ガスvsオール電化 ｐａｒｔ２

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
このスレのルール（絶対厳守）
・意味の無い、煽り文句（中傷）などは絶対言わない。
（削除依頼などで管理人さんに、ご迷惑を掛けしないようにしましょう）
・それぞれの全般的なメリット、デメリットを挙げる。
（個人的な好みなどは、議論にならないので無意味。）
・議論が劣勢となったからと言って、ワザと話題を変えたりしない。
（好みの問題になったり意見が完全に割れ、勝負が付かない話題は一旦ドローとし
それに関する新しい情報を待ちつつ次の話題へ）

[2: 匿名さん]

ついでに、都合の悪い情報は排除するということもやめて欲しい

電池を使ったガスコンロが除外されるのも心外
お祭りのガスボンベもだめなの？

議論の境界もハッキリさせて欲しいかと

[3: 匿名さん]

前スレで挙がった

「ガスのメリット」
・ランニングコストが安い
・持ち運びができる
・貯蔵できる
・発電できる
・供給が安定している
・お祭りの燃料として不可欠

「オール電化のメリット」
※料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・火災保険が安くなる
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
・ガスに比べ温まる時間が早い
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）

[4: 匿名さん]

火災保険ってどのくらい安くなりますか？

[5: 匿名さん]

「ガスのメリット」
はオール電化側から
前スレの>>406>>407辺りで反論されており、ガス側からの異論も現在無く
料金など曖昧な項目もあるのでポイントになってません。

「オール電化のメリット」
はマダ反論が出ていないため現在全て有効となっております。
この先の流れは、>>3の「オール電化のメリット」に対して議論（反論）してください。
※テンプレのルール通り、他の話題はノーカウントです。

[6: 匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
「オール電化のメリット」について議論（反論）お願いします。

[7: 匿名さん]

「オール電化のメリット」
書いてある通りじゃないの？

[8: 匿名さん]

>>2
＞電池を使ったガスコンロが除外されるのも心外
別に良いと思いますよ。携帯式カセットコンロの使用もありですから。（携帯式ＩＨプレートもあり）
＞お祭りのガスボンベもだめなの？
住まいの話ですからお祭りは関係ないですね。

[9: 匿名さん]

>>4
オール電化の火災保険加入者の方のお話
または保険会社のＵＲＬなどで調べられると思いますが
この項目については現在調査中ですね。

[10: 匿名さん]

>>07
反論が無ければ決定だと思います。
ガス側は新しいメリットがあれば、どんどん出して頂きたいですね。

[11: 匿名さん]

そもそも、

パロマの事故→ガス導入が間違い→マンションはオール電化へ
→ガスマンションの資産価値は暴落

っていうのが全スレだったのでは？
だから類似スレの案内がされなかったのでしょ。
単なるスレなら類似スレがあるし。
でも、バトル板でやりあいたいのかな？

[12: 匿名さん]

>>10
決定って、何が決定するの？

[13: 匿名さん]

「オール電化のメリット」
・火災保険が安くなる
は現在調査中の為、ノーカウントです。
新たな情報お待ちしています。

[14: 匿名さん]

>>12
反論の無い、個人の好みの話では無く全般な
「オール電化のメリット」の項目に決定と言うことです。

[15: 匿名さん]

現在のメリットの項目
「ガス」
なし
「オール電化」
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
・ガスに比べ温まる時間が早い
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）
保留
・火災保険が安くなる（現在調査中）

※引き続き「ガス」、「オール電化」のメリット、デメリット募集中。
※好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ
　憶測やハッキリとした根拠の無いモノは
　議論にならず話題がループになり荒れの原因となる為
　信頼のできる情報が出るまでは保留としノーカウントとします。

[16: 匿名さん]

たとえばガスの「貯蔵できる」はオール電化の「蓄電室」に比べて
十分に持続性があると思うがどうなのかな？

蓄電室というのは直流電池のことでしょう？それを１００Vの交流に
変換して、いったいどのくらい持続させることができるのでしょうか？
エレベーターとか動かせるのか？IHは？

ガスボンベ（プロパン）は数十日は使えると思うぞ。

[17: 匿名さん]

ここバトル板だよ。

[18: 匿名さん]

「修正」
現在の決定項目

◎「ガスのメリット」
・電池式のモノであれば停電時、使用可能
※但しどちらも、カセットコンロなどを常備していれば問題ナシ

◎「オール電化のメリット」
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
・ガスに比べ温まる時間が早い
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）
保留
・火災保険が安くなる（現在調査中）

