【キャパシティ（Capa-City）】 住民掲示板

[入居済み住民さん]

キャパシティ住民・契約者専用掲示板です。

入居済の方、契約後の方、いろいろと情報交換しましょう。

なにぶん戸数が多いので、入居者同士でコミュニケーションをとるのも大変ですが、
この掲示板で、少しでも皆さんと仲良くなれればいいと思います。

[483: マンション住民さん]

↑　No.482です。
「管理人」でなくて、「管理会社」でした。　誤字です。間違えましたすみません。

[484: マンション住民さん]

482さん。　管理会社と販売業者って、持ちつ持たれつだからグルに決まってるじゃん。
暗黙の了解だよ。ひどいときは、理事会に管理会社の、息のかかった人間入れてるマンションもあるよ。
ここは違うと願うけどね。

[485: 通りすがり]

ここに限らず極端な禁煙ファシズムは問題ですが、マンションのルールとしてひとまず「ベランダでは火気厳禁」とある以上、まずそれに従うべき。
それに従わずに色々言うのは、例えば「校則を守りもせずに、「校則を見直せ」と叫んでいるやんちゃな高校生」と同じです。
さもないといずれこのマンションは無法地帯になりますよ。

町中で見ていると、喫煙者ってT.P.Oを弁えずに「禁煙と出ていないからタバコを吸うのは当然の権利の行使」と言わんばかりにタバコを吸いますよね？
例えば、ラーメン屋のカウンター席。
隣の席の人のラーメンに煙がかかっているのに、「この店、禁煙じゃないんだから文句ないでしょ」という態度。
彼らの辞書に「遠慮」という言葉は存在しないのでしょう。
自分の出した煙がどのように流れていくのか、文字通り空気の流れを見ていない人が多すぎる。
空気読め！

ここの<<たちの悪い>>喫煙者の論理。
「ベランダでタバコを吸って何が悪い」「俺タバコ好きだから」「でも奥さんに壁紙汚れるって言われ、子供に臭がられるから」「副流煙で周りに迷惑？俺、知らない」と権利を主張するばかりでそれに迷惑していることのことを考えていない。
「駐禁になってないのに、車を止めて何が悪い」「玄関の前だと？車の出し入れがしにくいだの？知るか」と居直る迷惑駐車に似ています。
とどのつまり>>458のように「気に入らないなら戸建てを買って出ていけ」だそうです。
仮に>>457が戸建てを買って出ていったら、このマンションの禁煙場所での喫煙問題は解決するんですか？
ただ今時の餓鬼の戯言か、あるいは「気に入らないなら荷物をまとめて出て行け」とちゃぶ台をひっくり返して威圧してる古い時代の強健発動親父の醜態にしか見えません。

家族も同罪云々という記述があるけれど、それは極論だとしても、せめてベランダで喫煙する夫や息子に「ご近所の手前もあるし、煙が行かないように配慮しなきゃ」一言注意喚起することはできるはず。
あるいは、そのような会話すら成立しないご家庭だとしたら、寂しい話です。

[486: 匿名]

盛り上がって参りました！（笑）

[487: 匿名]

理事会で「タバコの煙で実害、もしくは迷惑されてる方」を
アンケートのような形で取ってみてはどうでしょう。

２３２世帯中

おそらく１０世帯ないと思いますけどね
（おそらくですよ）

喫煙賛成反対アンケートだと、反対はもう少し多くなるかもですね。

だからといってタバコが容認されるわけではないですよ。

[488: マンション住民さん]

アンケートというより、規約にあるのだからただ守ればいいものの、
通りすがりさんの言うようにルールを守れない発言をしたり、
知ってか知らずか他所から見えるように構わずに吸っていたり、
ごく一部の自分勝手な人の為にここまで討論する必要はないと思う。

迷惑かかっている人はまず理事会に意見を提出してください。

それでも聞いてもらえないならこちらで討論してみればいいでしょう？

お知らせが何回も出ているのにも関わらず堂々と吸っているお宅には、
立ちが悪いので直接注意してもらわないと取り締まれないかと思います。

まずは自分がきちんと管理組合には部屋番号を名乗って、相手の部屋番号も伝え、
本当に迷惑していることを伝えないことには解決しないと思います。

住みやすい環境にしたいのなら匿名の掲示板ではなく、
自ら行動するようにしてください。

ただこちらでどれだけ討論をしてても解決はしませんよ。

[489: 匿名]

>>480

詳しいですよ。
元同業ですからｗ

読んでいれば
業者の書き込みかそうでないのかは
ほぼわかります。

毎朝出勤して
この板を確認して書き込むことを
ルーティンワークにしている業者なんていませんよ。

それは違うな～って思いまして。

なので、つい
>>478 を書き込んでしまいました。

しかし、面白がって書き込みをしている人間がいるのも事実ですね。


失礼致しました。

[490: マンション住民さん]

私は禁煙者で、主人も家では全く煙草を吸いません。禁煙者/喫煙者の権利云々をこちらの掲示板で
書き込むつもりはありませんが、先日バルコニーに干していた洗濯物によそ様からの煙草の臭いが
結構激しく付いてしまいました。

私は臭い（煙草含）に大変敏感な方なので、結局その洗濯物をもう一度洗い直し、2回目の洗濯の後に同じ事が
起こってしまうと大変残念なので、その日は部屋干しにしました。

喫煙される方に、私の様なケースもある事を知って頂けたらと思い、書き込ませて頂きました。

こちらのマンションは敷地内やゴミ捨て場を見ても、皆様綺麗に使われていて、挨拶もきちんとされる方が
多いので、今後もちょっとした気配りで、お互いに気持ち良く住んでいけたら良いと願います。

