ガスvsオール電化 ｐａｒｔ２

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
このスレのルール（絶対厳守）
・意味の無い、煽り文句（中傷）などは絶対言わない。
（削除依頼などで管理人さんに、ご迷惑を掛けしないようにしましょう）
・それぞれの全般的なメリット、デメリットを挙げる。
（個人的な好みなどは、議論にならないので無意味。）
・議論が劣勢となったからと言って、ワザと話題を変えたりしない。
（好みの問題になったり意見が完全に割れ、勝負が付かない話題は一旦ドローとし
それに関する新しい情報を待ちつつ次の話題へ）

[162: 匿名さん]

だからガス派とオール電化派は勝負になりません。
ガス派はガスしか使っていないから憶測の話しかできないんだもの。
だから数字で勝負したがる。
意味ないって。

[163: 匿名さん]

帝国ホテルでも使われていることが分かったら、結局電磁波の話か。

[164: 匿名さん]

>>156
効き目（メリット）の無い薬、幾ら飲んでも意味ないわなＷ

[165: 匿名さん]

お金のメリットが大きい印象。
お金にシビアな人は副作用も何のそので電化がいいのではないでしょうか。

[166: 匿名さん]

>>163
だから「帝国ホテル」で使ってるとしても、成功してるとは言えないんじゃないの？！
だって「帝国ホテル」で使って、ガスよりも明らかにおいしい、となれば
テレビでももっとどんどん取り上げるだろうし、
他の料理店もわれ先にと、入れていくはずだろう。
ＩＨメーカーは夜も眠れないほど増産になってなきゃね。そうなってる？！

[167: 匿名さん]

＞１６４
だからさあ、デメリットの話でしょ。副作用があるっていうのは恐ろしい話。
なんで話がずれるのかな。
１６３も薬の話は帝国ホテルの話の前から続いていますよ。
私はホテルのキッチンの話には全く参加してません。

[168: 匿名さん]

>>154
その電化のメリットって殆どＩＨのことなのでは。
ＩＨがメリットなら、それはＩＨのメリットであって、
オール電化のメリットではないのでは。

[169: 匿名さん]

>>160
例えが悪すぎ
同じ効き目のある薬の話しなきゃ意味ないでしょ

[170: 匿名さん]

>>164
ちょっとたとえ話をだすとついてこれない人がいるんやねぇ、、、。
どっちの薬を飲んでも基本的な「料理をつくる、焼く、煮る、などの機能（効き目）」は
同じだろう。
おれは、効き目もガスが上だ、と言ってるわけだがｗ

[171: 匿名さん]

オール電化の人はガス派の人にもっと暖かい目で見守って上げなきゃダメだよ。
オール電化を体験してないんだから分かるはず無いって。
童貞の男の子が女の話するのとまったく一緒のことなんだから。

[172: 匿名さん]

>>169
おお、ＩＨだとガスとは違う効き目があるんですか、どんな効き目？！

[173: 匿名さん]

私の結論。
電磁波の影響が少なくとも３０年はわかるまでＩＨは使いたくないからオール電化は選びません。
健康はお金には代えられません。
ガスのデメリットは許容範囲内。メリットは電磁波がないこと。
ちょうど３０年したら、（もし多少の悪影響がわかったとしても、自分の年齢からいって許容範囲なら）オール電化のマンションに住んでもいいなあ。

[174: 匿名さん]

>>166
誰も成功してるなんて言ってない
業務用の話を持ち出したのはガス側
いい加減スレ違いに気付け！

[175: 匿名さん]

＞ガス派はガスしか使っていないから憶測の話しかできないんだもの。

ガスと電気を使ってみてガスのほうがおいしく料理できたからガスのほが好きという意見は
いつも無視されるのは何故？

[176: 匿名さん]

>>166
さっきまで「IHを使っている有名店はあるのか！」じゃなかった？
で、使ってる店がそこそこあると分かったら「成功しているのか！」ですか。

ええと、逆に成功していなかったら、それこそ帝国ホテルがガスに戻しているんじゃない？
命がけ、なんですよね？

[177: 匿名さん]

オール電化は「プアー」エネルギー、ガスは「リッチ」エネルギーなんだよね、実は。
エコロジーの面でも天然ガスを生かしていければガスの方が「リッチ」。
イメージに乗せられてるだけなのがオール電化派。
いずれ時代がおれの意見についてくるだろう、と予言しておく。

