前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
このスレのルール(絶対厳守)
・意味の無い、煽り文句(中傷)などは絶対言わない。
(削除依頼などで管理人さんに、ご迷惑を掛けしないようにしましょう)
・それぞれの全般的なメリット、デメリットを挙げる。
(個人的な好みなどは、議論にならないので無意味。)
・議論が劣勢となったからと言って、ワザと話題を変えたりしない。
(好みの問題になったり意見が完全に割れ、勝負が付かない話題は一旦ドローとし
それに関する新しい情報を待ちつつ次の話題へ)
[スレ作成日時]2006-08-19 18:37:00
ガスvsオール電化 part2
342:
匿名さん
[2006-08-22 12:11:00]
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343:
匿名さん
[2006-08-22 12:12:00]
>お湯沸か料金??
料理すればIH使うように、ガスだって使うでしょ。 それに昼間お湯を出すたびガスを使うほうが、割高だよね。 昼間は、エコキュートはお湯を沸かさないから。 >料理は火を使いたいという それは結構なことだけど、火を使わずに安全な方が良いと思いますが。 まあコレは個人の考え方なので。 |
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344:
匿名さん
[2006-08-22 12:21:00]
>341&343
料金比較表みたいなもの見れば 一目瞭然ですが、昼間の料金で ガスとIHで料理した場合、ガスのが安いですよ。 また、1歳&3歳いるとお湯の使用量もすごいので 夜間沸かした分では足りなくなる場合もあるでしょ? 火は確かに危険なものですが 火の扱い方も分からない方が危険だと思います。 普通に使えば火は危険なものではなくらりますよ。 |
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345:
匿名さん
[2006-08-22 12:28:00]
>344
まず、エコキュートをしらないのですね。 エコキュートの湯切れは、設定サイズを間違わなければあまりないですよ。 日常では、よっぽど使わないと足らずに沸かすって言うことはありません。 >ガスとIHで料理した場合、ガスのが安いですよ コレは一概に言えませんよね。 トータルで考えれば、IHの方が安いと私は、考えてます。 それは作る物によって違いますし、作業時間も違います。 それらを総合的にみて、IHの方が安いと思います。 我が家の光熱費は、オール電化前と今とで、2万近く安くなっていますから。 |
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346:
匿名さん
[2006-08-22 12:32:00]
だから嫌だと思う人はしなくていいじゃん。
でも使ってみるとオール電化っていいんだよね。 ぜんぜん薦めてないよ。ガスで十分だよ。 |
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347:
匿名さん
[2006-08-22 12:36:00]
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348:
匿名さん
[2006-08-22 12:40:00]
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349:
匿名さん
[2006-08-22 12:45:00]
エコキュートとかじゃない普通の深夜電熱の貯湯タンクですけど、
やはり子供が出来たら湯切れしました。昼間は割引が効かないのではなく、 割り増しでした。あと、一度ドレンがいかれて室内に蒸気が立ち込めた ことがあります。何もかも湿気て大変でした。 |
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350:
匿名さん
[2006-08-22 12:58:00]
>345
2万は月あたりですか??? うちの場合ですが、1歳&3歳&夫婦で 引越し前、64平米2LDK時 電気代月平均 13000円 ガス代月平均 4000円 現在、92平米4LDK(今年2月から約半年の平均) 電気代月平均 14000円 ガス代平均 4800円 昼間の使用メインなのでオール電化にした場合 数百円高くなるとの計算でした。 345さんも、同じような表出してくれないと 比較できないですよね。 |
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351:
匿名さん
[2006-08-22 13:06:00]
>>350
電気の恩恵受けてる機器とガスの恩恵受けてる機器も出さないと見てる人はわかんないかと。。 |
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352:
匿名さん
[2006-08-22 13:08:00]
>>349
貯湯タンクの量っていくつくらいですか? |
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353:
匿名さん
[2006-08-22 13:11:00]
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354:
匿名さん
[2006-08-22 13:16:00]
ついでに補足として
電気代が広さの割りに上がっていないのは 子供部屋はまだ使用していないので 使っている面積は引越し前と変わらないからかと 40Aから50Aに増えた分上がった? ガス代が増えたのは1歳児が増えため お湯の使用料(水も)増えたためだと思います。 料理は、朝はパンや残り物使うのでコンロあまり使用せず 土日は外食も多いですが 月〜金の昼&夜は毎回コンロで料理しています。 特別な節約してないですし、 4人家族としては一般的な使用量だと思ってるので 2万安くなるって、どれだけの使用料なのか 興味ありますね。 |
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355:
匿名さん
[2006-08-22 13:17:00]
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356:
