デュオヒルズ東川口
29:
匿名さん
[2016-05-02 10:12:05]
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30:
匿名さん
[2016-05-05 21:57:58]
太陽光の売電分で地代がペイ出来ると考えれば少なからず割高感は抑えられないですかね?
都心へのアクセスと最低限の買い物が出来る点で東川口で検討中です。 |
31:
匿名さん
[2016-05-15 17:52:02]
アルコープ部分がしっかりと設計されているので良いと感じました。
マンションであっても、自宅のプライベートはオープンになりすぎるのは困ると思います。 その点、ちゃんとアルコープがあれば、周りから遮断されるので良いです。 何より、ココは駅まで徒歩4分と通勤や通学に便利な立地もよい感じで、 望む条件が全てそろっていると思いました。 |
32:
匿名さん
[2016-05-20 18:10:17]
モデルルームいったけど、担当の営業マンに挨拶直後にまず「借地権のメリット」を延々と40分聞かされました。
間取りや設備や価格などこちらから色々聞きたい事があったんですが、その借地権の長話とシアターとモデルルームを見た後に少しだけできただけ。 他の物件(大手不動産)と比較中の客が相手だと、このマンションは借地権という武器でしか戦えないんだなという必死さを感じました。 60年後には資産が残せず地主に引き渡さなければならないマンション、私には全くこの物件の良さがわかりません。 |
33:
マンション検討中さん
[2016-05-21 12:20:09]
年齢、家族構成によっても借地のメリットは変わりますからね。
ちなみにわが家にはぴったりだと思いました。 |
34:
匿名さん
[2016-06-01 02:22:02]
人気ありすぎ
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35:
マンション検討中さん
[2016-06-01 13:01:50]
高いお金支払って、決められた年に、手放すの?その時いくらかで、売れるの?教えて下さい。素人です。売れないなら、買う必要はないと思うし、見学に行くこともないです。
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36:
匿名さん
[2016-06-01 19:51:53]
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37:
匿名さん
[2016-06-01 21:15:33]
人気があるのは良いことです。
どんなことで人気があるんでしょうか。 でもここて東川口だから、東川口はJR武蔵野線と埼玉高速鉄道がありますね。 埼玉高速鉄道は知らないです。いつごろに開業したんでしょう。 でも便利になりましたね。 |
38:
匿名さん
[2016-06-02 13:08:49]
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39:
匿名さん
[2016-06-02 20:19:45]
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40:
匿名さん
[2016-06-05 22:29:26]
通勤には便利かも?
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41:
匿名さん
[2016-06-07 19:51:23]
思った以上に契約済み?予約済み?の部屋が多くて、焦りました。。契約悩み中です。
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42:
匿名さん
[2016-06-07 22:17:12]
やっぱり人気がそこそこあるんですね・
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43:
匿名さん
[2016-06-08 22:53:18]
そうみたいです。
駅に近いのと、価格的なものなのかもしれないです。 電車が南北線に直通だから、 なんだかんだで都心まで出るのが楽ですし、意外に短時間。 県内通勤の人も武蔵野線があるので通勤しやすいですよね。 これらアクセス面の良さもあるから、というのはあるんじゃないでしょうか。 |
44:
匿名さん
[2016-06-09 08:13:56]
営業さんが頼りなく感じました。質問しても曖昧なお返事ばかりで、大きな買い物なのにと不安です。この会社の特徴なんでしょうか?それとも売れるから営業には力を入れてないのか…
物件には惹かれますが、不安でたまりません。 |
45:
マンション比較中さん
[2016-06-09 14:21:43]
まわりの物件と比べて、借地権なのに割安感を感じません。
もう少し安くてもいいのかなと、、。 管理費も14,900円~と高く、 さらに地代が月に約1万円近くかかることを考えると月々の返済額も結構いきますね。 都心の借地権マンションは飛ぶように売れているのは、 やはり一等地の割に販売価格が安い事なのでは思いました。 もしここで1,900万円〜見たいな目玉価格が出ればすぐに完売するのでは? 素人発言ですいません。 |
46:
名無しさん
[2016-06-09 22:28:27]
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47:
匿名さん
[2016-06-11 12:19:50]
そのとおり!