[178: 匿名さん]

＞１６９
例えがなくてもほとんどの人は理解しているのに、わからない人が話をずらすから薬のたとえを
出したんでしょう。
わかりやすい例えだと思います。

[179: 匿名さん]

>>172

患者さん、コレだけ効き目（メリット）が違いますよ

◎「ガスのメリット」
・停電時、電池式のモノであれば、使用可能
（※但しどちらも、カセットコンロなどを常備していれば問題ナシ）
・プロパンなどボンベ式のモノに限っては貯蔵性が高い

◎「オール電化のメリット」
・ガスに比べ圧倒的に火災発生率＋延焼拡大危険が少ない（ガス爆発も無い）
・一酸化炭素中毒などの危険性が無い（パ●マ事件）
・ガスに比べ圧倒的に掃除が楽
・ガスに比べ圧倒的に滞留熱（主にキッチン）が少ない
・ガスに比べ温まる時間が早い
・電気代が１０％オフ（その他エコキュートなど多数割引システム有り）
・火災保険が安くなる

[180: 匿名さん]

>>176
「逆に成功していなかったら、それこそ帝国ホテルがガスに戻しているんじゃない？」

ほんとにガスに戻してないのかな、帝国ホテルが１００％ＩＨにしてる証拠はある？

[181: 匿名さん]

１７３さん。それでokですよ。
だれもオール電化を進めていません。
ただ、使ってみてどう？って聞くからいいよってこたえてるだけです。
これで解決ですね。よかったよかった。

[182: 匿名さん]

ところで、世界でオール電化が主流になっている国ってどこですか？

[183: 匿名さん]

>>175
個人の好みの話だから
現に私はＩＨの方が美味しいと思う

[184: 匿名さん]

＞＞１７９
だからぁ、さっきから言ってるとおり、オール電化のメリットは
「料理をおいしくつくる」という本質には何の関係もないやん。
２次的な機能やん。そんなメリットは貧乏人にこそふさわしい。

[185: 匿名さん]

>>180
おいおい、遂に追い込まれましたね。あなたがその証拠を出しなさいよ。

帝国ホテルはIHだという記事はぐぐればすぐにみつかるのだから、
ガスに戻したという記事も、仮にそうだとしたら、すぐにみつかるでしょうに。

[186: 匿名さん]

＞１７９
普通メリットとデメリットを比べてメリットのほうが多ければよしとするもんです。
デメリットがわからないのにメリットのほうが大きいとどうしてわかるんです？
ガスはデメリットもメリットももうわかってますよ。
だから副作用がわからない薬を飲むかという例えは良い例えですよ。

[187: 匿名さん]

>>184
ん？でガスの方が美味しく出来るって証明は？
また業務用の話なんて持ち出さないでね！

[188: 匿名さん]

＞＞１８５
あんさんのみてるページはＩＨの宣伝ページやんｗどこにも１００％ＩＨとは書いてない。
そんなのみて鬼の首をとったかのように言っても無理やてｗ

[189: 匿名さん]

IHの電磁波については「副作用がわからない」薬ではなく、
「副作用は認められないと複数の機関が宣言しているが、それを信じられない人もいる」薬？

[190: 匿名さん]

＞＞１８７
さんざん書いたやろ。
せめてプロの料理店の１０％を越えてくれば、まあプロにもＩＨのほうがおいしく作れるという
人がちらほらでてきたのかな、と考えるのが常識人。
５０％を越えればＩＨのほうがおいしいんやな、と考えを変えてもよい。

[191: 匿名さん]

>>186
ガスが体に影響が無いって証拠は？
都市ガスが普及したのなんてホトンドＩＨと変わらないんじゃない？

[192: 匿名さん]

>>170
どっちかってーと、飲みやすさってことか？
一方は２袋の粉薬、もう片方は２ｃｃの液体薬。
効果は同じだとこうなるのかな？

[193: 匿名さん]

>>188
そもそも、だれも100%とは書いてないし。ガス派の妄想。

[194: 匿名さん]

