グラディス港北ニュータウンについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.gladis.jp/490/
所在地:神奈川県横浜市都筑区北山田4-1-12、1-13、1-14、1-15(地番)
交 通:グリーンライン「北山田」駅より徒歩7分
間 取: 2LDK+S(納戸)・3LDK
売 主:マリモ
施工会社:奈良建設
管理会社:GMアソシエ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-03-09 14:45:46
- 所在地:神奈川県横浜市都筑区北山田四丁目1-12、1-13、1-14、1-15(地番)
- 交通:横浜市営地下鉄グリーンライン 「北山田」駅 徒歩7分
- 総戸数: 23戸
グラディス港北ニュータウン
No.1 |
by 匿名さん 2016-03-09 19:37:21
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削除依頼
詳細がまだよく分かりませんけど。
駐車場10台は機械式駐車場なのでしょうか? 住戸数が23とかなりこじんまりとしたマンションですね。 広さは、あまり広くない。 |
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No.2 |
詳細がまだよく分かりませんけど。
駐車場10台は機械式駐車場なのでしょうか? 住戸数が23とかなりこじんまりとしたマンションですね。 広さは、あまり広くない。 |
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No.3 |
坪100くらいが妥当ですね。
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No.4 |
センター南が残っている状況で、どうするんですかね?
この広さと駐車場の台数では、港北NTに住むファミリーをターゲットにしにくい気がします。 価格に魅力がないと、苦戦するかもね。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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No.7 |
北山田って何もないよね。
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No.8 |
YUJI AJIKI のケーキ屋さんと、OKくらいしかないですかね?
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No.9 |
>>8
やばすぎ。 |
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No.10 |
戸建て住宅ビューの南向きなら、
ワイドスパンにしてほしかったです。 間取りはごく普通のようなので、 せっかくの日当たりや開放感がリビングだけ ということになりますから。 3部屋すべてにウォークインクロゼットが 付いているのは珍しいです。 家族それぞれが個別に使えていいなと思います。 |
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No.11 |
OKストアのカツ丼と焼肉丼おいしいよね。
299円とコスパも最高。 |
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No.12 |
ふれあいの丘だけで、カナダ産の肉のカツ丼、もっと安かった。
味も悪くなかったよ。 |
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No.13 |
オーケーのレジ袋6円を無料にして欲しいよね。
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No.14 |
少しずつ工事進んできましたね。
資料請求しましたがGW明けらしいのですがいまから楽しみです。 価格が気になりますがGSそばだし、ライオンズ並みの平米単価の予感です。 |
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No.15 |
扉付きのプライベートポーチがあるのはいいかもしれません。マンションの決まりにもよるのだろうけど、ポーチには私物は置けないのだったかな。でも、ポーチがあるおかけで、玄関側の部屋に窓があっても廊下を通る人の気配を気にせずに済むのはいいです。セキュリティの面でも安心だと思います。北側なので暗いでしょうけど。
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No.16 |
資料届きました。あまりこの辺りを知らないデベロッパーさんなんだろうな、と思う内容でした笑
グラディス南と同じスペックなのかな? ディスポーザーは規模的にないし、ミストサウナ、食洗機もないベーシックなマンションなので それなりの値段になることを期待します! |
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No.17 |
とことん安い価格を徹底して欲しいですね。
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No.18 |
食洗機、ミストサウナなしですか。オプションだと付けられますか?
設備仕様の項目を早く見たいところですが、もう少し待ちでしょうか。 浴室、キッチンあたりはシンプルな感じになってそうですね。 ロケーションを見ると生活環境は悪くないと思います。中学校が遠いのが多少引っ掛かる位? 周辺は住宅地なんですかね。落ち着いて暮らしたい方には良さそうです。 |
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No.19 |
北山田駅最寄りで徒歩7分の距離、ロケーション、食洗機無しなどの設備面、ウォークインクローゼット以外は特別な特徴のない間取りなど、今わかる条件から考えると、それほど高くはならないだろうなと思うのは甘いでしょうか。相場より少し安いくらいだと検討する人も増えるだろうと思います。南向きな点から考えると、とことん安くはならないだろうなとも思いますけど。
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No.20 |
最低でも4000万円は行きそうですね。
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No.21 |
そんなにいってしまいますかね…???