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48:
マンション検討中さん
[2016-06-12 09:17:19]
ルピアコート川口戸塚は食器棚や食洗機付でこちらのマンションよりも割安感がありますね。
こちらのマンションは借地権ですが、近隣マンションより値段が割高でお得感がありません。 |
49:
匿名さん
[2016-06-12 23:09:46]
だって埼玉高速鉄道ですもん。
ここはまだ検討中だけど2路線駅の駅力考えたら東川口の方が良いかな。 |
52:
マンション検討中さん
[2016-06-14 19:35:53]
解体費が別負担なしは本当ですか?営業担当に聞けば良いのですが、あまり気がすすまないので・・どなたか教えてください。
|
53:
職人さん
[2016-06-14 21:02:03]
この値段で、借地権ですか。
ぼったくり金額ですね。 |
54:
匿名さん
[2016-06-16 23:34:31]
何年後までに?ですか?
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55:
eマンションさん
[2016-06-17 00:44:52]
>>52 マンション検討中さん
解体費用はないって、営業の方が言ってましたよ。 |
56:
匿名さん
[2016-06-18 18:56:08]
割安感が無いと借地権のメリットが無いですね
まあ固定資産税がいらないとかでしょうけれど 地代は発生しますね 解体費用が無いのはありがたいです でも転売しにくいということもありますが永住目的ならいいかもしれません |
57:
職人さん
[2016-06-18 21:49:20]
解体費用がないって喜んでいるようだけど、
地代に含まれていると考えるのが自然でしょ。 個人的な意見だけど、定期借地権のマンション買うんだったら、 賃貸で済んだほうが気が楽だし、途中で他のマンションにも移れる。 リスクの多さを考えると、メリットが少ない。 ■リスク 地震による損害の負担リスク ローンで購入した場合の金利上昇リスク 移転しなくてはならないときの売却損失リスク 購入してから何十年後の売却は、いくらで売れるか不安だよね。 とはいっても、相場より3割以上割安とかなら検討に値するけど。 |
58:
匿名さん
[2016-06-20 12:21:31]
>>57
因みに近隣の所有権の相場と比較して同レベルの金額なので、1割〜2割ほど割高な物件のイメージがあります。東川口周辺は今後新築のマンションが建つ予定が数件あるので、私は買うのを見送りました。 |
59:
匿名さん
[2016-06-20 15:44:56]
>>東川口周辺は今後新築のマンションが建つ予定が数件ある
これよろしければお教え頂けませんでしょうか?同じく駅近で。 不動産屋を聞いて回っても全く分からないとの事で、もしあるならそちらにしてもいいなと |
60:
マンション検討中さん
[2016-06-20 17:31:35]
マリモや藤島ですかね
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61:
周辺住民さん
[2016-06-23 13:52:50]
駅近は無いよ。離れるか、ひと駅先しか無いと思います
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62:
匿名さん
[2016-06-24 14:01:03]
結構居室の独立性が高いのは良いのかなぁと思いました。パット見田の字っぽいのですけれど。
子どもたちがある程度大きくなると、 リビングインの部屋はすごく嫌がりますもので。 収納が多めに設定されているようにも感じられます。 ファミリーだとどうしても荷物が多くなるのでその点も良いと思います。 あとは定借をどう捉えるか。 安くて設備が良いというところをよしとするかじゃないかなぁ。 |
63:
匿名さん
[2016-06-25 12:59:00]
借地権じゃなきゃ立地的にまあまあ良かったと思うのになぁ
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64:
通りがかりさん
[2016-06-25 15:07:55]
近隣では新しくできたミニストップの裏、ジムの並びのバイク屋さんの坂を登ったところにマンションたつみたいですよ!ミニストップの裏は13階建!?坂の上は6回建てとか!?って噂を聞きましたよ!