匿名さん
[2006-08-22 13:33:00]
神奈川県 4LDK 95平米です
7月は電気代1万円、ガス代3千円(エコ上手)でした どう考えてもオール電化で2万円安くはなりませんよねw 夏も冬もあまり光熱費(電気+ガスでは)変らない感じ トータル1万2千円から1万5千円くらいかな こんな私でもオール電化にするコスト価値あるのでしょうか? |
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357:
345
[2006-08-22 13:41:00]
すいません。
リフォームでなく賃貸からの引越しです。 子供小学生1人と夫婦です。 同じ月の明細が見つかりませんでしたので、 月が違うので単純にいえませんが、参考程度に。 賃貸17年2月分 78平米3LDK時(H3年築) 電気代 21000円 ガス代 11000円 水道2か月分 15000円 現在18年6月より、95平米4LDK(H18,1月) 電気代月平均 14000円 水道2か月分 6000円 端数は四捨五入しています。 光熱費に水道まで入っていたので、実際2万まではいきませんね。 おおげさでした。ごめんなさい。 でも以前はガス自体の基本料金が高く、近所にあった実家(戸建)より 1m3当たり¥100近く違いました。 それとお湯が出るのに時間がかかっていたと思います。 まあ戸建とマンションの違いだろうと思っていましたが。 あと水道はぜんぜん考えてもいなかったので、びっくりです。 理由は、食洗機と住む地域の違いかと思います。下水道料がぜんぜん安いです。 電気は、エアコンの使用量なのか、ちょっとわかりませんが他の月でも 以前より安くなっています。 引越しを機に、エアコンから炊飯器、テレビ全て変えました。 それまでのは、独身時代からのものばかりで、ほとんど10年選手でしたから、 その性もあるのかと思います。 |
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358:
新オール電化野郎
[2006-08-22 13:43:00]
>>356
通年(春夏秋冬)通して変動が少なく、またガスの使用量が少ないのでオール電化にする必要性は 無いと思います。 350さんもそうですがガスの料金をおさえて(地域によってはガスはかなり安いとこもありますが) らっしゃるのでそういう方にはメリットが無いかも。 うちは今2LDKで2人暮らしですが平均7000円〜8000円はガスで食われてる状態。 電気も冬と梅雨時期がひどくて理由はエアコンと浴室乾燥(電気)っぽい。 新しいところはこの辺を理由にオール電化(多機能エコキュート)でOKにしました。 |
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359:
匿名さん
[2006-08-22 13:48:00]
>345
結局オール電化にしたから安くなったのではなく 家電の買い替えや、節約によるものばかりですね。 現在のままガス併用にしても、月1000円も変わらないと 思いますよ。 結局、料金的にオール電化のメリットは子供いる家庭では 受託できないって結論ですね。 |
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360:
348
[2006-08-22 13:49:00]
みんなありがとね.参考になります.
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361:
匿名さん
[2006-08-22 13:53:00]
>>359
おいおい、どこをどう取ったら月1000円なんて出てくるんだ? ガス併用時の時にすでに11000円だったのがオール電化でまかなえるとして家電変えたら 家が広くなったにもかかわらず21000円が4000円になるってのか? |
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362:
匿名さん
[2006-08-22 14:05:00]
>361
料理&湯沸かし器のみでの使用ならば どんなに頑張っても月4〜5千円でしょ? (地域によって多少違うようですが) +分は暖房等と考えれば 使用器具によって11000円のままって事はないでしょう。 そもそも昼間の使用料金は変わらないので 1万など安くなる家庭など滅多にないのでは? |
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363:
匿名さん
[2006-08-22 14:17:00]
>>362
うち二人暮しで、シャワーだけの夏場のみ4000円〜5000円だけど、湯はると無理。 |
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364:
匿名さん
[2006-08-22 14:18:00]
うちは戸建だけど、
引越し前は、ガス、一万八千 電気二万三千が、 新居では、電気一万八千になりました。 マンションとは違うかもしれないけど、明らかに光熱費が下がりました。 高高なので、エアコン付けっぱなしで快適な生活を送ってます。 |
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365:
350
[2006-08-22 14:30:00]
>364
昼間の電気料金は変わらないですよね。 ガス1万8千円分の使用料を すべて夜間電力でまかなっても 月8千〜1万くらいですよね。 そうすると電気使用料が2万3千円→1万3千円に。 すべて夜間に使用したとしても節約など使用量減らさないと 無理では??? ふと疑問なんですがガス料金って地域によって 倍以上の差あるんでしょうか??? こちらは横浜市内で350に書いた通り、 料理&お湯メインで 4人家族で使用量としては一般的か多いくらいだと 思うのですが、平均でも月5000円以下なんですが。 |
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366:
匿名さん
[2006-08-22 14:35:00]
うちはマンション中住戸中層階、2重サッシ+真空ガラス
基本的に暖房は不要(冷蔵庫、テレビ、電灯の余熱で充分) 夏は24時間エアコン使用で電気代月1,1000円から1,2000円くらい ガスは冬が6,000円で夏が4,000円くらいかな 特にオール電化にする必要を感じていない 80A幹線引き込み済みで、IH化も可能だけどね |