うーん、設備仕様はそこまで高くないということですので、安く来るのかなぁなんて思いますが駅までの距離を考えると高くなる要素もあるし。 わかりにくいですね(汗) フタを開けるまでわからないし、デベもデベでお客さんの様子を見て決めるところもあるのかもしれないなと思います。 勝ってもらえないと良いがないですから。 |
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No.22 |
ここの近くにあるコーナンはトイレットペーパーや洗剤などの日用品がものすごく安いですので、重宝しますよ。
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No.23 |
今時4000万のマンションなんてあるわけないでしょ、4500〜5000万近いと予想。
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No.24 |
>>23
北山田でその価格は高すぎです。 |
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No.25 |
北山田徒歩7分。ライオンズより駅より。
マンションスペックは、低い、南向きとはいえ、幹線沿い、デベは非大手。 ということを勘案したら、最上階で4500周辺でいくら最上階でも50はないでしょう。 北山田の公示価格、周りの中古プライスからしたら、そんなもんだと思いますよ。 センター南グラディスは高いものの売れた、というところで強気にくる可能性ありますが、やっぱりセンター南徒歩5分だし、そもそも地価全然違うから、その辺りをデベさんが勘違いしないといいですね。価格次第では売れ残りますね。 65平米くらいのやつは、40はきると思いますね。てか、いつから売り出すんでしょうねー9月、何気に一ヶ月後。 |
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No.26 |
この辺は家賃高いですよ。
ファミリータイプの3LDK物件は築年数いってても14万前後はしますし、新しいのは18万以上します。 周辺戸建ても8000万は下らないですし、1億以上もざらです。 ライオンズより小中の学区も良いです(中学は遠いけど)。 北山田は丁目により雰囲気変わりますが、4丁目は閑静でいい住宅街です。 大通り沿いは気になりますが廊下側ですし、この辺は大通り沿いでないとほぼマンションは建てられないかと。 バルコニーが住宅街向きなので条件は悪くないと思いますよ。 今の相場では1階中住戸狭めで4000後半、上の方や角住戸は5000-6000万円台かと。 都心からかなり下ったエリアでも坪250する御時世ですから、港北ニュータウン内でも住環境の良いここはそれなりにすると思いますよ。 |
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No.27 |
↑さすがに
5000〜6000は行き過ぎでしょう。 一番広くて73平米ですもんね。 だったら、中古のセンターハウスとかヒルズ?をえらんだほうがはるかにいいでしょうね。 北山田であって、センター北南じゃないからね。 てか、その値段だと困る笑 みに行く気すら、失せるなーw てか、私は近隣賃貸住民ですが それ以外の人に需要あんまりない気がします。 きっと買いたいひとはもうライオンズ買ってる気がしますねー |
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No.28 |
子育て中にはとてもいい場所ですが、銀行などは微妙に不便、都心だけでなく横浜方面にも乗り換えあり…
子どもが大きくなったら交通費は高くつくし、港北ニュータウンの将来も不安材料です。 このマンションの設備で4000後半以上するようなら、東急沿線などの駅10分超える戸建や、もう少し便利な駅の中古を選ぶかな、と 小規模だから、ゆくゆくは管理費や修繕積立など高くつくのでは?と、そこも不安です。 介護などなんらかの事情で手放すことになる人も見かける中、中古で売り易いことも考えると、今の相場には、なかなか購買意欲がわかず… でも、このあたりの環境はいいので、環境を取るなら、もう滅多に出ない新築かもしれず、悩みが深まります… |
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No.29 |
北山田って銀行とか横浜銀行しかないし、不便すぎるでしょ。
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No.30 |
北山田は、なかなか住まないと良さがわからないかもですね。
確かにどこへいくのも我が家は車つかうし、あんまり不便を感じてませんが 歳をとったときに、全て徒歩圏にあるせんきた、南には、劣ります。 とはいえ、 28さんのいうとおり、ここ、数年で新たな新築供給は考えにくい、というところもあり、悩みます。 |
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No.31 |
不便でしょ。
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No.32 |
31さんは、北山田住民?
