＞＞８５
１０年、２０年前にはもっと公衆電話がどこでもありましたね。
また、以前は今よりもずっと死産になったり助からない母子が多かったですね。