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65:
マンション検討中さん
[2016-06-26 21:33:04]
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66:
匿名さん
[2016-06-26 22:56:20]
デベのかた持つわけじゃないですが、区分で分けると猫の額ほどの土地の値段を出すのか、出さないのか、
土地が付いてればその分の値段が上がるってだけだと思います。あとは設備=値段。 どこが売ってもデベロッパーの違いなんてそんなもんでしょう。 地代=固定資産税の変わりですし。考え方次第ですね。 |
67:
匿名さん
[2016-06-29 22:29:59]
割安感があるかどうかですね、他でも借地権がついてなくて自分たちが住むにはメリットがあるのであれば(立地や環境や、間取りやアフターやサービス、管理費などの金額、外装・内装の好みなど)多少割安感が無くてもそちらを選ぶと思います
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68:
匿名さん
[2016-06-30 07:33:42]
何十年後、立て直しになれば結局出て行くうんぬんの話になるわけで、
取り壊しやら、その後の建て替え案やら、調整が大変なのもありますね。 土地持ってれば、さくっとさよならするわけにもいかないでしょうし。 我が家は土地は欲しいのでここでなければ近隣の戸建が候補かなぁ・・ |
69:
匿名さん
[2016-07-01 19:21:31]
第一期で半分くらい埋まってるので全部埋まるのも時間の問題ですね。
私も契約したひとりです。このスレ見てる人で契約した方、今後ともよろしくお願いします。 私は駅近でワイドスパンなのが気に入りました。 |
70:
匿名さん
[2016-07-01 20:45:57]
借地って都心部だけかと思ってました。郊外で借地って、どうなんでしょう??都心部は土地も少なく納得できるんですが、郊外で借地って違和感があります!気にしすぎ??w
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71:
匿名さん
[2016-07-01 20:47:54]
>>69
不動産会社で働いている者です。現在全戸数の1/3程度の契約が決まったようですね。おめでとうございます。決め手になったのは何でしょうか?是非教えてください。 周辺のマンションからすると定期借地権とはいえ割高で、さらに新しいマンションが数棟建つようですが。 |
72:
匿名さん
[2016-07-01 22:29:45]
>>71 匿名さん
支払いが可能な範囲で、東川口という立地で新築を探していました。 理由は他にもありますが、他のマンションの情報についてはいろいろと調べましたが内容は不確定ですので、タイミングとして決めてしまいました。 第一期なら好きな部屋もなるべく決められますし。 |
73:
契約者
[2016-07-02 12:36:31]
立地と仕様からみたらそこまで割高でもないような?
駅近とフラットなのは助かりますね。以前、足を骨折した時は坂が大変でした。笑 |
74:
匿名さん
[2016-07-02 14:45:17]
この仕様で2路線ある駅から徒歩5分以内で2900〜4100万円台というのは、区分所有権のマンションと比較すると十分割安な価格だと思います。
あとは駅北口にやはり徒歩4〜5分の距離でマンション作っているところがありますね。 そちらがどれくらいの価格になってくるのか。 まぁ同じ徒歩4分でも利便性はこちらの方が高いし、閑静を求めるなら高台のマンションですかね。 |
75:
匿名さん
[2016-07-02 14:59:39]
70㎡で4000万くらいするっていう話を聞きました。
|
76:
マンション検討中さん
[2016-07-02 15:06:01]
北口に建つのですね
とは言え高台のマンションは年取ってからが心配です。 なにより4000万では小さい子供がいるわが家には手が届きません。 |
77:
匿名さん
[2016-07-02 16:38:02]
駅近でけやき通りには色々とお店もあるので、生活するのにはとても便利そうですよね。
あとは東川口駅周辺は大雨が降ると水没してしまう場所も多いので、その影響がなければ良いですが。 構造によってはエントランス周辺などが水害に遭いやすいかもしれませんが、そのあたりの対策は大丈夫なのでしょうか??? |
78:
検討中の奥さま
[2016-07-02 19:36:36]
>>74
4100万円どころか2900-4900万円台の間違えかと思います。 |
79:
匿名さん
[2016-07-03 12:09:39]
>>78 検討中の奥さま