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367:
363
[2006-08-22 14:44:00]
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368:
364
[2006-08-22 14:46:00]
うちは、ガスの㎥単価が以上に高かった。(たしか¥380ぐらいだったような気がする。)
戸建の場合だと、契約しているガスやによって違うんだよね。 機器リース料が含まれていたりするかららしい。 それとうちは配管距離が遠かった。ロスが多かったと思う。 家電品は、今のほうが使っていると思う。 うちも>>357と同じで、家電品はほとんど入れ替えた。 (結婚した時のだから、10年ぐらい前だな全部) 前は、エアコンは一部屋だけだったのに、今は玄関閉めて、全部の部屋付けっぱなし。 だから家中どこも涼しい。 特に意識して、前より節約してるわけでもないし、 その前に済んでいたところでもガスは、月1万〜2万の間だった。 だからガス代ってそんなものかと思っていた。 逆に4千円なんて、信じられないな。 |
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369:
匿名さん
[2006-08-22 14:47:00]
ガス使用者の平均が
4〜7千円。 オール電化の前ガス使用料金が 1万以上。 この差が大きいけど・・・何故??? |
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370:
368
[2006-08-22 14:48:00]
ありゃ??
ガスの立米単価ね。 |
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371:
匿名さん
[2006-08-22 15:01:00]
>>368
>それとうちは配管距離が遠かった。ロスが多かったと思う。 まさか!どこかで漏れているってこと?あり得ないと思うよ. ロスと言えば圧力損失だけれども,それは流量計の計測には 関係ないので,ガスの使用量に影響するとも思えないよ. 万が一,その影響で実際の使用量以上の検針値が出たのであれば, 補償してもらうべきです. |
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372:
匿名さん
[2006-08-22 15:09:00]
書き方が悪かったね。
配管って言うのは、給湯器から流しの距離。 ひねってお湯が出るまで2分近くかかっていたから、 その分がロスしてるって言うこと。 でも電気、ガス高いから漏れチェックしてもらったことはあるよ。 その時の家は、5LDKで築25年だったから。 |
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373:
371
[2006-08-22 15:16:00]
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374:
匿名さん
[2006-08-22 15:20:00]
ガスは、都市ガス、集合プロパン、戸建プロパンで、
価格がぜんぜん違うからな。 地域によってもかなり違うし。 第一、ライフスタイルによって、使用量が全然違うんだから、 オール電化でコストメリットを享受できる人もいれば、 そうでない人もいる。 当たり前さね。 |
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375:
匿名さん
[2006-08-22 15:54:00]
結局、使用状況により
料金はオール電化が有利とは言えない。 そうするとオール電化にするメリットは? 戸建ての場合は建築費が安かったりするのかな? マンションの場合、分からないですがオール電化のが 安いのかな?? |
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376:
匿名さん
[2006-08-22 15:55:00]
ガスは地域差が大きいようなので安い地域ではオール電化は信じられないでしょうね。
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377:
匿名さん
[2006-08-22 15:57:00]
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378:
匿名さん
[2006-08-22 15:59:00]
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379:
匿名さん
[2006-08-22 16:04:00]
>>378
なんで? |
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380:
350
[2006-08-22 16:04:00]
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381:
377
[2006-08-22 16:20:00]
>>380
でもここではオール電化で高くなった!!って人いないんですよねぇ。 しかも子持ちで安くなったケースがちらほらと。。。 誰かオール電化導入して失敗したガス派の方(どっちでもいいや)情報もらえないだろうか? |
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382:
匿名さん
[2006-08-22 16:28:00]
オール電化にお住まいの方の、
オール電化にした理由をお聞きしたいのですが、お願いします。 |
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383:
匿名さん
[2006-08-22 16:29:00]
>>380
その根拠は? それと、高くても4〜5千円のガスの使用量ってどれくらい? 普通3LDKぐらいで1月のガス使用量は、都市ガスならば、40立方メートル、 プロパンなら、25立方メートルぐらいだと聞いた覚えがある。 単純に都市ガス150円で計算しても、6000円 プロパン280円で計算しても、7000円 普通に使って、6千〜7千円ぐらいではなかろうか? それに子供がいたり、お風呂の入り方だったりで、 増えることがあってもへるのは考えにくい。 節約目一杯して4千円ぐらいと思うが? 節約せずにって言うのは考えにくいのだが。 |