不便なら、この板に来る必要はなさそうですね。 |
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No.33 |
なんかもうできあがってきましたねー
近隣住民ですが、資料請求してみました。 大通り側も階段作ってるから、あっち側からでれるのかな? 駅まで7分もないカンジがいいですね! |
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No.34 |
年初のアナリストの日経平均の予想レンジは1万7000円~2万2500円でした。
現在大ハズレの状態ですが、いったい何と思ってこんなアホな予想をしたのですか? |
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No.35 |
値段出たのかな?
4500万円〜5300万円くらい? |
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No.36 |
スーモのフリーペーパーには先週から出てますが、まだ出てないですねー
資料請求したんですが販売案内とかって、ちゃんとくるんでしょうかね?? |
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No.37 |
なんか販売開始がいつのまにか12月になりましたね。
12月末入居は変わらないけど… あと2か月もかけてなにやるんだろ? 外めには、だいぶ出来上がったように思います。 |
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No.38 |
価格は恐らく5000万円ぐらいでしょう。
思ったよりかっこよさそうでした。 周りにマンションがシティテラスぐらいなので、そこそこは売れるんでしょうね。 |
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No.39 |
北山田って。んー。誰がここ買うんですかね?ここで5,000万出すんだったらもっと良いところいくらでもありますよね。
あとここのゼネコン大丈夫ですか?某N建設。 何も無ければ良いが。。。 |
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No.40 |
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No.41 |
ここは港北ニュータウンを名乗って良い場所なのか?笑
センター北と南はわかるが、ここは北山田だろ。。。 |
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No.42 |
あなたの名乗ってよい、よくないの基準が分からんけど、北山田は横浜市の都市整備の港北ニュータウンに完全に含まれている地域なので、間違いなく港北ニュータウン
ご存知だとは思いますが、センター北と南はその街づくりの中心地域なだけですよ |
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No.43 |
そうですね、東山田だと、名乗れない地域にさしかかってきますが、北山田は名乗れますね。
しかし、モデルルーム開始!と、ともにネガコメント増えますね笑 ただ、デベさんには、妥当な金額設定を望みたいですねー変に仲町台のシティ◯ラスを意識して高くしたりしたら、売れ残ることは必定、でしょうね。 ただ、見た目の仕上がりは、結構良さげなのは間違いないですね。 |
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No.44 |
全戸南向きをうたってますが、どう見ても南西向きでしょ。これを南向きと言うのは無理がある。
設備仕様とかもアップされないし、へぼそう。 |
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No.45 |
南西ってことはないですよ。
一応ここから徒歩2分のとこすんでるので方角くらいはわかります笑 設備仕様は、おそらく他のグラディスと同じなら、たしかに、へぼい部類かもしれませんね。 食洗機、ミストサウナ、はナシ、この規模じゃディスポーザーはないですからね。 モデルルームいったひとのコメントを待つことにしましょう。 |
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No.46 |
場所はいいですね。
目の前ひらけているし、建物みましたけど、なかなか良かったです。 |
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No.47 |
意外に中も素敵で良い感じでした(o^^o)
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No.48 |
あそこであの値段は高すぎ、中も安っぽい。
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No.49 |
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No.50 |
安っぽくはないですが、※まー主観による
値段は、確かに高いですね。 多分500万くらい?高いですよ。 南向き押しでしたが、その理由だけでは、とてもじゃないけど、厳しいですねー 最初にふっかけてきすぎですね。 北側の騒音もなかなかのものだったし。 |
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No.51 |
予定価格は4900〜5800でしたが、
あの場所にしては高すぎると思いました。 仲町台弐番館を意識し過ぎでは? 南向きの眺めは良かったですが、、、 あと駐車場が足りないのもダメですね |
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No.52 |
そんなに高いのですか!?