[491: マンション住民さん]

No.489 さん。
面白がって書き込みをしてると疑われやすいのは貴方です。
貴方が書いたと主張している。>>478なども、
マンションの為を思って書かれているとは、到底理解し難いものがあります。

[492: 匿名]

No.491様

そうですね。申し訳ありません。
以後、謹みます。

私はもうお邪魔致しません。

[493: マンション住民]

私は１階に住んでます。

ガーデニングが趣味なのでお庭がついてる１階にしたのですが…最近お庭に出ると物がよくおちてます。

スイマセン子供がベランダの隙間からお宅のお庭におとしてしまってと来られる方も何人かいました…。


でも！一番多いのは煙草のポイ捨て？です。

管理会社には伝えましたがたまたまうちだけなのかなと思ってたら別の１階の方からも話がありましてとのことでやっぱり被害はあるそうです。

ここの書き込みをみて住民の方かわからないし同じマンションでそうゆう常識がない方がいるとは考えたくないですがベランダで吸いそのまますてたのかあやまっておちてしまったものなのかが我が家のお庭におちてしまったのかなと思うと微妙です。

うちにはまだ小さい子供がいて引っ越してきて最初のうちはお庭で遊ばせていたのですが今では遊んでる子供の頭の上に故意にじゃなくても何かがおちてきたらと思うと怖くて出させていません。

私もガーデニングがしたくてお庭つきの１階にしたけど今ではやってる最中におちてきたら…と怖くてやめてしまいました。

こうゆうことがあるなら上の階をかえばよかったと後悔してますが今さらどうしようもありませんので我慢してる状態です。

ベランダで喫煙してると書き込みしてる方うちのように迷惑をしてる人もいるということを考え吸う場所を決めてほしいです。

[494: 入居済みさん]

非喫煙者です。

>>488
アンケートというより、規約にあるのだからただ守ればいいものの、
通りすがりさんの言うようにルールを守れない発言をしたり、
知ってか知らずか他所から見えるように構わずに吸っていたり、
ごく一部の自分勝手な人の為にここまで討論する必要はないと思う。

>>490
私は禁煙者で、主人も家では全く煙草を吸いません。
禁煙者/喫煙者の権利云々をこちらの掲示板で書き込むつもりはありませんが、
先日バルコニーに干していた洗濯物によそ様からの煙草の臭いが結構激しく付いてしまいました。

昔は、悪いことをする時はそれなりに後ろめたさがあり、
隠れてこそこそっとやったもの。

例えば、ベランダで喫煙禁止なのに喫煙していた・・・として
隣や上下階の窓が開く気配がしたり、
洗濯物を取り込んでいるところに直面したり、
咳払いがしたら、
罰が悪そうにタバコを消して部屋に入れば良いのに。
堂々と知らんぷりして吸っている辺り、
非喫煙者や嫌煙者に不貞不貞しく映るのでしょう。
結局、そのような大人気ない“愚行”が良識ある愛煙家の立場をも狭めている。

それに気付かないんですね。
あるいは、家族がそれをそっと教えてあげないんですかね？
結局、そのような態度が結局自分の首を絞めているのに。

なんというか、教育の限界を思い知らされます。

因みに、知り合いのマンションでもベランダでは火気厳禁ですが、
時折タバコの灰や吸い殻が飛んでくるそうです。
こういう馬鹿なことにならないうちに、きちんとしなきゃ。

[495: 匿名]

「規約にあるのだからただ守ればいいものの」
とは言いますが、守っていても文句言われるのが喫煙者です。
ので、規約うんぬんは言わないで欲しいなー

季節限定ですが、後方から扇風機フル活動してベランダに足だしながらリビングでタバコ吸ってますよー。
休日限定ですけどねー、普段は吸う暇もないので・・・。

[496: マンション住民さん]

ですねぇ
規約には関係なく、喫煙者は子供まで叩こう！と呼びかけている住民がいますからねぇ
ま、総会がある意味楽しみですｗ

[497: 匿名]

ベランダに足出してって・・・それはリビングにいるとは言わないのでは？

網戸も開けてベランダに向かって煙を吐いてたらベランダで吸ってるのと変わらないですよね。

屁理屈みたいな行為といいますか・・・
規約にはベランダと書いてあるから“リビングに座っている”からいいだろと
主張しているとこがやはり喫煙者の勝手な意見にも聞こえますねぇ。

規約を守ればいいのは当たり前のことですが、
規約以上に常識的なマナーやモラルに気を付けるのが私はマンションに住んでるのだから当たり前のことだと思います。

[498: 匿名]

ベランダから何センチ中へ入ったところで吸えばいいのでしょうか？
リビングの中央にたって吸わなければダメですか？
それとも窓を閉めて吸わなければダメですか？

わたしは喫煙する際、窓際で吸っています。
これはマナー違反なのでしょうか？

屁理屈ではなく
共存するための手段を真剣に考えています。

[499: 通りすがり]

喫煙の書き込みは部外者っぽい。

だってあきらかに住民が書き込みしたっぽい内容にはふれずひたすら喫煙へりくつばかり書き込みして住民の書き込みじゃなく荒らしっぽい。

マンション住民さんたちがかわいそうだしストレス発散のため書き込みするのやめたほうがいいですよ。

[500: 匿名]

497さんは「マンション自体喫煙不可」といった個人意見ですか？
ベランダでの喫煙が規約違反である以上、それ以外の形で喫煙しているだけですが
屁理屈と言われるとは心外ですね。

