【キャパシティ（Capa-City）】 住民掲示板

[入居済み住民さん]

キャパシティ住民・契約者専用掲示板です。

入居済の方、契約後の方、いろいろと情報交換しましょう。

なにぶん戸数が多いので、入居者同士でコミュニケーションをとるのも大変ですが、
この掲示板で、少しでも皆さんと仲良くなれればいいと思います。

[61: 匿名さん]

不味いと書くなら問題ですが、「子連れも歓迎で、味・値段は街のうどん屋さん」との書き込みなら全然問題ないかと私は思いました。むしろ店構えによっては入りずらかったりするお店もあると思うので、皆さんが行かれたお店の意見を聞けるのは非常に参考になるなぁと思いました。

[62: マンション住民さん]

＞59さん　
情報ありがとうございます。正直土地勘があまりないので
私もいってみようと思いますし、情報共有には賛成です。

＞60さん
ネットでの書き込みによって（クチコミ）でお店の売れ行きが左右するのは
当然だと思いますので、まあ常識の範囲（事実）で色々書けばよいと思いますよ。

正直、私のような土地勘がない人にとってはうれしい情報だと思うので、
是非書き込んでほしいです。

ちなみに私が見つけたお店は・・平六通沿いで天一という中華料理屋ぐらいです。
（餃子がうまかったけど・・家から遠かった。。自転車かクルマですね。。）
http://r.tabelog.com/aichi/A2301/A230109/23008880/dtlblog/

そもそも庄内通周辺でHP検索などで探せる店とかがほとんどない？気がします・・


　　　　　
　　　　　

[63: マンション住民さん]

シャワーの水圧弱くありませんか？
１階以外に住んだ事が無いのですが、こんなものなのでしょうか？

[64: 住民さんＡ]

シャワーの水圧の件ですが、10階住人ですが弱いです。

以前住んでいたマンションは5階建の3階ですが、水圧に勢いが無い感じです。

[65: 匿名さん]

もう少しレベルの高い掲示板にしましょうよ 話の内容で住人レベルさらけ出して一向に完売しないですよ

[66: マンション住民さん]

>>65
住人にとって売れる事だけがすべてですか？
営業の方にとっては売れる事がすべてなのかもしれませんが、住民の発言とは思えない内容は余計に不信感を煽り、売れなくなると思うのですが。
褒めちぎるだけが営業ではないと思いますよ。

[67: マンション住民さん]

レベルの高い掲示板とは一体どんなものでしょう？

例として話題を出してみてはどうですか？

[68: 入居済み住民さん]

このスレは購入した住民が色々と情報交換を行う為にあると思いますので、どんな内容でもいいと思いますよ。
高い物件を購入したらどんなことでも不安になると思いますので。

住民レベル？低い？
全く意味が判りません。
購入出来た人はレベルが低い？

売れないのは営業のレベルでしょうね。
No65さんの意見は全くこのスレに合わないですね。
売れないことを言うならキャパシティマンションギャラリーに電話してあげて下さい。

水圧の件
１０Ｆに住んでいますが気にもしませんでした。
これが普通なんだとの意識でしたので。

近日、状況の確認がありますので質問してみます。

[69: 土地勘無しさん]

いきなりですいません。
私の家では主人と子供（2歳）の3人家族です。
でも主人は仕事でほとんど休みもとれず帰りも遅いです。

ごくたまの休みは家の中や下の公園、キッズルームなどで子供と遊びまわっています。

最近は子供と一緒に外に遊びに行きたがってる土地勘のない主人。

もちろん私も土地勘なく・・・

どこかおすすめの場所などありましたら教えて頂けないかな・・・・と思って書き込みさせて頂きました。

まだ引っ越してきて日も浅いのありまして、なかなか普段みなさんにお聞きする機会がもてないもので・・・。

掲示板から失礼いたします・ｗ・

[70: 入居済みさん]

>No.69 さん

少し歩きますが、庄内緑地公園(当然無料・・・)
　マンション北側の庄内川を越えればすぐです。
　
　自分も時々子供(０歳)を背負って散歩に行っています。

　園内には小さいですが温室も有りますので、突然の雨や寒さしのぎにもなりますよ。　

[71: マンション住民さん]

庄内緑地へ行くのに途中の堤防は怖くありませんか？
信号もないし歩道も狭いし…。

２歳位までならマンション内の公園＆キッズルームで十分な気も☆
どこかに出るとお金も出て行きますしね…。

しかし、キッズルームも０～２歳くらいの子とお母さん達のたまり場みたいになっているのが気になります。

小学生の娘がいつも小さい子ばかりで思いっきり遊べないそうです。
赤ちゃんが大きい子の側に行って邪魔になっていても連れに来ないなど…

ほぼ毎日、夕方から集まっていますが小学生などがいない午前中などに集まっていただけると小学生も集まりやすいのではないのでしょうか？

[72: マンション住民さん]

それは少しわがままではないでしょうか？

小さい子を持つ親からすれば、小学生達の子がうるさく走り回ってるのを見ると見苦しいとこがありますね。
思い切り遊んだり走り回りたいなら外の公園を使ったらいいと思います。

小さい子はまだ外の遊具で遊べないこともあり、
キッズルームで安全に親の目の届く範囲で遊ばせられるものと思っています。

公共の場なのに、大きい子が占領するのはどうかと思いますよ？
むしろ仲良く遊んで大きい子が小さい子の面倒見てあげたりしてくれたらいいですよね。

野放しに遊ばせておけない小さい子を持つ親達が集まって交友関係を築ける場としてあるものだと思うので、
自然と人が集まる場所、集まっていい場所をたまり場と言われたくもありませんし・・・

時間を指定される必要もないですし、
赤ちゃんが邪魔と言われるのも心外ですね。

[73: マンション住民さん]

以前、コミュニティルームに行った際、明らかに小学生の子たちが走り回っていました。
小学生にもなって、他に人がいるのに、室内で走り回るなんて、なんて子たちだろうと思いました。
郵便受けの横のソファーに靴のまま乗って走り回っているところも見ています。
グラスウォークを一輪車などで爆走したり…。
どうやって注意しようか、注意して切れたらどうしよう、こんなことを管理人さんに注意していただいていいのかしら…と考えて、逃げてしまいました。情けないですね。悪い大人ですね。
月齢の低い子がいる私としては、危険を感じたので、しばらくはコミュニティルームに行っていません。
でも、もう少し月齢が高くなったら、やはり公園デビューのように、キッズルームデビューをしたいです。
小学生のお子さんを持つ親御さん、ぜひとも、公共のスペースの利用の仕方、共有の物を大切に扱うなどのマナーを教えてあげてください。
わが子が小学生になった時には、ちゃんとしつけるつもりです。