駅7分とはいえ、幹線道路沿い、GS横の、あの立地、あの狭さで… 設備仕様も、仲町台弐番館レベルではないですよね、きっと… |
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No.53 |
部屋みてきました。広さは想像より広く感じました。もちろん80㎡とかひろいのを希望する方からしたら
狭いと思いますが、私たち3人家族にはちょうど良い感じです。 通り沿いといっても、高台になっていて南側は戸建てがひろがっていたので、明るかったですね。 価格帯は少しがんばらないとなと思いますが、次回価格の話をきいて判断しようと思います。 食器洗乾燥機もありましたし、床暖房も、セキュリティーも鍵をもっているだけで自動でエントランス通過できたり、悪いイメージはなかったです。 なにより実際の部屋がみれることが一番ですね。 |
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No.54 |
モデルルームいってきました。
実物をみれるといい、というのは、本当にそう思います。 これだけネガ要素ポジ要素が同居してるのも珍しいと思います。 まずはポジから。 南側は日当たりもいいし、閑静な感じがします。 あと眺望も悪くない。 一方、案の定といえばそうですが、 北側は結構うるさい。廊下とか出ると普通に車通り沿いです。 あと、もうひとつ。やっぱり臭い。 ガソリン臭しますよ。ガソリンスタンド側はクンクンしなくても。 子供が喘息持ちなので、少し気になります。 このポジネガが、仮に相殺するとして、 やっぱり高いんですよね。 せん北ならわかるんです。北山田ですからね。 といっても、 予定価格帯なので、 なんとも言えないですが… 仲町台はまだ基礎工事すら終わってなさそうですから、その点、ここは、まずは見ることをオススメします。 |
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No.55 |
>49
事前案内会って、モデルルームのお披露目と予定価格を提示した上で来場者の反応を見て、売る側が今後の販売戦略を立てるってのが目的。まだ具体的なことは提示してくれないので出遅れってわけではない。今後、見込み客から要望書を集めて部屋の調整をすることになると思うので、その前にモデルルームに行けば十分 |
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No.56 |
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No.57 |
オートロックは住民が共連れを見過ごしていたら、セキュリティなんてないも同然。セキュリティってハード以上に、住民が重要。新築分譲マンションってお互い見ず知らずの人が集まるわけだから、そこは賭け。
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No.58 |
見て来ましたが、建物構造の説明なくて内覧して価格5千万円超えがほとんどで坪単価約230万円~は高すぎです。
室内仕様は、特に良くもなく悪くもなく。 ローカの手摺りも小洒落たデザインで、センター北寄りの某マンションの昭和時代の団地仕様ではありません。 決定価格がどうなるのか。 4千万前半から5200万円くらいが妥当な価格でしょう。 |
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No.59 |
>>58 マンション検討中さん
内覧しましたが、建物は安っぽかったですね。構造説明私も良くわかりませんでした。ゼネコンも上場企業ではないので不安です。 立地はやはり大通りの影響は切り離せない。 価格は私も同感です。4000万前半〜広くて条件良いところで5000万ちょっとが妥当かと思います。 |
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No.60 |
55でコメントしたけど事前案内って概要を説明、モデルルームを案内して、予定価格を提示して反応を探るのが目的。構造みたいな突っ込んだ話を期待するのが無理。
ここは珍しくこの段階でHPで構造が公開されているけど、いたって普通の耐震構造。直床だね。気になるのは杭が長い(支持層まで深い)ことかな。それからスラブ厚の200mmって最低限レベル。表でN値50以上の欄にグラディス非常に密なって書き方は特別なようにも取れるけど、N値50以上の支持層まで杭を打ち込むのが建築基準法の決まり。 杭について確認するなら拡底杭であるかと鋼管巻きであるのかも要確認。図だと拡底杭っぽいけど説明がない。阪神淡路で杭がぽっきりと折れたなんてことがあるから、鋼管巻かってポイント。 構造について確認したかったら、モデルルームで構造計算書と設計図書の提示を求めて自分で確認するくらいのことしないと。 |
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No.61 |
おまけだけど、場所打ち杭ってララポ隣で杭問題を起こしたマンションとは別の工法。
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No.62 |
一階が駐車場だね。熊本地震で1階がぺしゃんこになったマンションがあったように、下駄ばきの構造って要注意。
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No.63 |
↑
どのコメントも他社の業者の方が書いたかのコメントですね。。 |
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No.64 |
公平にメリットとデメリットを書いたつもりなんだけど。ネガキャンと思われたかな。
業者じゃないと書けない内容だと思ってるのだとしたら甘い。高い買い物だから、ちゃんと勉強してこれくらいのこと理解して判断できないと。 |
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No.65 |
今はどのマンション本にも、
当たり前に求める条件として、二重床二重天井があります。これが、二重床じゃない、ということは、 なんらかコスト削減している、ということかと思いますが、 この辺りの説明は自らしてほしいものです。 これを読んでるのであれば、 なぜ、二重床じゃないのか、コストを 抑えているなら、それなりの売価で出すべき!ということを、 認識すべき、と思います。 |
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No.66 |
予定価格…高すぎるように感じます。
センター北、南が最寄りなら、ブルーラインで2沿線になるし、駅力があるので、まだわかりますが… 買った途端に価値が落ちる、とは、散々聞いてわかっていても、やはり新築には憧れていましたが、我が家のような庶民には、住宅費のために生きるような人生になりかねず、この予定価格のままでは断念せざるを得ません。 皆さんと同じく、4000万台前半~が、妥当かと思います。 |