☆引き続き「ガス」、「オール電化」のメリット、デメリット募集中。
☆好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ
　憶測やハッキリとした根拠の無いモノは
　議論にならず話題がループになり荒れの原因となる為
　信頼のできる情報が出るまでは保留としノーカウントとします。

[19: 匿名さん]

ガス＋電気　VS　電気だけ　バトルでどうぞ！

[20: 匿名さん]

>>17
ただウダウダ議論しててもラチ明かないので
それぞれの現時点でハッキリしている
メリット、デメリットを項目に示して
バトル板らしく白黒ハッキリ着けましょう！

[21: 匿名さん]

お前がリーダーかっつうの！

[22: 16]

反論を書いたつもりだが、そのように扱ってもらえるのかな？
つまりガスの貯蔵力の優位性を書いたつもりだが、いけないの？

[23: 匿名さん]

「修正」
現在の決定項目

◎「ガスのメリット」
・停電時、電池式のモノであれば、使用可能
・電気に比べ貯蔵性が高い
※但しどちらも、カセットコンロなどを常備していれば問題ナシ

◎「オール電化のメリット」
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
・ガスに比べ温まる時間が早い
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）
保留
・火災保険が安くなる（現在調査中）

☆引き続き「ガス」、「オール電化」のメリット、デメリット募集中。
☆好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ
　憶測やハッキリとした根拠の無いモノは
　議論にならず話題がループになり荒れの原因となる為
　信頼のできる情報が出るまでは保留としノーカウントとします。

[24: 匿名さん]

>ガス＋電気　VS　電気だけ
これに賛成。
実際そうでしょ。

[25: 匿名さん]

私は将来、オール電化利用予定のものですが
ガス側はエコジョーズやミスティ（ミストサウナ）などを推しては如何でしょうか？
ガス利用者が全員利用可能では無いですが
最後に「〜が使える」と書けば問題無いと思います。
それでは私はこれで・・・

[26: 16]

ずいぶん早い決定ですね。オール電化派から反論があると思ったが。

実際どのくらい電気の供給が持続するのか知りたいのだけれど。
わかれば教えてください。

[27: 匿名さん]

一般家庭でガスを貯蔵なんてしてるの？
現実離れしてないかい。
プロパンガスであれば、余計光熱費での差が広がるだけだよ。
プロパンの光熱費ってめちゃめちゃ高いから。

[28: 匿名さん]

電気式の床暖房、浴室乾燥機は最悪だな

[29: 匿名さん]

>28
だから、どう最悪なのか言えよ。使った事も無いくせに。

[30: 匿名さん]

>>26
反論があれば、また保留かノーカウントにすれば良し

[31: 匿名さん]

>>27
うちの実家はいまだにプロパンガスです。
タンクが２本並んでいます。
１本は予備ですね。

> プロパンの光熱費

いくら田舎でもプロパンで明かりはとりません。

揚げ足とり、しっつれい！

[32: 匿名さん]

揚げ足しかとれない。痛たすぎる。

[33: 匿名さん]

↑こういうコメントもやめてほしいものだ

[34: 匿名さん]

スレ主、３２のような発言をする者をなんとかしろよ。

[35: 匿名さん]

なら、揚げ足をとるような発言をしなければ良い。
正当な意見で勝負しろ。

[36: 匿名さん]

＞IHコンロの電磁波の危険性については、世界中で研究されながら一つも科学的な根拠に基づき
評価された論文がなく（とんでも系や評価に値しないと捨てられた論文はたくさんあるようだが）
反オール電化のサイトで「ほら、こんな研究がされ論文が○○学会で出されている！」といった
論文は質が低く、恐ろしく低い評価を受け研究打ち切りになっていたりする。
危険を指摘する書籍をみても専門家が書かれた物はなく、著者の過去の著作をみると「おいおい」
という適当な煽り著作のみだったりする。

電磁派過敏症患者を集めた臨床では、何も言わずに電磁波を発生させても誰も反応せず、
「これから電磁波発生させますねー」と言って低周波（ぶい〜ん）を出したらみな反応した
という結果が出ている。これで電磁派過敏症が存在しないということにはならないが、
一つの実験としては注目できる。

[37: 匿名さん]

>>35

31は正当な意見だが。
最後の１行のみに噛み付く32に正当な意見は見えない！

[38: 匿名さん]

３６は前のスレからコピペしました。

病気など健康への影響については危険性があるという証明ではなく、ナイという証明がされなけれ
ば安全とは言えないものと思ってましたが、電磁波の危険性はないという証明がなされてないのですよね？
予防接種でも危険性があるという結果が断言できなくても、ないという証明ができない以上安全とは
宣言されませんよね？
ないと断言できない以上はないかもしれないがあるかもしれない、だから自己責任でということに
なるんでしょうから。