[74: マンション住民さん]

私もコミュニティールームへ行く際に、ソファのクッションを投げ合っている小学生くらいの子達を見ています。
やはり他所の子ですしあれだけはしゃいでる所へ注意することができずにいました。
ですがコミュニティールームへ入る頃にお掃除の方？女性の方とコンシェルジュの方が注意されてたのを見たので安心しました。
一輪車や足で蹴るボード？みたいな物を乗り回している子も注意されているのを見ていますが、
そのあと見えないところや公園前のグラスウォークでも乗っているのを見ています・・・
子供だからと言ってしまえばそれまでですが、小学生になって注意されても聞く耳もたないのはどうかと思いますね。
普段から親が注意していないから聞かないのでしょうと勝手ながら思っています。
親が注意しててもやっているのなら管理人に言って注意してもらっても聞くわけないですよね・・・

71さんが小学生の子達の親なら、そういったコミュニティールームでの現状や、
普段から小さい子にとって危ない行動をしていることをご存じでしょうか？
小学生の子の親はいつもいないからわからないのでそういった発言かと思いますが・・・

私も小学生くらいの子達のああいった遊びなら外の公園でいいと思います。

[75: 入居済み住人]

＞こんなことを管理人さんに注意していただいていいのかしら…

私は「注意してください」と、管理人さんにお願いしたことがあります。
本当は、自分で注意できるといいのですが、なんとなく気が引けてしまい…

昔の「町内」みたいに、他人の子供に手を差し伸べたり、ちゃんと叱ったりできる、
みんなで子供を育てていけるマンションにしていけるといいですね。

[76: 匿名]

小学生がはしりまわっていて危ない場面！見ました。
グラスウォークを自転車で走っている”大人”も…。

赤ちゃんたちから離れた場所で遊んでいる子達の方に赤ちゃんがハイハイして行き、親はおしゃべりに夢中。
小学生は困っていますが親は気づいても「ごめんね」も言わず連れ戻す。そういう場面も…。

子供は風の子といいますが小学生も寒い日は中で遊びたいと思いますよ。

お互い、トゲトゲしくならずに声を掛け合えるといいですね。

小学生に注意した事ありますが、素直に聞いてくれましたよ。いけない事をしている子にはビクビクせず注意していいと思いますよ。

[77: 入居済みさん]

うちの子はもう大きいので、あまり関係ありませんが、
マンションの共有の施設なので、個人的な都合で他の人に時間指定するのは
どうかと思います。

子供が小さいとき夕方に黄昏泣きで、ぐずぐずしてもてあますことも
多かったので、あのときキッズルームみたいなものがあったら本当に
助かったと思います。
夕方多いのは、やはりその時間に使いたい人が多いからでは？

他のおうちの子供を邪魔もの扱いするのは、マナー違反だと思います。
自分の子供がそう言ったなら、みんなで使う場所で、自分より年下の子に
気を使うのは当たり前だと教えてあげたいです。

[78: ﾏﾝｼｮﾝ住人]

ｺﾐｭﾆﾃｨｰﾙｰﾑ(ｷｯｽﾞﾙｰﾑ)は小さい子供だけのものではないですよね？

小学生なら外の公園で…と おっしゃっる方が居ましたが やはりﾏﾝｼｮﾝ内のある程度ｾｷｭﾘﾃｨｰのある公園やｷｯｽﾞﾙｰﾑは親の目がなくとも安心して遊ばせられる場所なのではないでしょうか？

各々の言い分が あまりにも自分達本意で 他人の子供は関係ない様な発言が多く残念です。

確かに「いまどき」の子はキレたり…と考えるとなかなか注意しにくいですが。

[79: マンション住民さん]

>ｺﾐｭﾆﾃｨｰﾙｰﾑ(ｷｯｽﾞﾙｰﾑ)は小さい子供だけのものではないですよね？

もちろんそうですよ。
ですが小学生が部屋中を走り回っていい場所でもないと思います。
小学生なら外の公園で・・・ではなくて、走り回るなら外の公園でということですよね。
まだ外の遊具で遊ばせるには危ない小さい子には中のほうが断然安全ですよ。
キッズルームはほぼ小学生以下で遊ぶような場所になっていると思います。

小学生にキレられてびびっているようじゃ親は務まりませんよね。
注意されてもその場限りで次の日にはまた同じことをしている、
少なくとも見かけた小学生の子はそうでしたね・・・

これからは見かける度に皆さんも注意していくように心がけましょう。
いろいろな大人から言われればわかってくれるかもしれませんし。

78さんは捉え方の問題ではないでしょうか？
自分達本意な言い方をしたのは71さんで、現状は他の皆さんが言うようなことだと思います。
そういった現状を知らずに発言しているので教えてあげているだけなのでは？

[80: マンション住民さん]

コミュニティルーム（キッズルーム）は住民みんなのものです。
だけど、キッズルームを使用する際、保護者の申請が必要なはずです。
共有施設に子供だけで遊びに行かせるのはどうかと思います。
事故や破損などの時は、小学生だけでは対応できるのでしょうか？

[81: マンション住民さん]

>小学生のお子さんを持つ親御さん、ぜひとも、公共のスペースの利用の仕方、共有の物を大切に扱うなどのマナーを教えてあげてください。
わが子が小学生になった時には、ちゃんとしつけるつもりです。

親としては、きちんとしつけているつもりでも目の届かないところでは何をしているか分からない…小学生はそんなものですよ。
その場で気づいているるなら厳しく注意ではなく「気をつけてね」と呼びかければ小学生もキレたり嫌な気持ちにならないのでは？

ちょっと友達と悪ふざけをする、反抗する、悪ぶる、小さいお子さんを持つ親には分からないかもしれませんが、そういう行動も子供の成長の一つです。
小学生ならよくあるものではないですか？