常識的なマナーやモラルとは言いますが
497さん個人に都合の良いだけな、マナーやモラルにまで付き合う気はさらさらないですよ。
その狭い世界の偏屈な常識を持つ方からすると、どのような喫煙なら許されるのでしょうかねー。

[501: 住民さんＡ]

喫煙者にモラルやマナーを求めること自体間違っていると思いますから
（きちんとされている方もいますが）いいと思いますよ。

今まで他人に迷惑のかかる吸い方をしてくれたおかげで
あちこちで禁煙になりましたからね。

外でも禁煙（一部）で罰金が取られるなんて昔は想像もできなかったことです。
そのうち他人に迷惑のかかる吸い方をしたら罰金なんて世の中になるのも
夢の話じゃないと思いますよ。

だからどんどんマナーを無視して吸ってください。
高い税金払って、自ら体を悪くしてください。

迷惑がかかればかかるほど世の中が禁煙化しますので！

[502: 匿名]

＞493様
万が一やけどやボヤ騒ぎなんてことになったときの為に
証拠として吸殻は取っておいてはいかがでしょう？
落ちてるところを写真にとったり。

もし管理会社が注意してもこれからも頻繁に吸殻が落ちるようなら
このままでは危険だからとそれを持って警察に相談しても良い内容だと思います。

普通ベランダで吸っていても吸殻なんて落ちませんからね。
ましてや規約違反とわかっていれば必要以上に気をつけるものです。

管理会社も吸殻の量を見れば、もっと深刻に対応してくれるかもしれません。

早く解決されるといいのですが…

[503: 匿名]

警察に相談というのは何かあったときの為に
どんな証拠を集めておくほうがいいのかとか
そういう相談です。

[504: マンション住民さん]

１階の方は本当にかわいそうですね・・・
吸いがらを落とすって一体どんな神経をしているのか。
同じマンション内にいると思うと寒気がしますね。

せっかく庭付の場所を選んで買ったのに、
怯えながら過ごさないといけないなんて訴訟おこしてもいいくらいじゃ？
犯人をつきとめたいですね本当にかわいそうです。

もし火がまだついていたら・・草木にうつったら・・冬場になったら恐ろしいですね。

５０２さんの言うように、現場の写真や吸いがらは取っておいたほうがいいですよ。
何かあった時に吸いがらがあれば犯人もわかるはずですし。

喫煙する場所について意見がまとまりませんね。

喫煙者の方からすれば窮屈に思えるかもしれませんが、
吸わない人からしても吸っていないのに窮屈だと言うことをわかってほしいと私は思います。

都会などの街では禁煙のところがありますよね。
そう思うと、吸わない方を優先する社会になってきているのでマンションも同じだと思います。

喫煙者の方が窓際で吸う理由はなぜですか？煙が出るからですよね。
自分たちでも部屋に臭いがつくとか煙たくなるとかわかっていますよね。

窓際で吸ってどれくらい煙が近隣へいくかはわかりませんが、
そういう方にはもしかしたら関係のない話かもしれませんし。

でも書きこむ方というのは何らかのうしろめたさ？みたいなものがあるのでは？
それともその吸い方なら被害がでていないと自信があるでしょうか・・

実際吸っている方からするとどれだけ煙で被害が出ているかわからないと思うので、
一度アンケートなりしてみたいですね・・被害者の方は理事会に意見を出しませんか？

[505: 匿名]

504さんへ
私は喫煙者です。もちろんベランダで吸ったりは致しません。
しかし、これまでの書き込みを見ていると窓際で吸うこともダメ、
窓を開けて吸うのもダメと言っているように聞こえます。
喫煙の際は、窓を閉めて、換気扇を止めて吸わなければならないのでしょうか？？？
日常生活の中で、喫煙が認められている場所以外で吸ったことはありませんし、
出来る限りは気を使っています。
室内で吸っていても窓を開けていれば煙は流れていきます。

そもそも喫煙者と嫌煙者の共存は難しいのでしょうか？？？

[506: 匿名]

私は504さんではありませんが
空気清浄機の前で吸えばすべて解決だと思います。
家は主人が吸うのでちょっと高い清浄機を２台購入しました。

それは主人も副流煙が臭いということを知っているから。
前のマンションでベランダで喫煙される方がいましたので
どれだけ臭いかを知っています。
このマンションでも時々ありますが…

これ以上喫煙場所が制限されて肩身の狭い思いはしたくないからと
まわりに迷惑をかけない吸い方を徹底しています。

100パーセントの防止は不可能かもしれませんが
少しの心がけでどちらも住みやすくなると思います。

[507: 住民さんＡ]

506さんとってもいい模範ですね！


＞室内で吸っていても窓を開けていれば煙は流れていきます。
やはりこれではベランダで吸っているのと変わらないかもしれませんね。

吸う人も煙は嫌なはずですよね。窓際で吸っている人は少なからずそうでしょう。
お金がかかるかもしれませんがこういうのが、喫煙者・または喫煙者の家族としてのモラルではないでしょうか。

「家の中臭うから外で吸って！」＝他の近隣への迷惑は頭にない
こういう方が多いので問題になりがちですが、５０６さんみたいな方がいて安心しました。
今は家電が発達しているので喫煙者は空気清浄機くらい買って、私はそれくらいの負担をしてもいいと思いますね。

換気扇を止めないととありますが、換気扇の前で吸うのはだめなんですか？
そういった決まりはないですよね…換気扇からの臭いや煙などに苦情はつけれないのでは？

[508: 匿名]