>>189
ははは、笑えるのう。

「副作用は認められないと複数の機関が宣言しているが、それを信じられない人もいる」薬
と「全く副作用がない」薬だったらどっちを飲むよ　爆

おれは命が大事やから
「全く副作用がない」薬をとるわ。貧乏人はリスクをとってくれやｗ

[195: 匿名さん]

>>190
貴方、頭大丈夫？
だから、それは業務用の話でしょ？

[196: 匿名さん]

>>190
＞１０％を越えてくれば、まあプロにもＩＨのほうがおいしく作れるという
＞人がちらほらでてきたのかな、と考えるのが常識人。
完全な貴方の常識だと思いますよＷ

[197: 匿名さん]

＞１９３
１８８じゃないけど１００パーセントじゃないと意味ないでしょ。
ＩＨでも十分な料理はＩＨでして、大事な部分はガスを使ってるとしたら、やっぱりガスのほうが
料理には良いことになるじゃないの。

[198: 匿名さん]

＞＞１９５
あんさん何を聞いているのや。業務用もＩＨはばんばん売ってるんや。
かの「帝国ホテル」も使ってると得意げなオール電化派もいるやんｗ

[199: 匿名さん]

あーーー、やっぱＩＨの話になるのねぇ
オール電化の話じゃないじゃん。。。

[200: 匿名さん]

>>194
うん、だからそれは貴方の勝手
一生ガスを使いつづけて下さいね（＾−＾）にっこり　

[201: 匿名さん]

>>199
他にガス派のよりどころはないからねえ。

[202: 匿名さん]

>>199
オール電化はガスを使用することが一切不可能なんやで。
ガスボンベの使用は許されてんのんか？！
まあ使ったらＩＨのメリットもすべて吹き飛ぶのやろ？！
一生電気だけ使うのやなぁ、かわいそうに。

[203: 匿名さん]

>>200
あほやなぁ、ガス派はガスも電気も適材適所に使えるんや。
貧乏人は電気だけしか使えないのや。
住宅ローンや火災保険がちょっとだけ安くなったりして貧乏人にぴったりやなｗ

[204: 匿名さん]

オール電化の売り物ってＩＨと電気代なんだから仕方ないねえ。

[205: 匿名さん]

>>198
ここはマンションコミュニティー
で業務用の話を持ち出したのはガス側
その質問に答えてあげたのはＯＤ側
お分かり？

[206: 匿名さん]

なんか大したメリットでもないような・・・。

[207: 匿名さん]

＞２０５
意味不明。
業務用で劣勢になるとその言い訳？

[208: 匿名さん]

そして、新しい料理店はIHに傾倒、マンションのオール電化もさらにすすみ、
ガス派は「まずい料理」と「危険な生活」を強いられる世知辛い世の中が来るのです。
そして、灼熱のキッチンで高カロリーバーナーの上で自慢の中華鍋を汗だくでふるう
ことが生きがいの、充実した余生を送ります。

[209: 匿名さん]

そろそろ気づくのやな、
オール電化はぜいたくを排除して、掃除しやすくしたり、といった
貧乏人のためのシステムだということにｗ
とうでんのＣＭでもほんとに正しいのは初期のころのあのおばちゃんだったのやで。
あんさんたちが、あのおばちゃんや。
あのおばちゃんが洗脳されていくさまがじっくりと何回も放映されたやん。
本質を見抜くんや。

[210: 匿名さん]

>>203
貧乏人扱いはともかくとしてオール電化のメリットは理解してくれてるのね

[211: 匿名さん]

ガスは中華鍋だけじゃなくてオーブンもあるよ。
オーブンで料理したことある人いないの？

[212: 匿名さん]

>>211
さて、マンションにおけるガスオーブンの設置率は何%でしょう

[213: 匿名さん]

どうして庶民をオール電化に誘導していくのか、いうとな、
当然ガスとの競争で庶民から少しでも金を引っ張りたいからや。
深夜電力はあまってしまうものやから、庶民にお金で買ってもらえたら
これほどええことはないのや。

[214: 匿名さん]

>>207
かなり読解力が無いのかワザとやってのか解らんが

住宅のガスとオール電化を比べるスレで
全く仕様の違う業務用の話して意味あるの？

[215: 匿名さん]