自分の子供は小学生になって絶対そんな事をしないと言い切れますか？
しつけは本当に難しいものです。


>自分の子供がそう言ったなら、みんなで使う場所で、自分より年下の子に気を使うのは当たり前

年下の子に気を使うのが”当たり前”？
これは自分勝手な考え方じゃないですか？
７１さんの
>赤ちゃんが大きい子の側に行って邪魔になっていても連れに来ない
は、７６さんの
>赤ちゃんたちから離れた場所で遊んでいる子達の方に赤ちゃんがハイハイして行き、親はおしゃべりに夢中。
小学生は困っていますが親は気づいても「ごめんね」も言わず連れ戻す

と似た内容な気がします。邪魔扱いではないのでは？親御さんたちはしっかり赤ちゃんを見ていますか？
走り回っている小学生は離れているようですが、赤ちゃんが近づいていく…そういうケースは全くありませんか？

小学生やいない親の事ばかり悪く言わず、大人なんですから自分たちが上手（お互いが嫌な思いをせず）に対処するべきだと思います。

怖くて言えない方がここで文句ばかり言うのは残念です。

[82: 土地勘無しさん]

＞７０さん
＞７１さん

情報ありがとうございます。
お返事も遅くなりまして申し訳ないです。

さっそく庄内緑地公園に子供と行ってきました！
近場でしたがやはり堤防徒歩が怖かったので車で・・・。

あいにくな天気でしたが、思いっきり走る子供を見てると来てよかったと思いました。

2人だとなかなかに疲れましたが、主人と一緒に3人でならゆっくりのんびり出来そうです。

私もいろいろ探してみて良い所が見つかればまた書き込みしたいと思います。

[83: 入居済みさん]

No.77 です

No.81さんになんだか誤解をあたえてしまったようなのですが、
うちの子は高校生で、キッズルームにはまったく関係のないものなのに、
No.71さんの書き込みをみて、つい書き込みをしてしまいました。

うまく伝えられなかったのですが、
邪魔もの扱いするのはよくないと書いたのは、No,71さんの
娘さんが思い切り遊べないから、小さいお子さんは午前中をしようして
ほしいという書き込みをみて、コメントしました。

誰でも好きな時間に使用していいマンションの共有施設なはずなので、
そういった書き込みをみて、行きにくいなと思うお母さんがいたら気の毒
だと思いました。

それから、自分より小さい子に気を使うの当たり前と書いたのは、
公園なども含め、共有の施設の使い方として、一般論を述べたまでです。

といっても自分の子も高校生にもなって、小さい子供をみて、
うっとおしいなどひどいことをいうので、決して皆さんに何かいえる立場ではありません。

単純に、みなさんが好きな時間に好きなように使っていいところなので、
みんなで楽しいところになってくれるように願っているだけです。

[84: 入居予定さん]

２００世帯中、おそらく２割にも満たないほどの人しか見ない掲示板（勘ですけどね）

その限られた人達の中だけでの不平不満や提案、意見・・・・ほぼ意味ないと思います

正しい意見ですらこの掲示板の雰囲気を悪くさせてますね。
他意があるのかないのか、ワザとなのか知りませんが

全世帯が毎日掲示板チェックの義務があるならまだしも、限られた人数での掲示板なら
たまに見かける質問や情報交換でいいんじゃないかなと思いますよ





この文章書いてて、「自分もだよ！」って突っ込みそうですが！

[85: なかなか家に帰れないパパ]

みなさん、管理組合設立総会には出席されましたか？

ここで議論されているような具体的な課題に関しては、
問題列挙に留めて次回以降に・・って感じでしたね。

この掲示板のように、みなさんが思ったこと、感じたことを、
【リアルタイムで】意見交換出来る場が、【オフィシャルで】構築できるとイイな～と感じました。

今回のような場で堂々と発言するのには中々な勇気も入りますしね。笑。

意見交換の結果、色々な課題・問題点が発展的に解決・解消していって、
本当に住みやすい、愛着の持てるマンションにしていけるとイイですよね☆

[86: 入居済み]

共用の設備ですから皆さんで気遣い合って気持ちよく利用したいものですが
小学生の子供さんに今からダンスするので見てくださいと言われた日は驚きました。
限られた時間の中で、子供と遊ぶために来てるのに何で？って…
正直どう見ればいいのか困りました。
一応手拍子したりしてみましたけど…
やたら話しかけてくるし、親にかまってもらえないのかな？って心配になりました。
かといって子供に嫌だなんて断れないですし…
そういうのはご存じなんでしょうか？

[87: 入居済みさん]

>86
それはさすがに個人個人で反応違うと思いますが・・・

年齢で決めるわけではないですが小学生を相手に「気遣い希望」は、私からしてはどうかと・・・

ただ、勘弁して欲しいと思う方も少なくは無いと思いますし、
逆に、そんな人懐っこい子供大歓迎！可愛い！可愛い！な人も少なからずいると思います。


私個人としては、「親にかまってもらえないのかな・・・」と考えるのはどうかなぁ・・・と。
とくに掲示板に書き込むなんて・・・

逆に＞８６さんのことを「この人そんな心の狭くなる寂しい人生送ってるのかな・・・」と思われるのと変わらないですし。


なにをもって共同に近いマンションを選んだかにもよりますけどね

[88: 入居済み]

＞８７さん
ごめんなさい。
書き方が悪かったですね。
確かにかまってもらえないのかなんていうのは書きすぎでした。
ごめんなさい。

ただ、小さい子は小さい子同士仲良く遊べたらいいな（もちろん目は離さずに）
と思ってキッズルームを利用したいだけなのに
自分の子供と年齢的に一緒に遊べるわけでもない
小学生の相手もしなくてはいけないのかと思うと
正直面倒だなと思ってしまいました。

私の心が狭いと言われればそれまでですし
否定はしませんが…
小学生が2人だけで遊ぶのにクッションのおもちゃを全部持って行って占領していたりもあったので
それ以来、キッズルームは利用していません。

[89: 住人]

ここで意見されてるかたそんなに思うことがあるならどうぞ話し合いの時に自分の意見おっしゃればいんじゃありませんか？

そのあなたの意見に皆さんが納得すれば解決策も出るでしょうし。

それに皆で使う場所なのですからいろんな大人も子供もきますよ。
それをいちいち走りまわる小学生は外の公園にいけだの踊りみていわれて親にかまってもらってないのかとか…大人のかたの発言だと思えないくらいひどすぎませんか？

小学生もまだ子供なのですから大人なあなたがそのときその場で注意すればよくないですか？

注意も言い方次第ですよね大人なのだから頭ごなしに言うのではなく子供が傷つかないようやんわり伝えることができませんか？
自分の子供もあなたの言動、顔みてるわけですし…