換気扇の外気口はベランダですが･･･

[509: 入居済みさん]

リビングで窓開けて吸えば、規約違反でも法律違反でもなんでもないのに、
なんで高性能空気清浄機購入しろだとか換気扇前で吸えだとか言われなきゃならんのか。
そんなに嫌なら、なんで喫煙可のマンションを買ったの？
偉そうにモラルだマナーだ喫煙者を叩けだのと長々と語るが、人を従わせたかったら、もうちょっと自分を高めなきゃ無理でしょ。

まぁ、理事会が楽しみですｗ

[510: 匿名]

505です

先にも書いたように私は喫煙をします。
うちも空気清浄機を使用しています。
シャープの家庭用としては大型のもので６万円程したと思います。

ここの議論からいうと

窓を閉め、換気扇も止め、空気清浄機の前での喫煙しか認められない
と言うことなのでしょうか？

前にも書いていますが、私は吸ってはいけない場所での喫煙は決して致しません。
逆に喫煙してもよいという場所でしか喫煙はしていません。

わたしの自宅はどちらに当たるのでしょうか？
これまで喫煙してもいい場所だと思っていました。
そのつもりで購入をしていますので。

喫煙はしてもいいが、窓を閉め、換気扇も止め、空気清浄機の前に座っての喫煙しか認められないのでしょうか？

最低限のマナーを守れない人と言いますが、
そのマナーの基準も千差万別です。

私は皆さんが何をどこまで求めているのか疑問に思います。

まじめに真剣に考えています。

皆さんと言ってもここの掲示板に来られる方は住民のごく一部ではあると思いますが、
このような意見を聞いているとマンション自体、喫煙可マンション・喫煙不可マンションと
分譲時点で売り分ける必要があるようにも思います。

[511: 匿名さん]

もはや現在は、煙草と喫煙者の存在そのものが社会にとって害悪なのです。
ただ違法ではないので、マナーだとか規約という言葉でしか対応できていないだけです。
ただ、ただ害悪です。
『吸うなということか？』←そのとおり！…というのが一般人の本音。

[512: 住民さんＡ]

↑　一般人ではなく、嫌煙家の本音　というか定義だね。

ちなみに、愛煙家にとってみれば、511も血圧を上げて寿命を縮める害悪。
消えて欲しいとさえ思う。つまりお互い様。
そういうものです。

まぁ、これ以上は面倒なので、とにかく、規約を守って喫煙しよっと。ｗ

[513: 匿名さん]

うーん、決してお互い様ではないと思うけどな。
嫌煙家が勝手に血圧上げるのが害悪？
煙撒き散らす愛煙家と一緒にするのはひどいね。
まー、喫煙者の勝手な言い分は相変わらずだな。
511さん、512さんへ反論どうぞ

[514: マンション住民]

私は吸いません。

でも喫煙者の方には自分の家なので部屋でいくら吸おうが誰に何いわれる筋合いないのではないかなと思います。

ただそれは窓をしめきって吸うが前提です。

窓をあけ吸うのはなぜですか？吸うとき窓をあける必要はありますか？

近隣の煙の被害にあわれてる方たちは窓をあけ吸われると煙がきて本当に嫌がってますよね。

なら窓をあけず自分の家のなかで堂々とスパスパ吸えばいいだけのことではないのかな？と思いました。

[515: おはよう]

燃えてますね、今夜も。ww
頑張れ、非喫煙者。

[517: 匿名]

>516さん・・・さすがそれはちょっと・・・
ヤスデ対策は煙草以外の方法を探そうよ・・・

窓を閉めるのが前提で煙草を吸うって話になると
このマンションだけの話ではなくなってしまいそうです
最近の一軒家などほぼ隣と隣接していて、自宅の庭ですら吸えないといった話になります。
いくらなんでもそこまで干渉はダメですよ。
そのうちアヘンのように３０年以上かけて少しづつ完全禁止にもってく最中ですので
それまでは合法のままですねー

「室内喫煙での家族や自分の物件の被害」
「仲良くしたし迷惑もなるべくかけたくないが、近隣世帯の他人」
比べるべくもないです・・・
そして、そこまでしてもタバコを吸のが喫煙者。

調べたところ禁煙マンションありますね。
エントランスに喫煙部屋まである・・・・伏見ですね。

時代に乗らずに禁煙マンションでないキャパシティ。
それを踏まえて購入した方はかわいそうですね。
ご自身ご家族で決めた事ですし仕方ないです、今後の理事会しだいですかね。
それまでは規約内での喫煙はマンション合法と言ったところでしょう。

ちなみに以前理事会の集まりでみかけた男の方の（まあほぼ男性でしたが）８割９割は喫煙者でしたね。
今後キャパシティが禁煙マンションになった場合の不動産会社の喫煙世帯への対応など考えると・・・。
理事会で禁煙決定・・・・・・・・・まずなさそうですね・・・
嫌煙家の方はもっと頑張らないとですねー。
この掲示板では効果はぜっっっっっったい無いですし。


ちょっと話は違いますが、サークルＫからの帰り道に
高校生かな？私服で自転車乗りながらタバコ吸ってて火も消さずにキャパシティ１Ｆにポイ・・・
そのときは私もその部屋の方にお知らせしましたが、他の部屋でもあったのかしら・・・

[519: 住民さんＡ]

そうやって、楽しんでるのも今のうちですよ。管理組合の総会を楽しみにしてろよ！
いい加減にするんだな！目に物を見せてやる！覚えてろ！

[520: マンション住民さん]