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384:
匿名さん
[2006-08-22 16:42:00]
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385:
350
[2006-08-22 16:44:00]
>381
オール電化派の方でも 使用方法でガス併用のが有利って発言されてる方もいますよね。 自分も同じ使用量で比較した場合、数百円ですが 高くなるって試算でましたし。 >383 今、明細ないので明日にでも使用量調べますね。 ちなみに7月は3800円くらいでしたよ。 1歳児に3歳児いて、風呂は毎日入ってます。 月〜金の昼&夜は料理もしてます。 床暖房の使用はほぼ0です。 2月は5800円くらいでした。 半年間の平均で4800円くらいです。 数百円高くなる根拠はガスが0になった分 増える電気量と夜間割引の分の差額ですが モデルルームにいた説明員に明細見せて 試算してもらいガス併用のが若干(数百円)ですが オール電化の方が高くなるとの事でした。 >オール電化派の方 逆にどのような使用方法だとオール電化のが安い。 また同じ条件で比較して安くなったと言う例は1つも無いのですが? |
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386:
匿名さん
[2006-08-22 16:45:00]
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387:
匿名さん
[2006-08-22 16:50:00]
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388:
匿名さん
[2006-08-22 16:53:00]
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||
389:
386
[2006-08-22 16:55:00]
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||
390:
386
[2006-08-22 16:57:00]
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391:
350
[2006-08-22 17:01:00]
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392:
377
[2006-08-22 17:04:00]
>>385
IH派が言ってるガス有利ってのも微妙な線だからやってみないとわかんないレベルなんですよねぇ。 よくわかんなくなってきてるから、この際実績で見極めるしか無いと思うのだが IH不利な実績って見たこと無くて... |
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393:
匿名さん
[2006-08-22 17:06:00]
ガスってこんなに値段にばらつきがあるんだ。
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394:
匿名さん
[2006-08-22 17:33:00]
プロパンに限って言えば、値段は結構適当。
賃貸の場合、特に。 なので、賃貸プロパン → オール電化マンシょンの場合 オール電化 万歳ヽ(`∀´ )ノ!! となる訳で・・・ |
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395:
匿名さん
[2006-08-22 17:36:00]
>>385
同じ条件で比べろって、無理だろそりゃ。 同じ家で、オール電化と、ガス併用でそれぞれ1年間暮らしてみて、 どっちが高いか比較するしかないぞ? あんたが得意げに出してきてる数字も、実際に新居で暮らせば、 間取りも、気密・断熱も違うんだから、そのとおりになんか絶対ならないぞ。 ガスで大丈夫だと思ったんなら、他人の意見なんか気にせずに、 自分の選択は間違ってないと思っとけばいい。 |
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396:
匿名さん
[2006-08-22 17:40:00]
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397:
匿名さん
[2006-08-22 17:42:00]
382さん。わたしがオール電化にしたのはたまたま買ったマンションがオール電化だったからです。
だから、電気料金がどれだけ安いとかそんな事はぜんぜん考えませんでした。 結果としては、ガスの基本料金分くらい安いっていう感じです。 すみません。ちゃんと比較計算していないんではっきりわかりませんが、感覚的に言ってそれぐらい安いです。 |
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398:
匿名さん
[2006-08-22 17:42:00]
>>394
うち、賃貸だけど都市ガスだよ |
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399:
匿名さん
[2006-08-22 17:44:00]
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400:
匿名さん
[2006-08-22 17:48:00]
395と399の違いでだいたい理解できました。
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401:
匿名さん
[2006-08-22 17:49:00]
一番うれしいのは、やはり対面式キッチンじゃないでしょうか。
ガスみたいに棚付きとかじゃなくて下手すりゃリビングの真ん中にキッチンがあってもいいぐらいの対面式キッチンです。 私は男ですが、かみさんと話をしながら皿洗いしたり、テレビ見たりしてます。 皿洗いが苦じゃないんです。 コミュニケーションをとりながら料理とかができてとってもいいですよ。 |
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402:
匿名さん
[2006-08-22 17:49:00]
ど〜もガス派は、揚げ足が多いね。
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403:
匿名さん
[2006-08-22 17:51:00]
家族に背を向けて皿洗いするより、家族と目を見ながら話をする、テレビが見れる対面式キッチンはとてもいいと思います。
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404:
匿名さん
[2006-08-22 17:52:00]
ガスから電気に変えると一次エネルギー消費は2倍、CO2排出量は2.65倍、と東京ガスのHPにあった。
本当だったら ガスのがいいなあ。 |
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405:
匿名さん
[2006-08-22 17:52:00]
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406:
匿名さん
[2006-08-22 17:53:00]
電気使用料(月額)のほうが上下差は大きい感じだね
電気カーペット使用者ってかなり電気代かかってる様子 オール電化だとやはり大変なのかな |
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407:
匿名さん
[2006-08-22 17:54:00]
炎がないIHは、やはりいいと思う。
うちはタバコも吸わないから家の中で火を全く使いません。 |
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408:
匿名さん
[2006-08-22 17:57:00]
まるでガスだと対面式キッチンができないみたいな妄想が飛んでますね(失笑
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409:
匿名さん
[2006-08-22 17:58:00]
>>406
カーペットのあたりからよく理解できないのは俺だけか? |
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410:
匿名さん
[2006-08-22 18:01:00]
私としても電気料金はあまり気にしていません。
だれかオール電化の人で気にしてる人はいるんでしょうか? キッチンはいつもきれいにしています。 うちの場合、リビングの中にキッチンがありますから。 キッチンもリビングのひとつです。 IHはとにかく掃除が楽。料理をしながらIHを拭いたりしています。 |
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411:
匿名さん
[2006-08-22 18:03:00]
ガスの対面式キッチンとはまるで違います。
これは、残念ながら経験しないとわからないんですが。 私は両方経験しましたがIHの方が開放的でやはりきれいです。これに尽きます。 |
||
412:
匿名さん
[2006-08-22 18:05:00]
光熱費については結局
使用状況で、どちらが優位か分からないって 結論みたいですね。 ガス併用でもIHつけれるマンションも増えているので オール電化のメリットは何??? |
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413:
匿名さん
[2006-08-22 18:07:00]
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414:
匿名さん
[2006-08-22 18:07:00]
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415:
匿名さん
[2006-08-22 18:10:00]
対面式というのは、アイランドのことを言ってるのかな?
だとしたらIHもガスも関係ないね。 |
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416:
匿名さん
[2006-08-22 18:12:00]
>>412
前スレからよく読んで理解しましょう |
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417:
匿名さん
[2006-08-22 18:15:00]
私は 対面キッチンが嫌いなので その点では どっちでもいい。
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418:
匿名さん
[2006-08-22 18:48:00]
オール電化マンションに住んでます。
立ち話でも皆さん光熱費安くなったって言ってらっしゃてますよ。 |
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419:
匿名さん
[2006-08-22 18:56:00]
感覚でしか話が出来なくてすみません。
ただ、これからオール電化マンションを検討されている方に、使用3年ですけど感想をいわせていただければ、炎の出ないきれいなキッチンのIHはとてもいいと思います。 料理の味は気になりません。電気代も気になりません。子供は海でバーベキューなどさせて火を使う事お教えていますのでうちでは問題ありません。だけど家族との会話は広がる事は事実です。 あ、これも私の感想ですのでそんな事無いと思われる方はそのとおりだと思います。 今のところ悪いと思われる事はありません。(たった3年ですので参考にならないかも知れませんが) |
||
420:
匿名さん
[2006-08-22 18:59:00]
電気代にこだわる、料理の味にこだわる方はガスでいいんじゃないでしょうか。
私はきれいさでオール電化にしました。 |
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421:
匿名さん
[2006-08-22 19:57:00]
>だけど家族との会話は広がる事は事実です。
そのうち宝くじが当たったりガンが治ったりしそうだ(苦笑 |
||
422:
匿名さん
[2006-08-22 20:02:00]
うちは鍵も電気鍵ですけど、けっこう便利です。