上の方が書いてるとおりこれだけ子連れに充実したマンションなので子供がたくさんいるキッズルームも年齢関係なく遊ぶ場所なのですからそれくらいわかって購入されてるんじゃないですか？
大人なのだから走りまわるから外いってやうちの子とも遊んでくれるならいいけどじゃなく皆で仲良く遊ぶためにはどうすればいいかとか少しは考えるべきだと思います。
例えばこれは提案するつもりですが小さい子たちはキッズスペースで親がしっかりみて遊ぶ、走りまわるというか元気がある小学生たちはコミュニティールームの机がないとこで遊ぶとか…ただまだ１人で遊べないお子さんおもちの親はしっかり子供さんみててほしいですね。
キッズルームだから子供が外に行く危険がないためか安全だと思ってるのか安心しすぎてたまに話に夢中になりすぎててお子さんみてない方もちらほらいますよ一番危険なのは１才半くらい～３才くらいのお子さん歩きまくりだから親も野放しの方けっこうみますよ小学生にかぎらず走りまくり。だけど意思疎通がまだできないのか勝手に鞄の中さわってきたり食べてるのつかんでもっていったりされ親は誰？って見回してもそばにいないからわからずその子がいくとこみてたら夢中でお喋りしてる団体の中に親いたり…もちろん子供の行動みてないので気づいてません。
私は子供好きなので、きてくれた子とは遊んだりしますが何もできない小さい子は親がつきっきりで面倒みてますが歩き回る子もつ親、一緒にきてるのに皆が皆キチンと自分の子みれてるわけじゃないのでは？
でもお互い様ですよねだって今は小さいあなたのお子さんも何年後かには走りまわる元気な小学生になりますし…

[90: マンション住民さん]

80さんの言ってることが流されていますが、
皆さんコミュニティールーム使う際にきちんと申請書に記入されてますか？

小学生の子は何もせずに入ってきますよね。

他の小さい赤ん坊をお持ちのお母様方もいると思います。
面倒くさいから書かない、そういった話をお母様方同士で話をしているのも聞いてますから。

決まりを守れていない親達が集まって話に夢中になっていたり、
子供から目を離したり、礼儀やマナーを知らない。そういった方が多いのかもしれませんね。

モラルだけではこういった現状になってしまう為、理事会が発足され次第対策をしたほうがよさそうですね。

89さんは感情的になっているせいか文章の構成が子供の作文みたいですね。
もう少し句読点や改行を使って読みやすく意見したほうがいいですよ。

ここで意見することが悪いとは思いません。
理事会ができればここも目を通していただきたいですね。
そういう89さんも長々と意見を言われているではないですか？

84さんの言う、
＞その限られた人達の中だけでの不平不満や提案、意見・・・・ほぼ意味ないと思います

意味がないことはないと思いますよ。
１・２日でこれだけの意見が交わされるのはいいことだと思います。
意味がないと言っていたらこの掲示板の意味もないですよね。

[91: 小学生の母]

キッズルームは先に使用してるかたがいるときは用紙書かなくてもあいてますからそのままどうぞといつも通してくれます。

先に誰も使用してない場合は小学生の子供だけで遊ぶ場合も親が用紙だけ書けば中では小学生だけで遊んでいいですと言われたので毎回そうしてます。

ここで小学生は走りまわって危ないやキッズルームのソファーつみき？を小さい子がいるのに独り占めして遊んでるなどの意見をみてもしかしてうちの子ではないかなと心配になりました。

下の子がまだ小さく上は小学生なのでマンションで仲良くなったお友達と宿題やったら下などで待ち合わせしてキッズルームや公園で遊ぶ約束してるらしくそのまま遊びにいったりしてます親の私もそうゆう交流ができるようこの共用施設が充実したマンションをえらんで購入してます。

敷地内からでちゃだめよ、キッズルームでは自分より小さい子がいたら走りまわってはいけないよ他の大人の人にはキチンとあいさつするんですよと言い聞かせ安心して送りだしてました。

でも親がずっと付き添いみてるわけではないのでもしかしたら他のかたが言うようなことをしてたかもしれなく申し訳ない気持ちです。

やはり小学生でもまだ子供ですし親がみてないとちょっとくらいいっかとお友達も一緒だしとおちゃらけてしまい周りの大人から注意されてもまた違うとこで同じことを繰り返しやってしまったり小学生の子でも昨日怒られたこと気をつけてないとまた忘れ同じことやり怒ったりの繰り返しでそのつどまた言い聞かせてです。

でもすぐ言うこと聞く子供もいたり元気で走りまわる子もいれば大人しく本読めてる子もいたりと１人１人成長は違います。

自分の子は親が管理しなければとここをみてからはキッズルームにいかせるのはやめさせ私の目がとどくようお友達とは家で遊ぶようにと家を行き来させたりキッズルームで遊ばせるときは私が付き添ったりしてます。

長くなりましたが子供たち皆の交流の場になるはずのキッズルーム年齢関係なく小学生でも親がつきそいキチンとみながらでも皆さんで仲良く譲り合い交流できましたらいいですね。

[92: 小さい子の親]

皆さまこんにちは

携帯からのカキコミです。
見づらいと思いますが宜しくお願いします。

私もダンスの披露見せてもらいました。
披露する前には小さな子供達に注意しながら一生懸命練習してました。
うちの子はどうやらその動きが気に入ったみたいで、すごく近い距離（真横）まで何度離してもハイスピードはいはいで近づきます。
とてもうれしそぅに手拍子するので無理には離しませんでした。もちろん邪魔にならないように！

ダンス小学生も嫌な顔せず接してくれました。
私は披露とかそういう交流がうれしかったです。


また別の日には小学生たちが小さな子供の相手をしてくれました。
「名前は？」「抱っこしてもいい？」など積極的！
そして「赤ちゃんたちの笑顔を約束します」と言ってくれました。
私は感激しました。

キャパシティ買ってよかったって思いました。
マンションというと無機質なイメージしかなかったけれどここはたくさんの人たちとコミュニケーションとれるし出会いがあります。
確かに２３２世帯もある大規模マンション。
いろいろ始めは問題もあるかもしれませんがみんなで住みよいキャパシティにしていきたいですね。

[93: パパ]

92さんの書き込み、
なんだか心がとってもあたたかくなりました。

外から見ているだけだと、何かと批判的になりがちですが、
人と人が接する現場には、必ずコミュニケーションが生まれるわけで、
小さな子供たちのまわりには、様々な、ほんわかコミュニケーションがあるものだと
小さな子を持つ親として日々実感しています。