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No.67 |
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No.68 |
>>67
階高3mを確保できないということは、その分資材のコストも抑えられてると同義かと思いますので、やはり価格に反映されてしかるべきという考え方もできますね。 事前案内に行きましたが、1番安い部屋で4000万円台〜、又は客寄せで3900万円台〜とかでも良いレベル。 マリモの中では、グラディスが高い方のブランド?らしいので、元々のプランニングが購買層とマッチしてないのかな?とか思いました。 正式な価格発表を待ちましょう。 |
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No.69 |
3000万円台?期待しすぎでは…
ここに書き込む方は、ここを良いマンションだと思っているけど自分たちには手に届きそうになくてもっと安くならないかと期待されてる方が非常に多いかと思います。 部屋によって??なものもありましたが、個人的には全体的に妥当な金額だと感じました。 即完を狙うならあと少し下げてもいいと思いますが。そんなの販売側も分かるでしょうし。 |
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No.70 |
このマンションは部屋から富士山が見えるのでしょうか?
ホームページには富士山が写っていたので見えるということだと思うのですが、実際見えた方っていますか? |
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No.71 |
高〜い
せめて4500万円にして欲しい〜 |
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No.72 |
>>71
こんな場所買わないほうが良いよ。 |
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No.73 |
購入の希望をしました。
物件は満足しております。 100%ではもちろんありませんが、 私たちには合っている条件でした。 少し高いとは思いましたが、MR良かったと思いましたよ。 |
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No.74 |
うん、よかったですよねー
Aは、正直手が出ない!けど、よかったと思いますー |
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No.75 |
正式な価格は出ましたか?
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No.76 |
富士山どうなんでしょうねー?
この位置からだと流石に見えないと思いますが… |
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No.77 |
3000万以下が妥当。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
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No.78 |
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No.79 |
>>78
都筑区は新聞とってない家庭がほとんどですが、私は新聞読んでますよ。 |
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No.82 |
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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No.83 |
なんだか、荒れて?いますがとりあえず、購入希望出しました。上階のほうが希望つきはじめてるようです。
次この周辺でマンション出てくるとしたら、北山田駅前と、せんきたの、ヤマダの向かいの空き地と、みなもの向かいの空き地くらいでしょう。 希少性と捉えるかどうかは、あなた次第です。 |
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No.84 |
正式価格出ましたね!
あまり値段は下がりませんでした。 残念! |
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No.85 |
こちらは竣工後販売なので実物をじっくり見学して購入を決められることは
大きな利点だと思います。 それにしても入居は平成28年12月末?年内に引っ越しできるとはさすがに早いです(笑) 駐車場は機械式もありますか?入出庫が少し心配ですが、こちらも勿論 見学可能なんですよね? |
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No.86 |
>>83 検討板ユーザーさん
もう港北ニュータウンも厳しいと思うけどな〜 仲町台の物件も売れ行き悪いみたいだし 因みにセンター南駅近くにあったタクシー会社のビルが更地になりましたね。マンションかな?? |
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No.87 |
年内は現金キャッシュじゃなきゃ無理のようです。なので結局1月末。
明日抽選ですね。 |
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No.88 |
完成売りの場合、キャッシュ購入のほうが決済がすぐに出来るので売る側にメリットがあるけど、ローン購入と露骨に区別するとは驚き。というかローンの審査期間だけ決済が遅れるだけで、それを待てないなんてこのデベ財務状況危ないんじゃないかなと疑ってしまう。
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No.89 |
>>88
>>完成売りの場合、キャッシュ購入のほうが決済がすぐに出来るので売る側にメリットがあるけど キャッシュ購入できるのってどんな人?って思いますね。芸能人とか?お金持ちとか? 普通のサラリーマンがキャッシュ購入できるものなのかとかも思いますし。 安室奈美恵さんが京都マンションをキャッシュで、と聞いた時は「活躍されてるしすごいな」と思いましたが、芸能人がマンション買うなら審査も厳しそうですよね。 |
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No.90 |
NHKの受信料はどうやって断りますか?