＞２１２
知らないけど、少なくとも料理好きな人ならガスオーブンを一度は考えるでしょ。
料理の差が気になる人は料理好きなんだろうから別に設置率が多くなくてもいいでしょう。
料理もしない人はオール電化で問題なし。

[216: 匿名さん]

で、ガス会社も同じように洗脳しようとしてるけど負けてるということか。。。

[217: 匿名さん]

しかしこれだけ洗脳されてしまってるいうことは
あのＣＭ大成功だったんやなぁ。
ほとんどの者がころりといってしまってるやないかｗ
あのＣＭよーく分析してみるんやな。
洗脳のためのしかけが随所にあるで。
特に「オール電化」＝「リッチ」というのを作り出そうというイメージ戦略なんや。
あのぼっちゃんの雰囲気をみてみい。おばちゃんも金持ちそうな雰囲気だしてるやろ。
怖いもんやで。

[218: 匿名さん]

☆好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ
　憶測やハッキリとした根拠の無いモノは
　議論にならず話題がループになり荒れの原因となる為
　信頼のできる情報が出るまでは保留としノーカウントとします。

意味の無い無駄話、お好きなだけどーぞ！

[219: 匿名さん]

面白かった。もう寝よう。

[220: 匿名さん]

>>217
ガスのＣＭは勢いだけで全く説得力無かったモンね（＾−＾）

[221: 匿名さん]

結局最終的には
電気＋ガス
は高級マンションだけになる、と予測してるんや。
いずれ庶民は電気のみを使わざるを得なくなるだろう。
そうなったときにこのスレを思い出して、「あのとき何をむきになってたんだろう」
となるんやろうな。

[222: 匿名さん]

>>221
世の中の殆んどの方々はあなたと同じ中級です

[223: 匿名さん]

>>221
予測当たると良いですね（＾−＾）にっこり　

[224: 匿名さん]

実際賃貸用ワンルームマンションなんかはオール電化が増えてきてるみたいやな。
配管も楽だし、あほで貧乏な賃借り人に火事起こされてもこまるでの。

[225: 匿名さん]

>>222
いーや、今電気＋ガスに住んでるなら、そこに住む限りはガスを確保できるでｗ
電気＋ガス
こそが勝ち組なのや、常識にとらわれ、洗脳されたら負けやで。
わーっはっはっは。

[226: 匿名さん]

オール電化派がいくら実体験から利点を書いているのに対して
ガス派は反論したいが、憶測やネットサーフィンの知ったかぶりしか出来ないから辛いよね。

まぁ〜ここまで意固地になってるガス派ってこういう人なんだろうね。
　　　　　　　　　↓
http://fd1.n1e.jp/DATA/F/F/1155949200/1155949200-source.jpg

　　　　　　　　　　

[227: 匿名さん]

>>226
困るで、自らの自画像のリンクを投稿してもｗ

[228: 匿名さん]

オーブンでおいしい鳥の丸焼きなんかを作ったりして
リッチに暮らすでぇ、うらやましいかな「オール電化庶民」くんたちよ。

[229: 匿名さん]

>>227
図星付かれたって感じやろ。

[230: 匿名さん]

>>227
1分って、反応早すぎ！！ｗ

[231: 匿名さん]

＞＞２２９
なんの反論もできんかわいそうなやつやのう。
甘いで、もう結論はでてるのや、２２９は「オール電化庶民」なのや。

[232: 匿名さん]

>>228
リッチならレストラン借り切って好きなだけ丸焼きしてもらえよ（笑）

[233: 匿名さん]

なんか良く解らんが必死なガス派が一人なのは解った
理由はあえて避けるけど（笑

[234: 匿名さん]

>>227
だから、図星つかれてんでしょ。
ネットオタクだから反応スピードも尋常じゃないんでしょう。

[235: 匿名さん]

>>234は230へのレス。

[236: 匿名さん]

ガスで十分満足してるから、敢えて多大なコストを掛けてまでオール電化には誰もしないでしょ。
新しく買うマンションもオール電化じゃなきゃ嫌だ、ってそこまで拘るポイントでもないし。

オール電化が挙げるメリットはいちいち尤もだが、他のポイント（例えば部屋の広さ、方角、階数、周辺環境etc）そこまで大きなメリットでもない。

[237: 匿名さん]