色々な考え方はあって当然ですが、
せっかくほかのマンションにはない充実した【コミュニケーションスペース】があるわけですから、
そこで生まれる様々なコミュニケーションを
子供たちの財産にしていってあげれたらいいなぁと考えています。

[94: マンション住民さん]

８８さん、
自分の子供と年齢的に一緒に遊べない子はどうでもいいのですか？
小学生でも面倒見のいい子ならどうなんですか？見方が変わるんでしょうか？
少し自分勝手に思います。
小学生がおもちゃを占領→子供のする事です、赤ちゃんからおもちゃを奪ってやろうなんて気があると思いますか？嫌な目でばかり見るのではなく、あなたが「この子も遊ぶから少し残しておいてね」ぐらい言えば状況が変わってくると思います。

>キッズルームは先に使用してるかたがいるときは用紙書かなくてもあいてますからそのままどうぞといつも通してくれます。

これはコンシェルジュの方がいけませんね。
用紙を書くのは規則になっているのにコンシェルジュの方が簡単に通してしまうのもどうかと思います！


９２さんの意見、本当に心が温まりました。

他人の子を悪くばかり言わずに見方・言い方を変えれば、子どもにとっても、大人にとっても良い解決策はあると思います。

[95: マンション住民さん]

№91・92・93さんの書き込み、本当に心があたたかくなりました。


キッズコーナーは、弟や妹がいない子でも小さい子と出会い、お兄さんお姉さんになれる場。
小さい子たちにとっては、お姉さんお兄さんと触れ合える、素敵なコミュニケーションスペース。
せっかくの共有施設、仲良く譲り合って使用していけるといいですね。


>91さん　キッズルームは先に使用してるかたがいるときは用紙書かなくてもあいてますからそのままどうぞといつも通してくれます。先に誰も使用してない場合は小学生の子供だけで遊ぶ場合も親が用紙だけ書けば中では小学生だけで遊んでいいですと言われたので毎回そうしてます。

管理人やコンシェルジュの方によって、対応が違うのでしょうか？
私は、「誰かが使っている時でも申請書を書いてください」と言われたので、毎回提出していました。
人によって対応が違うのは、ちょっと混乱しますね。

[96: マンション住民さん]

私も申請書は毎回人がいても書くようにしています。
実際書かない人達はコンシェルジュの前を素通りしていきますよね？
コミュニティールームで知り合った方がそうしてるは見ました。

私が書きに行って人がいるのでどうぞと言われたことはありませんよ。

規則になっているのを知っているのに、守らないお母さん方が悪いだけではないでしょうか？
コンシェルジュの方も素通りしていくお母さん方を呼びとめてまで書かせたくはないでしょうし・・・

[97: マンション住民さん]

私は用紙に記入するものだと思っていたので、「キッズルーム借りたいんですけど」と言ったら、「開いていますよ～」とコンシェルジュの方に言われました！！
「書かなくてもいいんですか？」と聞くと感じ悪く何も言わずに紙を出されて少しムッとしたのを覚えています。

管理人のおじさんは「みんな勝手に入っていくけどほんとは書かなきゃいけないんだよね」と言っていました。

知っていて書いていかないお母さん方もですが、業務を怠るコンシェルジュの方もいけないと思います。

[98: 住民さん]

そろそろキッズルームについての談義は終わりにしませんか？
段々他の人を批判する内容が増えてきた気がします。
このコミュニティーは有意義な情報交換のために作られたのであって、これ以上この話題を続けてもあまり前向きな話にならないと思います。
これから何十年と同じマンションに住むことになる住民同士なのですから。

[99: マンション住民さん]

ほんとそうですね。

９７さんみたいにコンシェルジュの方まで批判しだしたら、
自ら住みにくくしているようなもんですよ。

ここは匿名だからってクレームを言うのはどうかと思います。
本当かどうかもわかりませんが自分のマンションの印象悪くしているのに気づいたほうがいいです。

住人の私達の為に管理人やコンシェルジュの方が普段居てくれているのだから、
私は安心ですし子供もコンシェルジュの前を通る度に大きな声で挨拶ができるようになり、
管理人さんもコンシェルジュの方も笑顔で挨拶し返してくれるので感謝しています。

住人同士でも、より住みやすく前向きな考えで意見交換し合える場所にしましょう。
お互いの批判や悪いところばかり目に入っていてはとても意味のないことだと思いました。

[100: 匿名さん]

100番♪
なんだかんだライオンズの勝ちかぁ…
マンションってどーしても貧富の差からくる住民レベルの差が出るよね
子から目を離して子が怪我した時に限って一人大騒ぎ祭りするんだよね
お前のせいだっちゅーの(笑)
いっぱい議論されてるようですがもう少し親としての責任から逃げない発言出ないのでしょうか…
仮面をかぶるのはやめましょう…

[101: 契約済みさん]

↑
？？？
余計なお世話ありがとうございます。
コメントを見ると住民の方ではなさそうですね。
こんな書き込みは気にせず住みやすいマンションにするために今後も意見交換していきましょう。

[102: 住民さん]

シアタールームを利用したことありますか？
先日子どもと利用しましたがお部屋も広くてとても快適ですよ。
かなりの大画面なので映画など見たらとても迫力があると思います。３００円で三時間まで使えますし、お菓子やジュース程度なら持ち込み可能で雨で出かけられない日などオススメですよ。

[103: マンション住民さん]

↑↑102さん

シアタールーム、やっぱり良さそうですね♪
今度お気に入りのＤＶＤを持って利用してみたいと思います。

私たちはまだシアタールームは使っていませんが、
ジャグジー＆サウナは利用しました。
夜景を見ながらジャグジーに入り、家にいながら
旅行気分になれて、幸せな一時でした。

ところで、ジャグジーのタブ内の照明の色を変えることができて
びっくりしました！

[104: 住人]

↑私も同じこと思いました。

星見ながらジャグジー露天風呂マンションにいながらあんなリッチ気分になれるとは安い料金でプチセレブ気分あじわえました(笑)

ジェットバスは冬でもお湯につかってればあったかかったです。
出てドアまでいくのが寒かったですがすぐサウナにはいればあたたかいしシャワー室も普通のシャワーと違い快適でした！