又タバコやアスベストの様に３０年もたってから影響がわかるようなものについても何か研究発表は
なされたんでしょうか？
電磁波と聞くと電磁派過敏症患者より、そっちのほうが怖いと思います。
過敏症というのが単なる精神的なものだとしてもそれは今すぐに出る影響の話にすぎないし。

妊婦がＩＨを使い続けて産まれた子供はどうなんですか？
私はこんな研究の実験体になる勇気はとてもないですが。
又、電磁波が日常にあふれているから余計に悪影響がわからないというなら、ますますガスですむ事ならＩＨは使いたくないです。

まあ、子供も独立して若いお嫁さんもいない老夫婦なら電磁波浴びようが構わない気がするから
とりあえずお年寄りはオール電化でいいというのはわかる気がする。

[39: 匿名さん]

料理についていえば、オーブンは電気よりガスのほうが良かった。

[40: 匿名さん]

>>37
長期、電気、都市ガスが使用できない状態のみ、
有利性が発揮できるガスの貯蔵は正当に答えられて
普段の生活にてウェイトが高い光熱費に対しては、揚げ足とってはぐらかすんだね。

[41: 匿名さん]

>>40
では電気はプロパンより安いということを
追加してもらえば良いのでは？

[42: 匿名さん]

>>38
言い分は分かりましたので、ガスに危険性はないという証明のソースを出してください。

電磁波の危険性はないという証明がされていないからIHを使わないのですから、
ガスの危険性はないという証明をあちこちでみたから、ガスコンロを使っているんですよね？

[43: 匿名さん]

>>39
またまた、良いとか悪いとか具体性の欠ける意見ですね。
もっと内容のある話をしてくれないとわからないよ。

[44: 匿名さん]

何度も出てるが、個人の好みや、完全に証明できず根拠の無いものはノーカウント、議論の対象外

[45: 匿名さん]

床暖も電気よりガスのほうが良かったな。

[46: 匿名さん]

「修正」
現在の決定項目

◎「ガスのメリット」
・停電時、電池式のモノであれば、使用可能
（※但しどちらも、カセットコンロなどを常備していれば問題ナシ）
・プロパンなどボンベ式のモノに限っては貯蔵性が高い（※但しコスト高）

◎「オール電化のメリット」
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
・ガスに比べ温まる時間が早い
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）
保留
・火災保険が安くなる（現在調査中）

☆引き続き「ガス」、「オール電化」のメリット、デメリット募集中。
☆好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ
　憶測やハッキリとした根拠の無いモノは
　議論にならず話題がループになり荒れの原因となる為
　信頼のできる情報が出るまでは保留としノーカウントとします。

[47: 匿名さん]

>>28&45
エコキュートの床暖房なら良いのでは？
温水だから立ち上がり等も一緒でオール電化の割引のある深夜電力を使用して沸かしたお湯
だからコストメリットも出る。

[48: 匿名さん]

>>46

すぐに結果を反映して戴けるのは有り難いのですが、もう少し
内容を精査してもらえないですか？

たとえば

・プロパンなどボンベ式のモノに限っては貯蔵性が高い（※但しコスト高）

の最後の「但しコスト高」ですが、具体的な数値が示されていないので、
今のところ本当にコスト高かどうかわからないですよね。

コスト高と書いた人は（あるいは誰でもいいけれど）具体的な数値を
見せて欲しいです。

[49: 匿名さん]

＞＞４２
ず〜っとガスで料理し続けてきた日本人の平均寿命で十分でしょ？？
女性は８５歳！

[50: 匿名さん]

では、ガスの次のメリットとして「持ち運びができる」

> 一般家庭で持ち運ぶのなんて、カセットコンロでねえか？
> それならばあ、ＩＨもあるだべよ。

カセットコンロ、（小型、大型でも良いが）ガスボンベなど、
自由に運べ、屋外でも使える。キャンプ、屋外バーベキュー
などには欠かせません（お祭りも）。

IHはコンセントが必要（200V??）。

[51: 匿名さん]

４６の電化のメリットをいくら見ても
電磁波というデメリットがあるなら帳消し。
ガスのほうがいい。

真面目にオール電化マンションの営業マンかと思ってしまう。

あなたはマンション選びにオール電化というのを条件にするんでしょうか？？
どの位の優位で？　（予算、立地、広さとか）
もし他の条件で気に入ってもガスなら選ばないというくらいオール電化はガスより良いと
思っているのでしょうか？（これ、別に煽りではなく、本気で疑問におもっただけ）