時代の流れで禁煙派が優勢か？？

でも、お互い勝手ですねw

努力しているのは　５１０さんだけか？？

[521: 匿名]

人に迷惑がかからないように注意して吸わないと
これからの時代は難しくなりますよ。

マナー違反を繰り返して結果的に自分の首をしめないよう、がんばってください。

喫煙権より、嫌煙権のほうが圧倒的に有利な時代になってしまいましたので。

消費税はなかなか上がらないのに
たばこはどんどん値上がりしますよね。
場所もどんどん限られてきました。

喫煙者の意見なんて全くとおらない時代になってきたのです。

今までマナーを無視した行動のつけです。

これからの心掛け次第では、今許されている場所も禁止になるかもしれません。

他人に煙がいかないように心掛けるか、
許されている場所だからと遠慮なく吸うか
良く考えた上で吸われたらいいかと思います。

結局は自分に返ってくる問題ですので。




そういうことから見ても、喫煙者に対しては厳しくされる

[522: 匿名]

最後の文は消し忘れです。

[523: 匿名さん]

519さんの総会で掴み合いや取っ組み合いなどの、野蛮なことはやめて下さいね。
平和で紳士的なサプライズを期待しています。楽しみに覚えておきますよ。

[524: 匿名]

煙草を吸う時も、そうでない時も窓は開けています。
禁煙が約束されたマンションではないので そこまで求めるのはどうなんでしょうか？

あと煙草をキャパシティ１階へポイ捨てしたのを見た方もいるそうですね。一概に全てが上からの物、と言うわけではなさそうですね。

[525: 匿名]

一度見たからといってすべてが外からでもないでしょう。
規約違反してでもベランダで喫煙される方がいる以上
（規約違反する＝非常識な人なので）
疑われても仕方がないと思います。

件数が少なければ言い訳でもありませんので。

それに、外からのポイ捨てが頻繁におこるようなら、それこそ警察沙汰になるかもしれないですね。

そしたら不注意で落とした方も捜査対象にあがってしまうかもしれません。

吸殻はDNA鑑定ができるので、それこそぼや騒ぎにでもなれば大事になりますよ。

そんな騒ぎがおこる前になんとかすべきではないでしょうか？
それとも大事にならなければ事の重大さがわからないのでしょうか？

[526: マンション住民さん]

ＤＮＡ鑑定に大賛成です。今や、足利事件の頃とは精度が違います。
違法なポイ捨ては、穏便な解決のためにも、こっそり警察に通報するのが賢明な判断だと思います。
見せしめのためにも警察に突き出してやりましょう。
防犯に協力的な、環境にやさしいマンションという警察のお墨付きをもらうためにも、犯人逮捕に協力しましょう。

[527: 匿名]

いくら住人にとって重要でも
タバコのポイ捨てでＤＮＡ鑑定してくれるほど警察が暇なわけないじゃまいか
民間依頼だってものすごく高いんだし
アニメ見すぎの小学生じゃないんだから・・・。
まさか・・・未成年のいたずら書き込みじゃないでしょうね

まあ、むしろしてもらった方が喫煙者側からしてもありがたいんですけどね
実際にあったポイ捨てした方を注意できるし
自作自演のあぶり出しにも良いと思います。

今後もっと喫煙者にとって難しい時代なのは間違いないでしょうね
国としては廃絶の方向ですし、仕方ないです。
でもだからといってどこかの宗教団体のような絶対正義きどって喫煙悪を見下しはじき出すのは
ちょっとどうかと・・・・。
まるで話合う余地無しみたい。
ジャイアニズムっぽい・・・・。
喫煙者のマナーの悪い人がいるのは確かで、そこは責められるべきですけどね。

[528: 住民さんＢ]

見せしめのためにも警察に突き出してやりましょう。なんて、陰険な住人だな。
本当に小学生の書き込みじゃねえのか？

だから俺はタバコを吸いたくなるのさ。火事じゃあるまいし、タバコの煙で逮捕なんかされねえよ。
俺は喫煙やめねえよ。勇気も無いくせに、こんなところに書き込みするぐらいなら、
悔しかったら、管理規約を変えてみろよ、ざまあみろ。

禁煙のゴタクなんか聞きたくないんだよ。早く話題変えろよ。
さーて、ベランダで一服・・・オヤスミ・・・

[529: 匿名]

ポイ捨てだけでなんていってませんよ。
ぼや騒ぎになったり、大事になったらといっているのです。

その時、今までこれだけポイ捨てされたと証拠として提出され、同じDNAだったとしたら
もしかしたら故意と見なされるかも知れない。

現実として、頻繁に吸殻が落ちている以上、また火のついたたばこを捨てる人物がいる以上
このままでは大事になり警察沙汰になるかもしれないと申し上げているのです。

少数の規約違反のせいで、関係ない人にまで迷惑をかけることになるかもしれないですよ。

ベランダで吸う人がいなければ、外部の人間だといえるのに
吸う人がいるせいで内部まで疑う必要がでてきます。

そんな大事になる前に規約は守りませんかといっているのですが
大事にならないとやめないのでしょうね。

[530: 住民さんＡ]

なら、せめて規約内の喫煙に色々言わないでもらいたい。

私も喫煙者ですが、＞５２８さんの意見は頂けない
嫌煙者の演技臭い気もしますが。

[531: 匿名]

わからない人たちには、言っても無駄なようですね。

こちらはこちらで警察沙汰にして社会制裁の洗礼を与えてやりましょう。

喫煙者の宣戦布告に対して、厳戒態勢を発動しましょう。

もう、こうなったら全住民の喫煙者と、嫌煙者で全面戦争です。

さんざん忠告したのに、こうなったのも残念です。

[532: 入居済みさん]