仕事がいつもパソコンを使用しているので、家の状態、鍵の状態、誰が帰ってきたか、宅配便が宅配ロッカーに入れたかが仕事をしながらライブで伝わってくるのでとても安心です。 実は、この前、鍵をかけ忘れたことがあったんですが、会社のパソコンで施錠しました。 うっかり物の私には大助かりです。 オール電化はいいと思いますよ。これからの技術を取り入れやすいと思います。 |
||
423:
匿名さん
[2006-08-22 20:08:00]
太陽電池や小型風車がもっと安くなればオール電化に組み合わせて光熱費0化になるんだけどな。
頭のいい人おねがいしますよ。 |
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424:
匿名さん
[2006-08-22 20:08:00]
>家の状態、鍵の状態、誰が帰ってきたか、宅配便が宅配ロッカーに入れたかが
ぜんぜんオール電化と関係ないんですけど。 |
||
425:
匿名さん
[2006-08-22 20:12:00]
オール電化住宅以外でも電気鍵使っている人がいたのか。
ごめん。知りませんでした。 |
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426:
匿名さん
[2006-08-22 20:13:00]
>>423
太陽光や風力では家庭で消費する電力をそれだけで賄うのはちょっと無理でしょうね。 エネルギー密度が低すぎますから。また、今は割りのいい売電が認められてるので 投資も回収しやすいのですが、系統への負荷が電力会社に嫌われつつあり、それも いつまで続くかわかりません。下手をすると太陽光や風力の黒字化は無理な時代が 来てしまうかもしれません。 |
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427:
頭のいい人
[2006-08-22 20:13:00]
>>423
任せとけっ!!♪♪ |
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428:
匿名さん
[2006-08-22 20:16:00]
結局オール電化の定義は、IHとエコキュートを使っているかいないかだけの差なんだね。
なんか目くそ鼻くその話をしてたのかー。 |
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429:
匿名さん
[2006-08-22 20:46:00]
一口だけガスのIHコンロが欲しいな。
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430:
匿名さん
[2006-08-22 20:50:00]
はいはい...
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431:
匿名さん
[2006-08-22 21:10:00]
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432:
匿名さん
[2006-08-22 21:57:00]
ガスがあれば、あたりまえですが電気(IH)もガスも両方使えます。
オール電化だと選択の余地はありません。 ましてオール電化マンションだと永遠にガスは使用不可能です。 将来電気代が高くなったとしても残念ながらどうすることもできません。 ちなみに何度も既出ですが、IHコンロのメリットはオール電化のメリット にはならないので、IHコンロvsガスコンロでレスをしている人は勘違い しないように注意しましょう。 |
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433:
匿名さん
[2006-08-22 22:02:00]
何回ループするんだろう。。。
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434:
匿名さん
[2006-08-22 22:03:00]
お金に余裕のある人は両方使えるようにしておけばいいんじゃない?
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435:
匿名さん
[2006-08-22 22:40:00]
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436:
匿名さん
[2006-08-22 22:58:00]
結局、オール電化ってのは融通がきかねえって事だ。 |
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437:
匿名さん
[2006-08-22 22:59:00]
オール電化・・・南無・・・
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438:
匿名さん
[2006-08-22 23:49:00]
要はオール電化は「ほんとうは貧乏人のためにあるもの」。
オール電化のきれいに使える、火事になりにくい、ガス配管しなくてよい 部屋が汚れにくいなどのメリットから 賃貸し人(大家さん)にとって非常にメリットは大きいね。 未来を予想するに、 賃貸マンションやアパートはいずれすべてオール電化になり 高級分譲マンションは、電気+ガスになる、と思う。 ガスは高級品として高くなってしまうかもしれんが、、、。 |
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439:
匿名さん
[2006-08-22 23:51:00]
そして貧乏人の子供は
お金持ちの子供のうちにあそびにいって、 ガスオーブンで焼いたおいしい料理をごちそうになりながら、 「ぼくちんもいつかはガスのある家に住みたいな」となるのや、わーっはっはっは。 |
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440:
匿名さん
[2006-08-22 23:54:00]
ぐだぐだだな、このスレww
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441:
匿名さん
[2006-08-22 23:56:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
エコキュートでって書いてないけど・・・