>オール電化派がいくら実体験から利点を書いているのに対して

オール電化にしてガスに戻すなんて輩が多数いるわけでもなく、ガス派が推測やネットの情報で反論するのは
当たり前じゃん、そんなの。

オール電化の方が導入してしまって引き返せないところにきてしまったので一生懸命自分や他人に
オール電化の利点を言い聞かせて無理やり納得しようとしてる感じ。

[238: 匿名さん]

もうじき家を建てる予定なので、カミさんをキッチン設備メーカーの
ショールームに連れて行った。
・・・で、お前はＩＨとガスコンロどっちがいいの？と訊いたら、即答で「ガス。」
「ＩＨ＝オール電化」という訳ではない以上、ガス調理器具のニーズがある以上
オール電化という選択肢は消えてしまった。
個人的にはオール電化って魅力的だし、将来性は非常に高いと思うけれど
最大のネックは「ガス器具を排除しなければ成立しない」という事だと思う。
双方の長所を取り入れながら・・・という発想が最初から否定されてしまうところが辛い。
変な話だとは思うんだけどね。

[239: 匿名さん]

散々無意味な無駄レス積み上げたけど
結局、今日も憶測じゃ無い
決定的なオール電化のメリットの否定も
決定的なガスのメリットも挙げることも出来なかったのね

[240: 匿名さん]

そういうことだね

[241: 匿名さん]

だからＩＨ＝オール電化ではないって！
オール電化のメリットを纏めてくれない？

[242: 匿名さん]

>>238
まぁそういう人もいるさ。
逆にうちはＩＨって言われた。
私自身はどっちでもいい派ですがね。
使う人が使い勝手がよく、家庭内の大蔵省がコストメリット出る選択が一番ですな。
残念なことに私も含めてここにいる方々はそういう人ではなさそうですが．．．

[243: 匿名さん]

本当に電化派は電磁波が体に影響を及ぼさないと思っているの？
それとも不安ながら使っているの？

WHOでも多くの話題が取り上げられているけど、それでも根拠の無い推測だって言うのかなぁ
http://www.who.int/topics/electromagnetic_fields/en/

それとガスはなんで都市ガスとプロパンが一緒になってるの？
全然性格違うのに。

[244: 匿名さん]

>237
妬みにしか感じられないけどね。

[245: 匿名さん]

同じ話題の無限ループだね。
まぁプロパン業者にとっては死活問題だからね。
それだけ、今まで甘い汁を飲み過ぎたってことだね。
ネガティブキャンペーンでガス派を洗脳するあたり、流石だね。

[246: 匿名さん]

地球にある残存エネルギー源の埋蔵量の面からいっても、
天然ガスの利用は促進されるべきでは？

石油はエネルギー以外にも原料としての価値があるから大事にすべきだし、
電力は送電ロスも大きいし、発電したら消費しないと蓄える技術がまだ未成熟。

[247: 匿名さん]

>>243
その中で「IHが危険であると警告」した文書を提示していただけると助かります。

電磁波そのものが怖かったら妊婦さんは電車なんか乗れませんよ。
プリウスもモーターを使っているから同じ。脳に近づけるドライヤーなんか恐ろしすぎます。
ガス派の方は「電磁波がNG」なのではなく、「IHをNGとする理由が電磁波」なだけのように
みえたりします。

マンションコミュニティで「戸建てを建てるけどガスです」なんてのも違うでしょう。
戸建ては後でガス供給にもオール電化にもできます。
しかし、マンションは後からガス供給にするのは不可能で（配管の関係）、逆に、あとから
オール電化にするのも不可能です（棟全体の電源容量と、1戸0.6トン程度となるエコキュート
設備の荷重が追加される→500戸の高層住宅で300トンの追加→設計時考慮されていない）。

オール電化派もこれはみておくといいかも。洗脳するにしてもちょっとひどいデキ（笑）
http://home.tokyo-gas.co.jp/new_setsubi/newconro/index.html

[248: 匿名さん]

まいっただなや〜
早すぎておっつかねえだ。
取り合えず、料理のことにするべか。

まんずおらの料理に関しては家庭ならばＩＨの方が上だなや。
うちで炒飯作る場合は、ガスのときもフライパンに広げて焼く感じで作っていただ。
鍋振るのは混ぜる意味でのみだなや。
業務用でねえから、弱いガスの上で焙るなんてパラパラになんねえだべ。
逆に火力が強えぶん、ＩＨの方がパラパラしてる気がするんだなや。