＞５３０　嫌煙者の演技臭いってのが、意味不明。全く解釈不可能。誰か救急車呼んで。
＞５３１　暴走しすぎ。誰か消防車呼んで。

[533: 匿名]

規約内のことは自己責任でどうぞ。

前にも書きましたが、許されている場所だからと他人の迷惑を顧みず喫煙していれば
今許されている場所も禁止になるかもといっているだけです。

飲食店なんかはいい例ですよね。
喫煙席だからと隣に食事中の人がいようが気にせず吸ったため
時間で禁煙にしたり、もくもくと煙っている喫煙席で食事しなくてはいけなくなったり。
あんなに臭い場所でよく食事ができるなと感心します。

飛行機や最新の新幹線なんかは禁煙ですね。
新幹線は喫煙所がありますが、ものすごくせまい。
あんなところで逆にストレスたまりませんか？

飲食店でも、飛行機や新幹線でも
今まで決して禁煙場所で吸っていた訳ではないと思います。
それでもこんなに厳しくなりました。

家だからといって、いつまで家が許されている場所でいられるか。

それは、吸われる方の心掛け次第だと思いますし、
たばこそのものがなくなるかもしれません。

今だけよければいいのであればいいと思います。
私は吸わないのでどうなってもこまりません。

[534: 匿名さん]

盛り上がってまいりました!!

[535: 匿名]

喫煙席だから隣で食事をしていようが〜

ではなくて

禁煙の店ではないからという方がわかりやすいですね。

[536: 匿名]

レスの時間を見てびっくりです。
同じ方が連投?と、つい思ってしまいますが…

ところで、社会制裁がどうのこうの…？
随分 話がﾌﾞｯ飛んじゃってますね。

実際に火事や小火騒ぎ等 無い限り警察は介入出来ませんし(できない、と言うかしてくれません)DNA鑑定とかﾄﾞﾗﾏやｱﾆﾒの見すぎですね。

そんなにタバコが嫌ならば禁煙をうたうマンションを購入すべきでしたね。過去のレスで伏見に禁煙マンションがあるとの情報もありますし。

ベランダでの喫煙は禁止とされているので それは守るべきで、それ以外は干渉する事ではないと思います。

窓を閉めて喫煙しろ？
そんな規約はありません。ﾓﾗﾙ ﾏﾅｰと騒ぐ前に禁煙マンションに引っ越すことをお考えになっては？
家の家族で煙草を吸う者はおりませんので喫煙者の肩を持つわけではないですが あまりに屁理屈で荒らしを目的とする様な書き込みに躍らされている様な気がしレスしました。

喫煙者は最低限のﾏﾅｰ(吸殻を下へ捨てるなど最低行為)はするべきでなく ﾍﾞﾗﾝﾀﾞでの喫煙は規約にあるようにしてはいけない。
それだけのこと。

それでも文句があるならば禁煙マンションへの引っ越しを考えるべきですね。

[537: 入居済みさん]

536さん。
屁理屈で荒らしを目的とする様な書き込みは、君だよ。
引越しを考えるなら、君が、引っ越すべきじゃないのか？
ぶっ飛んでるよ。
君が連投であらしてんじゃないの？

[539: 匿名さん]

♪タバコをやめてぇー♪

[540: 匿名さん]

539さん。悔しいけど、上手いじゃないか。笑えた。
負けました。タバコやめます。

[541: 入居済みさん]

喫煙者に対しては色々出るとこ出てもらいます。
そうすれば大人しくなるか、このマンションから出ていかざるしかなくなるでしょう。
特に反対でない方も、喫煙者がいなくなれば嫌な話題も迷惑もなくなるのですから
いなくなった後の事だけ考えましょう。良い事ばかりです。
とりあえずこの掲示板のレスをたどって警察に身元割り出してもらいます。
匿名だからと油断して、ベランダで喫煙してると豪語してる方から吊るし上げさせてもらいましょう。

[542: 匿名さん]

私は、タバコを吸いませんが、いったい何の罪で警察に訴えるんでしょうか。
タバコの吸引、使用でしょうか。所持でしょうか。
警察署の受付けや、警察官さえもタバコ吸っているのに、罰してくれるわけ無いでしょ。

管理組合でガラス張りの協議で紳士的に対応した方が、懸命に思います。

[543: たばこが嫌いな人]

禁煙マンションかあ・・・そんなのあるんだ。
いいな♪

身内や知人にたばこ吸う人いるけど疎遠にしたいよ。
最低限のお付き合いはしてるけど、本当はとっても軽蔑してるんだ。

もっとも嫌いなのがS.SとE.Sの二人。
どっか遠くへ行って欲しい。

[544: マンション住民さん]

喫煙者と非喫煙者の方々へ

喫煙者の方は最大限迷惑にならないよう努力して下さい。
「煙が隣に流れるのは仕方が無い」「嫌なら一戸建て買え」又威嚇発言など
絶対に発言等はしないで下さい。子供の喧嘩ではないので。
世の中の流れは非喫煙です。そんなことは知っていると思うので。


非喫煙者の方は最大限理解して下さい。
煙が嫌なのは理解します。また１Ｆの方が不安を感じるのはお察します。
しかし、完全に禁煙化するのは無理です。
他の部屋に煙が流れないようにする努力をされているなかなら理解できると
思います。

これでダメなら理事会で話しましょう。
それしかありません。
次回は参加しようと考えています。

ちなみに非喫煙者です。

[545: 匿名さん]