いつもゲストルームを借りるときは隣のラウンジルームも安く借りれるので同時に貸ります。

今は寒いのでデッキにはでないですが暖かくなれば専用机とイス出して屋外partyできそうで今からたのしみです。

シアタールームも最高でしたライブDVDみたのですが家でみるより迫力大でライブいったときの感動がよみがえりました！

近くのレンタルDVDは今だけかずっとかわかりませんが日曜に子連れで行くと１本？無料で借りれるのでシアタールーム代のみなら映画館いくより安くすみ人目を気にせずいいですよね。

[105: ↑続き]

屋上も眺めがよく気持ちよかったです。

花火みたり初日の出みたりなかなか屋上でれるマンションないから少ないスペースですが貴重ですね。

[106: ↑さらに続き]

快適と言えばカート！

重い荷物を駐車場から家までもってくのは大変なのですごく便利で使ってます。

たまに使いたいとき１００円玉なくマンション内の自販機（他の自販機より少し安いのもありがたいです）でくずすときもありますが…。

あと名前フェリカでしたっけ？カードキーもかなり便利です荷物で両手ふさがっていても小さい子供でもカードをピッとするだけであけれるので本当に便利だなと実感してます。

コンシェルジュサービスも便利だと感じてます。

本当に充実した毎日おくれていてこのマンション購入して正解だったなと思います。

皆さんも便利だと思うものやこのマンション購入してよかったなと生活して思ったことなど教えてください。

[107: マンション住民さん]

上階などからの音の被害などはどうですか？

うちが被害を受けている。というのではなく、

小さい子どもがいるので、逆に、階下などにはどれぐらい響いているのか気になります・・・。

[108: 住人]

うちは気になりません。

隣も上も音も声も聞こえません。

うちも走り回る子供がいるので気になり隣と下のかたとエレベーターとかで会ったときに聞くのですが聞こえないよって逆にうちのは聞こえてない？と言われます。

賃貸と違い分譲はしっかりしてるんだなと思いました。

でも機械音？は静かにしてるとき聞こえます。でも苦になるほどでもなくテレビつけちゃえば気になりません。

[109: 住民]

来年入園の子供がいて今、幼稚園を探してます。

ここから近い幼稚園は桂か国風第二か光和みたいですがマンションの方はどこに通ってるかたが多いんでしょうか？

今年からいろんな幼稚園のバスもマンション前を行き来するようになるだろうし小学校に一番多くそのままあがる幼稚園はどこなのか気になります。

[110: 匿名さん]

これほど買ってよかったと自分に言い聞かせている掲示板も珍しいと思います
よほど自信がないのでしょうか
たまには他の掲示板見てください
何かに気づきますから

[111: マンション住民さん]

>>110
買わなかった（買えなかった？）人のひがみは見苦しいですよ
あなたが使ったこともない設備等に関しての感想に反応されても・・・

少なくともあなたのような人と同じマンションに住むことにならなかった事が、とても良かったと思います

[112: 住人]

ここは住人専用ですよ！

[113: 住民さん]

まあ時々住民以外の人からこの手のコメントがありますが、気にせず軽くスルーした方がいいですよ。

冬場はゲストルームのジェットバスをどうやって使うのか疑問でしたが、情報とても参考になりました。

[114: 住人です]

ﾏﾝｼｮﾝの良いところを話し合える良い雰囲気になってきましたね！

ゲストルームは利用したことがなかったんですが皆さんの評判も良いし利用してみたくなりました！プチ旅行気分にひたってみたいです。

シアタールームはファミリー向け？の方を友人を招き利用したことがあります。
大画面に加えソファーもなかなか座り心地もよく楽しめ友人も喜んでくれました！

エントランスもそうですがソファーやテーブルも゛安っぽい゛感じはなく 友人を招いても恥ずかしくないですね。

カートも凄く便利でよく利用しますしエントランスの自販機も便利ですよね。

トランクルームも助かってます。
マンション購入の際いくつか決め手はありましたが、トランクルームはその１つでもありました。


住めば都、どこのﾏﾝｼｮﾝが良くて悪いか…それは個人の価値観だったりもすると思います。
わざわざ荒らすような住民で無い方からの書き込みは遠慮していただきたいものですね。

[115: マンション住民さん]

＞１１０
これほど買ってよかったと自分に言い聞かせている掲示板も珍しいと思います
よほど自信がないのでしょうか
たまには他の掲示板見てください
何かに気づきますから

いいきかせる？
やはり住んでみないと分からないですよ？
１１０さんは住民ではないですよね？
どこでも同じですが良い所もあれば、悪い所もありますよ。

[116: 住民]

住民か購入検討中のかた以外の書き込みに返事してあげるのやめませんか？

いちいち反応してあげるとその書き込みしてる住民の品格がとわれそうで悪いこれから購入検討してるかたでここをみて印象わるくされたらいやですし…

[117: 匿名さん]

住民板は一時期ＩＤ登録制で
住民以外の書き込みを制限するようになっていましたが
あまりにも書き込みが少なくてやめたみたいです。

まあ、書き込んでくれる方はある意味当マンションに興味があるわけで
もっと肯定的に捉えても良いと思いますよ。

「裸の王様」が、最も危険。

[118: 住民]

品格とかレベルの高い掲示板とかよくわかりませんが、やっぱり自分の住んでいるマンションが悪く言われると良い気分ではないし一言言いたくなりますね(;_;) 荒らす方の思う壺なのかもしれませんが。

この掲示板は良いこともそうじゃないことも情報交換が出来ているようで良いと思います。

雰囲気が悪くなるのは喜ばしくないですが、普段共働きでご近所付き合いもままならないので 一つのご意見として、こんな事を思ってる方もいたのか…と思ったり自分はどうか？など改めて考えさせられることもあります。

長くなりすいません。

[119: 住民さん]

私も、幼稚園情報が知りたいです。
評判や、雰囲気など…
通っている方からの生の情報も聞けたらいいです☆

[120: 住民でない人さん]

幼稚園情報ですが、住民以外でも大丈夫ですか？

[121: 住民]

ぜひ幼稚園情報教えてほしいですお願いします。

[122: マンション住民さん]

ちょっと気になる事が・・・

来客用駐車場に夜いつも（毎日ではないですが）同じ車（営業車）が停まっているようなんですが・・・

住民の方の車でしょうか？各戸に１台の駐車場があるはずで当方も２台目の車は

外に月極を借りています。もし住民の方が停めているのであれば止めていただきたいと思うのは

私だけでしょうか？

[123: 住民]