魚焼きに関しては、ラジエントの方がガスで焼き網なんか使うよりぜんぜん上だなや。
ガスはどうしても水蒸気が出るし、ガス臭いだなや。
（コレが料理するさいのガスのデメリットだなや）
油が焼けて煙なんていうけど、あんな物はガスの場合は意味ねんだ。
こげるにおいがまとわりつくだけだなや。
その点ラジエントなら、なにもつかない分おいしいんだ。
なんにより自動って楽だべさ。

煮物は特に書く必要ないんべ。どうしたってＩＨの方がうえだべさ。

オーブンはおら元々ガスオーブンって使ったことねえだ。
家庭なら、電気でこまらねえし。
おらんちのはあまり大きくねえけど、ローストビーフも焼けっし、塩釜もやった。
ケーキも出来るし、趣味で料理を楽しむ分には、申し分ねえだ。
まあ七面鳥の丸焼きなんて出来ねえけんど、そこまでやることねっし。

てことで、家庭料理云々ならＩＨだなや。

[249: 匿名さん]

ほんで、業務用って何かこの間の祭りのボンベとおんなじはなしだなんや。

基本的に良く考えてけろ。
プロとアマと使う物、道具ってどんな業種も違うんべ？
それを持ち出して比較するなんてのは、こじつけのような気が済んだけっど。

[250: 匿名さん]

>>249
というか、業務用でも実績があることが分かったら「100%でないと意味がない」とか
「市場シェアで10%を超えないと」「今もIHを使っているという証拠を出せ」などと
独自の理論や言いがかりを持ち出してくるのはいかんよねえ。

逆にいくら業務用でIHが普及しようと、家庭用は別の世界だからガスが良いかもしれない。
ほんと、同列で比較すべき点ではないと思いますよ。

[251: 匿名さん]

電磁波について何だけんど、よくアスベストと一緒にされっけどぜんぜん違うんだなや。
アスベストは危険だとわかっていても代替品がなかっただけなんだなや。
はじめから発ガン性があるって知っていて使ってたんだなや。
コスト安いし。いまだに完全廃止できんし。

だけんど、電磁波は危険性は認められていないんだなや。
危険とわかって使っていたアスベストと、
危険性が認められない電磁波と、そこが違うんだなや。
だから同列で述べるのは、ナンセンスだんべ。

ただ、たしかに安全性も完全といえないけんど、
そっただこといったら今の世界じゃ生きていけなかんべ。
どっちをみてもある電磁波をIHだけに絞って語るのは、
コレもやっぱりナンセンスでんべ。

[252: 匿名さん]

いやあ〜まいっただなや。
>>251
の最後は、
＞コレもやっぱりナンセンスだんべ
の間違いだなっや〜、勘弁してけろ。

[253: 匿名さん]

>251
読にくいですが・・・

ところで、
ＩＨ＝強磁場が問題だと・・・
ペースメーカーの人でも大丈夫ですかね？
補聴器は確かにおかしくなるみたいです。

[254: 匿名さん]

>>215は、色んな電磁波を出す機械の中で生活している以上、
IHだけを語るのはナンセンスといいたいのだろう。

[255: 匿名さん]

>>253
携帯電話が駄目なのだから、当然駄目なのでしょう。

[256: 254]

>>251
の間違いです。

[257: 匿名さん]

ここまできたらどっちでもいいってことでしょ？
人それぞれだからその人に合ったのでいいんじゃないの？
ガスの人は実際ガスしか知らないけど、まあどうって事はないよ。
実際体験するのと、数字ではえらい違いだけどね。

[258: 匿名さん]

使ったことない人に理解できないのはしかたのないことだけれども、
趣味でもオーブン使うなら圧倒的に電気よりガスですね。ちゃんと
ケーキ焼いてみればわかります。

[259: 匿名さん]

>>258
貴方はどっちも使った事あるの？

[260: 匿名さん]

自宅のは電気で、先生のお宅はガスでした。お借りしてみて痛感しました。

[261: 匿名さん]

ケーキも焼けるって書いてあるよ。
って言うよりガスじゃなければならないケーキって、どんなケーキ？