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No.91 |
NHKねたは質問板にスレがあるよ。それも複数。
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No.92 |
一期完売みたいですね!
やっぱこのあたりはなんだかんだ需要ありますねーー |
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No.93 |
ヤフーニュースに将来性がなく、買わない方がよい地区に港北ニュータウンが出てた…
多摩ニュータウンみたいになりそう。 安いからといって容易に買わない方がいいかも |
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No.94 |
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No.95 |
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No.96 |
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No.97 |
96さんへ
ありがとうございます。それです。 確かに何も買えませんが、リスクはありますよ。 実際多摩ニュータウンは若い人がいなくなってるみたいだし。その分価格が安いからいいかもしれません。 |
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No.98 |
多摩ニュータウンや千葉ニュータウンと港北ニュータウンを一緒にするのは、「ニュータウン」だから?
立地や現状が全く違うと思うけど… 港北ニュータウンは日本のニュータウンで唯一成功している(今のところ)と言われているので別格だと思いますね まぁ今後どうなるかは誰もわからないから何とも言えませんが、あくまで現時点でという意味で |
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No.99 |
>>98 マンション検討中さん
確かに今までは成功だけど、これからどうなるかが重要です。 もう武蔵小杉と日吉、綱島で再開発が進んでいる。港北ニュータウンはそのせいで発展しづらくなるでしょう。 港北ニュータウンは今が頂点だと思います。 |
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No.100 |
港北NTは30代の若い世代が多く、
全国的にみても、もっとも活気ある地域ですね。 ここが危ないのなら、 日本中、安全な所は無いということです。 |
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No.101 |
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No.102 |
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No.103 |
>>102 匿名さん
センター北南、北山田なら23区買えますよ。 港北ニュータウンの住みやさい、環境のよさには同感しますよ。 現在ではなく未来の話です。 30代が常に多いけど、これからの若い世代がもっと来るかどうかが問題です。 日吉、綱島、武蔵小杉の利便性にはかなわないですよ。 私が言いたいのは港北ニュータウンの活気がいま頂点だと言うことです。それに伴い住宅価格も頂点だと思います。 センター北南はすでに限界を見せています。 武蔵小杉の影響が大きいでしょう。 |
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No.104 |
都筑区は昨年ついに転出超過になったみたいですね。港北NT始まって以来かな?若い若いと言われてきた平均年齢もすでに40歳を超えたし、出生数もガクッと減りました。下り坂に入ると速いのはニュータウンの特性かなと思うので、ここからが正念場でしょう。
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No.105 |
102です。
103さん、104さんご意見ありがとうございます。 びっくりして調べたのですが都筑区の人口は減ってるんですね。 28年 212,233人 29年 212,170人 来年は住友不動産の仲町台の物件があるので増えるのかな?? 実はわたし、日吉にもセンター南にも住んだ事あります。 横浜、新横浜、みなとみらいなど勤務であれば最高だと思います。 都内勤務のサラリーマンはちょいとシンドイでしょうね。 |
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No.106 |
104です。わたしもビックリして詳しく調べてみたところ今回の転出超過は例の傾斜マンションの影響が大きそうですね。それがなければ今まで通り転入超過を維持していたものと思われます。下り坂に入ったとはまだ言えませんね。
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No.107 |
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No.108 |
>>107
だから働いても手取りの給料とほぼ一緒だから意味ないんだよね。 |
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No.109 |
先着順って書いてあるけど、売れてるのかなー?
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No.110 |
この値段ならライオンズローレルコートの中古買った方がいい気がする
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No.111 |
検討している人は、是非近くの緑道を歩いてみて!
他の住宅地では、まず出会えない『気持ち良さ』を感じてみて。 日吉、たまプラーザも良い住宅地だと思うけど、 整備された住宅環境と自然環境の融合は素晴らしく、他の住宅地とは比較出来ない『港北NTならでは良さ』がありますよ。 |
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No.112 |
JCBの商品券5000円分が貰えるって言うんでモデルルームに行ってきました。
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No.113 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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