それが、＞５３６のように、非喫煙者の方の中にも「引っ越せ」発言しているところが困っているのです。
以前は、「犯罪」「家族も同罪」とか、「子供に迷惑がかかる」とか、脅しとも思えるような発言もしています。
喫煙者と非喫煙者の口上は、どっちもどっちですよ。　こりゃ、裁判官だって有罪判決は出せないですよ。

タバコの煙の迷惑だったら、警察は、民事不介入で取り合ってくれません。
火事になって警察沙汰になっても、また別の意味住民にとっては、シャレにならないし。

＞５４０さんの様に、改心して禁煙宣言？する人もいますので、このコミニュティーも幾分か効果があったかと思いますが、やはり、禁煙を求めるなら、もう、早く理事会で強行突破で、規約を変えるしかありません。

今こそ、このマンションは生まれ変われます。
新時代の「禁煙マンション」としてね。

[546: 匿名]

ここは揚げ足取りのアホばっか

[547: 匿名]

だって、西区だもん。
まあ、昔からの土地柄だからしょうがないよ。
瑞穂、昭和区の文教地区ならショックだけど、お手ごろなマンションだし、最初から住民には期待してないしね。
会ったとき仲良くしてくれて、面と向かって言い合わないだけ、まだマシだよ。

[548: 匿名]

西区…そうかもね。
変に話を大きくして何してるんだか。
脅し？警察？何いっちゃってんのって感じ。

変な発言する人間もそれを本気で大げさに受け取っちゃう人間もどうかしてる。
まぁ、少人数であることを願う。

[550: 匿名]

西区とか住民とか決めつけられないでしょう。
というよりほぼ住民でない人の発言ですよね。

住民同士の情報掲示板なので、住民を装い書き込みするのはやめてください。

住民でないとはっきり言っている方もいますが・・・だいぶ見苦しい掲示板になってしまいましたね。

最初は少ない住民でも情報交換などできていたのに残念です。
新しい居住者も多くなり、せっかくこういった場を提供していただいているのでいい情報交換の場を作りましょう。

通路のヤツデもだいぶ減りましたね！安心しました。

ところで名古屋港の花火が１９日にありますが、屋上から見れるでしょうか？

[551: 入居済みさん]

ヤスデもいろんな虫も多すぎ・・・本当購入して後悔してます

[552: 匿名]

５５０さん
せっかく、喫煙問題が治まりかけてるのに、なぜか「西区とか住民とか… 住民でない人の発言」って、
挑発する、貴方の無神経な書き込みこそを、ご遠慮いただきたい。

住民のあなたなら、「住民のこと」をなんて呼ぶのですか？
「ここの住民」・・・でしょ。
549 氏は、「一部の・・・」と付け足している。

「西区だから…」って、そんなことわかっていますよ。　ここは、八事でも、覚王山でもないんですから…
別に、みんな知ってて住んでますよ。今更ごちゃごちゃ言う方が偏見の目で見てるとしか思えないです。

「脅し？警察？何言っちゃってんの？アホばっかだな」って意見は、わたしも、この掲示板を読んでる人も
同じ意見だと思います。
５４８も、５４９も、いい加減、うんざりしてる気持ちよく理解できますよ。

それに、煽りを懸けて挑発する５５０さん。あなたが、揚げ足取りですよ。

もうそろそろ、言い争いは、やめましょう。

ちなみに私は、５４８でも、５４９でもありません。

[553: マンション住民さん]

前回、生協の話が出てたけど、生協の話をして下さい。

[554: 匿名]

近所で何かあったんでしょうか？パトカーが何台も近くに停まったみたいです。

[555: マンション住民]

花火は屋上解放またしてくれるかもですね！

矢田川花火も楽しみですね！

他にはどこがみえるんでしょうね？

そう言えばたしかにパトカーが何台もサイレンならしてたので気になってのぞいたのですがみえませんでしたのでわかりません気になりますね。

[556: マンション住民さん]

２０１０年の矢田川花火は、中止になりましたよ。
残念ですが、すでに６／１８に決まりました

http://www.yadagawa-hanabi.com/

クリスマス花火はあるのかな？

[557: 匿名]

矢田川の花火、今年はなくなってしまったんですね。残念です。

昨夜のパトカーは近くのガソリンスタンドで強盗事件があったみたいです。今日の朝刊に載ってました。物騒ですね。

[558: マンション住民さん]

土地勘が無いのですが、西区って治安悪いの？

[559: 匿名]

この辺り近くにガソリンスタンドありましたっけ？

[560: マンション住民さん]

＞553さん

私は生協を利用していますが、生協のどのような情報をお求めですか？

コープのスーパーは今まで入った事がありませんでしたが、このマンションに引っ越して、
初めて生協の宅配を始めました。「とりあえず何回か頼んでみようかな」程度の気持ちで
お願いしましたが、色々便利なので、毎週注文。今後もずっと続けていく事になりそうです（笑）

[561: マンション住民さん]

あいち生協とめいきん生協の違いがわかる方いますか？

あいち生協は化学調味料などがあいち生協の基準を超えているものは取り扱わない…
など聞いたことがありますが、ほかにも詳しく知りたいです。

[562: マンション住民さん]

先日、お風呂場の排水が悪かったので、「お掃除の手順」に従ってお掃除をしてみたところ、
びっくりする位の量の髪の毛やヌメリ汚れが出てきました。
入居が始まって早7ヶ月目。お風呂場の排水が気になっている方は、蓋やカップ等をはずしての
お掃除をおすすめ致します。（全てはずせるものははずしてみるとお分かりになると思いますが、
そのままパイプクリーナーの液状洗剤を流しても効果がないです・・・）