たしか夜は何時から何時か忘れましたが無料でとめれるんですよね？

よくとまってる車はみてますがそれはちゃんと予約して許可とってるものだと思ってました。

予約以外はとめれないよう名前はわからないけど柵みたいなの？やってありますよね。

勝手にとめれるのでしょうかね？

それよりマンション周りの路駐が住人なのか違うのか気になります特に公園横側かな？

[124: マンション住民さん]

Ｎｏ．１２３さん

情報をありがとうございました。

そのような取り決めがあったとは知りませんでした。

管理規約に書いてあったのでしょうか？

私もマンション周辺の路駐は気になっておりました。

[125: マンション住民さん]

予約をしているのであれば、
ダッシュボードの見える場所に
許可証がおいてあるのでは？

[126: 住民でない人さん]

幼稚園の件、参考になさって下さい。（あまりネガティブなことはあえて書いていません。）

来年入園ですと、もうどの幼稚園か早く決めて、
週１回の入園前のクラスに入れてあげたいですね。
それに入っていないと入園出来ない（定員オーバーで）園もあります。

西区ですが、東区、北区も通園範囲に。

北区だと、みこころ幼稚園はモンテッソーリ教育で教育熱心なママに人気です。
延長保育などがなく、毎日お弁当、縦割り保育、カトリック幼稚園がポイントです。
おもちゃルームが開放されているので、訪問されると雰囲気は少しわかりますよ。
http://www.tcp-ip.or.jp/~mikokoro/

東区は、文化幼稚園
園庭が広くて人気があります。入園料（入園申込の時に支払うお金）が他の幼稚園より高いからか？
収入の高い家庭のお子さんが多いようです。
http://www.nbunka.ac.jp/nbnk/admission/index.html

西区、
国風第一幼稚園
この園のポイントは夏休みの預かり保育です。
夏休み期間はスクールバスの送迎はないのですが、一部の期間を除いて毎日預かってもらえます。
下のお子さんがいたりする時はありがたいです。
今年度園内の工事をしていましたが、来年度は終了しているはずです。
http://www.kokufu.jp/

幅下幼稚園
家族経営のとてもアットホームな幼稚園。
とても人気で、就園前親子教室に入っていないと入園出来ない事もあります。
http://habashita.jp/flander/index.html

桂幼稚園
名鉄系列の幼稚園で、保育園のような自由な幼稚園。
園庭が広くて、大型遊具も充実しています。先生も熱心でいろいろ育児相談にものってくれます。
お勉強幼稚園よりのびのび保育が希望のお家にはとてもいいと思います。
http://www.sun-inet.or.jp/~katsura/

西城幼稚園
園児数の多い幼稚園。この園のポイントは、延長保育が６時まであること。
先生がとても熱心で、他の園であるような担任が途中で辞めてしまうということが無い。
ブランドのバッグをもったママが多いというハデなイメージがあるのですが、それは一部のようです。
副園長先生や他の学年やクラスの先生も園児全員の名前を知っていて、すごいです。
入園してしばらくは、元この園の先生（結婚で退職されたりした方）が
年少クラスにサポートに入るので、いろいろ安心とのことです。
http://www.seijo.ed.jp/

上小田井方面の幼稚園は全く分かりません。
あまり参考にならなかったでしょうか。分かる範囲で書いてみました。
残念ながらお受験で人気の
愛知教育大学附属幼稚園への入園資格は稲生学区の子供にはありません。
長々と失礼いたしました。

[127: マンション住民さん]

来客用の駐車場はよく利用しています。

利用してみるとわかるかと思いますが、
基本は５時間以内で家族や友人がお泊りする際は１８時から翌日の朝９時までは無料で駐車できますよ。

５時間以上駐車したい時は、予約は１台しかだめみたいなので、
もう一度駐車したい時間に来て予約状況が空いていれば駐車していいと聞きました。

わかりにくくてすみません・・・管理人やコンシェルジュに聞くといいですよ。
規約をすべて把握するのは困難なのでわからないことは確認していくといいと思います。

あともちろんダッシュボードに許可証をのせるのですが、
面倒なのか忘れてきてしまったからか、やってない人も多そうですね・・？
許可証をのせていないと無断駐車と思われてもしょうがないですからね。

管理人やコンシェルジュ時間外での管理は自己管理なので、
夜に無断駐車しててもわからないのでいいと思ってるのでしょうか・・・

予約している人がいた場合にそこに止められていると問題になりますね。

こういった来客駐車場での問題点もいくつか出てきそうですね。

[128: マンション住民さん]

歯科医について質問させて下さい。

虫歯治療で良い病院が近くにありましたら、
ぜひ教えて頂きたいと思います。

市バス一本で行ける名駅・栄エリアでも良いので、
情報をお願い致します。

[129: 住民]

幼稚園情報ありがとうございます。

とても参考になりました。

体験などいって決めたいと思います。

[130: マンション住民さん]

虫歯でいいかわかりませんが・・・
キャパシティからカープを下ったところにいとう歯科？名前も不確かですが、
ラーメン屋の万楽の前あたりに歯医者さんありましたよ。行ったことはありません。

虫歯治療なら通いやすいところ、近いところがベストだと思います。

治療の腕前などは行かないとわからないのであとはお任せします。

[131: 住民]

近くなら横断歩道渡ったマンション目の前にあべ歯科？がありますよ。

通ってますが先生も話しやすく腕はいいと思いました。

[132: 住民]

そういえば近くにあるラーメン万楽はカップラーメンにもなった有名店みたいですね。

ネット口コミでみて引っ越してすぐ１人食べにいきましたが美味しかったです。

たしかに人気らしく次から次に年齢層ばらばらなお客さんがきてました店内はそれほど広くないですが回転はやいのかそこまで待つことはなかったみたいです。

今は近場の美味しい焼き肉屋を探してます。

[133: マンション住民さん]

近場の焼き肉屋さんなら万楽の道路反対側にある釜山？というところでしょうか。

家族で行ってみましたが、すごくおいしかったです。
ですが少しお店が狭いのと値段も少し張るかもしれません・・・
（庶民の感覚で申し訳ないですが）

お店の中にはお相撲さんの写真や手形などがありました。
ここらへんに確か相撲部屋がありますよね？

名古屋場所になるとこの辺にお相撲さんがうろついていたりするそうですよ。
普段滅多にお目にかかることがないのでなぜか少し楽しみです。

[134: 入居済みさん]