[563: 匿名]

＞558さん
たかだか強盗事件で、西区の治安が悪い？って決め付けるのも、おかしな発想ですよ。
緑区なんか、元警官がおばあさんを殺しています。
先日の、ガソリンスタンド強盗？だって、真偽は不明です。
でも、このマンションが原因では、ありません。無関係です。

[564: マンション住民さん]

No.561 さん

めいきん生協（現：コープあいち）さんと
あいち生協（現：アイチョイス）さんは基準が違う
みたいですね。あいちのほうが厳しいので、取り扱う
商品が少なくなっています。しかし、ジュースや缶詰類
などは共通の生協商品もたくさんあります。
また、日用雑貨のカタログは共通のようです。

わかりやすい食品でいうなら、パンはめいきんだと超熟など
スーパーで売られているものも、めいきんの基準でOKなら
取り扱っています。

なので、あんまり農薬とかそこまで気にしないし、
商品の品ぞろえがいいほうがいいなと思えば、めいきんさんかなと
思います。
あいちは、めいきんとラディッシュボーやの間ぐらいの基準で
無農薬や減農薬に取り組んでいるみたいです。

[565: マンション住民さん]

NO,564　です。
文中で　あいち　と書いてあるのは、今のアイチョイスです。
めいきん生協が　コープあいち　に改名したので、非常に
紛らわしいですね。　

[566: 住民さんＢ]

すみませんが、マンションの話題ならいざ知らず、生協の話題なら、他のスレで、立ててもらえませんでしょうか、
先日までの禁煙論争が、お互い無事終わったのに、、、ある意味、アラシですよ。
悪気は無いと思いますが、、、、

[567: マンション住民]

生協もマンション内で頼んでる方が複数いるのですからここで話していいはずだと私は思います。

夕方は雨がスゴかったですが地下にある駐輪場は雨漏りしなかったか心配です。

[568: マンション住民さん]

今夜は名古屋港の花火もマンションから見えましたね！

[569: 購入検討者]

ここのマンション…。虫だらけだったり、煙草の煙だったり問題ありすぎで残念なマンションですね。住民の方々も（一部）残念な人が多いし。こんなところには気持ちよく永住はできないな。やっぱ、購入は止めた方がいいかも。

そうそう。「飛び降り」があったって噂は本当ですか～？

[570: 匿名]

そうきたか・・・
もし、飛び降りがあったとしても、死んでなければ、業者としてはセーフです。
でも、飛び降りがあったかは気になる・・・

[571: 入居済みさん]

内容に関わらず、疑問がある時点で購入は断念された方が良いと思いますよ。
無理に購入されても大変でしょうし、周りにも迷惑でしょう。
一切緑のないマンションも色々ありますし、禁煙マンションもありますよ。
悪い意味では無いですが、住人同士のコミュニケーション皆無のマンションももちろんあります。
ゆっくり探して下さい。

[572: マンション住民]

もう部外者の方は荒らさないでもらいたい。

検討者は気になること直接、業者に電話すれば教えていただけます。

対策してくれ虫の異常発生もおさまり今は通常の範囲内の虫です。

[573: マンション住民]

でも、やっぱり業者は口が上手いから住んでいる人に聞いてみるのが得策だと思います。

[574: 匿名さん]

このマンションの検討版の専用スレって無いんでしょうか？
そこに、皆で、いいことばかり書き込めば解決すると思います。

[575: 住民さんＡ]

名古屋港の花火、どれくらい見えましたか？？

私はどうせここからではさすがに見えないと思い諦めてしまいました・・・

港祭は人が多すぎて行く気がしないですが花火は見たいです（＞＜）

[576: マンション住民]

地球に人間が住んでいるように、虫だって住んでいるのです。

虫はどこからでも飛んできます、虫が嫌だというなら、虫のいないところを探してください。

[577: マンション住民さん]

＞575　さん。
そんな話こそ、こんなところに書き込まないで、住民同士で直接聞けばいいでしょ。
「見えた」っていってるんだから、表現にも限界がありますよ。

[578: 匿名]

メリット･デメリットは当然あると思いますよ。
マンション購入は高い買い物だと思うので、ご自分で足を運ばれ、ご自分の目で見てご検討されたら良いかと思います。

住人以外にも荒らすことを目的とし面白おかしく書き込みをされている方もおられるようなので。
また虫の問題にしても想定内と言う意見と、そうでない意見とあります。
やはり個人差ありますからね。

[579: 入居済み住民さん]

↑　いいこと言ってるんだけど、一言多いんだよ。面白おかしく書き込みしても誰もメリットないよ。挑発して煽れば、荒れるからやめたほうがいいですよ。

[580: マンション住民さん]

>575さん

花火ですが、中区の高層マンションの影響で、低い位置の花火はあまり見えませんでしたが、高い位置にあがる花火は綺麗に見えましたよ。
距離があるので、さすがに音は聞こえずに、大きさもかなり可愛いサイズでしたが（笑）

右手に名駅付近のビル、真ん中に花火、左手に名古屋城プラステレビ塔と、昨夜は日常にプラスαな贅沢な眺めでした。

[581: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[582: 住民さんＡ]

580さんありがとうございます！

名駅のビルと名古屋城の間と言えばあの位置だなってわかりやすいです！

いつもの景色に花火があるだけで楽しめますよね（^^）

枇杷島の花火も見れるし、夏の景色が楽しめることがわかり毎年楽しみになりそうです★