以前にも掲示板に出ていましたが、シャワーの水圧弱い気がします。
管理会社にお話して改善された方いらっしゃいますか？

[135: 入居済み住民さん]

＞１３４
確かに最近弱いですね
私は１０月下旬に入居したのですが、当初はかなり水圧は高かったんですよ。
使用量などによるのかわかりませんが近々管理会社にお聞きしたいと思いますので、
結果はまた掲示板に書こうと思います。

[136: 入居済みさん]

>>135 ありがとうございます。私も管理会社に聞いてみます。何かわかりましたら投稿します。

[137: 住民さんＣ]

おすすめの歯医者さんです

西区笠取町4-108　ｼｬﾄｰﾚ笠取2F
　052-521-4308

ゆう歯科クリニック

評判がすごく良いです。
ただし予約は通常1か月待ちです。
虫歯など緊急の場合は対応して頂けます。

我が家は家族でお世話になっています
子供も1歳の頃からフッ素などの定期検診で
通院しておりますが、先生が優しく丁寧です。
子供に分かるように説明をしてくれたり恐怖心を
与えないように配慮していただけます。

[138: 匿名]

なんかかゆい…

[139: 匿名]

わかる
かゆいですね

[140: 入居済みさん]

歯医者さんについては、何年かぶりにマンションの東近くにある
あべ歯科に行ってきましたが最新の機材もあり、患者の気持ちに
たったまあ良い歯医者さんと思います。基本的に歯槽膿漏とか
歯周病に特に強いなと感じました。説明もわかりやすく治療後も
通いたい歯医者と思います。日曜午前もやっているそうです。

[141: マンション住民さん]

小児科と耳鼻科を探しています。
休みや診察時間も分かると助かります。

近くなくてもいいので、評判が良いところや薬にも気を使ってくれる（極力、抗生物質を使わないなど）様な病院を探しています。

[142: 入居済みさん]

この確定申告で住宅ローン減税の申請？をした方は
いらっしゃいますか？
なにしろはじめてのことなので、よくわからないので、
必要な書類も心もとないのですが、
すでに済まされた方がみえましたら、
どうやってやるのか教えていただけますか？
銀行からの葉書以外なにか必要なものはありますか？

アドバイス等いただけたらありがたいです。

[143: 入居済みさん]

私も何も分からず難しそうなので会社に頼みました。

私の所には銀行からの葉書というのは届いていません…年末残高の封書の事でしょうか？


ここで聞くのもいいですが、役所などに電話して聞いてみたりする方が確かだと思いますよ。

[144: マンション住民さん]

確定申告の際の必要書類です。


・源泉徴収票（平成２１年分）
・住民票の写し　１通
・登記事項証明書（手元になければ法務局にて取得する）
・売買契約書の写し
・住宅取得に係る借入金の年末残高と証明書（銀行より届いているはずです）
・印鑑
・口座の確認ができるもの


以上だったと思います。

違っていたら、ごめんなさい。

[145: 入居済みさん]

レンジフードのフィルターでお勧めはありませんか？掃除が手間なので使い捨てタイプにしたいと思っています。

[146: マンション住民さん]

№．145さんへ

我が家では、ダスキンのフィルターを使っています。
モップと同じように、回収です。
値段は…　領収書が見当たらないので、すみません。
ＨＰなどで調べられると思います。

[147: 入居済みさん]

NO.146さん

ありがとうございました。

我が家も以前はダスキンさんのフィルターを
使用していました。

再度、検討してみます。

[148: 入居済みさん]

すいませんちょっとした質問で申し訳ないのですが

以前にベランダに布団干してはダメだという規約がありましたが

５月の節句の鯉のぼりはどうなのかな・・・と。


「規約を読みなおせ！」
とのお答えも覚悟してますが・・・・すいません。

[149: 入居済みさん]

布団も鯉のぼりも、ベランダ内ならいい気もしますが…
ベランダはいけないと思います。

何にしろ落下した場合、１階の方に迷惑がかかるような事はやめた方がいいと思います。

[150: マンション住民さん]

1階の方だけでなく、他の下の階の方や風で飛ばされれば目の前は道路ですし、
道路に落ちて事故でもあれば大惨事ですよ。布団はもちろんのこと、
柵に何かかけたり落ちたり飛ばされたりする可能性が少しでもあるものは控えてください。
何かあってからでは遅いです。迷う気持ちがあるのならやめておいたほうがいいでしょう。

[151: マンション住民さん]

最近、引越が多いですね。
新学期は、また通学班の人数が増えそうですね。

[152: 契約済みさん]

もうすぐ引越をします。
今は何名ぐらいですか？

[153: 匿名]

駅近にあったモデルルームが取り壊され棟内モデルルームのみになりましたね。

[154: 匿名]

すっかり売れ行きも止まったみたい…

[155: 入居済みさん]

小学生３０人弱？くらいになりましたかね。
３班にわかれて仲良く行きましたね～

[156: 入居したて]

予想してましたが子供多いですねｗ
朝仕事行く前に大勢に「おはようがざいます！」と声をかけられ元気もらえましたｗ
うちの子はまだ小さいですが同級生も多いみたいなので、何年かしたらもっと小中学生増えそうで楽しみです。

色々問題も出るのは当然なので受け止めるとして、子供が元気に育つ環境を作っていきたいです。





あぁ・・・共用プールとか欲しかった・・・

[157: マンション住民さん]

昨晩、引っ越してから初めてミストサウナを使ってみました。
とても気持ち良かったので、まだの方は試されてみては？
ガス代等が気になるところではありますが。（笑）

夏になったらコールドミストを試すのが楽しみです。

[158: マンション住民さん]

寒い時季、浴室の暖房をつけるより、
ミストサウナをつけた方が、暖かくて、良い感じがします。
暖房だと息苦しい感じがしますから。

[159: マンション住民さん]

ウィークデー、週末を問わずにマンションに見学に来られている方達を
見かけますが、完売はまだでしょうかね？

4月に入り、マンションも賑やかになってきたと思います。
早く完売して頂けたら良いですね。

[160: マンション住民さん]

洗面所のティッシュを入れるスペースですが、

みなさん、使われていますか？

箱を逆さまにするので、どうしても開封したばっかりのときは出しにくくって--;

何か工夫されているかたが見えましたら、ぜひ教えていただきたいのですが・・・。