区分所有権のマンションが同立地、同仕様なら3500〜6000万円近くになるのではないでしょうか。それをどう捉えるかは人それぞれですよ。 |
80:
マンション比較中さん
[2016-07-04 10:07:19]
いいマンションだとは思うんですが、やはり借地権が引っかかります。
管理費もそこそこする上、地代を払うと79番さんのいう 3500〜6000万円の物件を買っているのと変わらないのではと思います。 住宅ローンだけ見ると払える気がしたのですが、ローンが終わった後も地代を払い続けるのが不安です。 まだモデルルームに行けてないので、そこら辺を聞いてみようと思います。 ワイドスパンもスライド扉で2部屋をつなげると開放感があり魅力的でしたが、 1部屋として使うとき逆にスライド扉の前に家具が置けず家具配列をどうするか悩みます。 どなたかうまい使い方をしている方いますでしょうか? 価格的に隣の駅の戸塚安行の物件(徒歩2分?)と変わらないので、 どなたかが言ってましたが、もう少し借地権らいし価格になったら嬉しいです。 ちょっと前に三井の板橋のパークホームズが23区徒歩4分で3200万円! 安すぎると騒がれていました。 (うちは近隣で探していたので検討はしませんでしたが、、。) |
81:
周辺住民さん
[2016-07-04 11:14:06]
私も検討中の一人です。
地代:月額8,695円~12,024円 とあるので固定資産税とほぼ同じになるんじゃないでしょうか。 |
82:
匿名さん
[2016-07-04 12:25:32]
そうなんですか…
それなら賃貸と変わらないですよね。 |
83:
匿名さん
[2016-07-04 12:51:57]
立地条件は申し分ないだけに、借地権じゃなければかなり人気物件になったでしょうね。東川口駅では久しぶりの新築マンションでしたし。
まぁ借地権であることを妥協して購入するか否かでしょう。お得感は全くないですが、、、。あとは豪雨の時に流れ込みがなければ良いですね。 |
84:
マンション比較中さん
[2016-07-04 15:37:51]
地代を固定資産税みたいなものだと理解はしたんですが、
建物の固定資産税はわずかながら自己負担しなければ行けないのでしょうか? 固定資産税は当初何年かは減税処置があるとかありますが、 地代は何年かで更新するみたいですし、地主が変わるケースもあるみたいです。 更新して安くなったりするんでしょうか?分かる方いますか? 定期借地権マンション制度ができてから、まだ50年たっていないので 壊したマンションがないみたいなので、そこら辺もスムーズに行くか心配です。 普段、住めないような場所に定借なら住める!という定借のメリットが薄く 今後安い部屋が出てきたりもしなそうなので 今後の周辺マンションか、安行(ポラス?)を検討してみようか迷ってます。 普通に(定借じゃなく)分譲してほしかった。(T_T) |
85:
マンション検討中さん
[2016-07-04 16:04:54]
駅前の所有権は1坪200万円は超えると聞きました。実際に売りに出たら金額の高さにビックリするんでしょうね。
とはいえ、戸塚安行は住みたくないです。 |
86:
匿名さん
[2016-07-04 17:19:02]
東川口は駅周辺で借地権のマンションは、私が把握しているだけでも3件目です。地主さんの意向もあるんですかね。
|
87:
購入検討中さん
[2016-07-04 17:32:52]
>>79
所有権の場合3500-6000万円ですか。定期借地権で2割減での計算だと思いますが、定期借地権は3割が通常ですからね。そこから計算するとやはり1割ほど高いイメージだな。戸塚安行のポラスさんに行ってきまーす。地代は3年更新?かな。年々上がりますよ。固定資産税の方が安くない? |
88:
匿名さん
[2016-07-04 17:37:02]
|
89:
職人さん
[2016-07-04 20:38:32]
>>89
正解! |
90:
匿名さん
[2016-07-04 21:07:56]
定期借地権は少し安くなる?安くなるのは良いけど、トータルで考えたらどうなるのかな。
本来なら買うのが一番の理想なんだけど、予算的に考えたらどっちが良いのかな。 マンションも老朽していくしね。 何れは出て行くなら・・・ |
91:
検討中さん
[2016-07-04 21:15:00]
|
92:
周辺住民さん
[2016-07-05 15:55:30]
あくまでもフラットな立場で色々と検討中です。
解体費用とは恥ずかしながら考えもしていませんでした。 ネットで調べてみるとRC造3階建てビルの解体費用で1155万くらいなので、 この規模だと2000-3000万は掛かるかもしれませんね。 となると、解体費用で1世帯で200-300万は掛かるので、それが掛からないのは良いのかも? そう考えると、マンションの土地代って何よって気にもなります。 |
93:
マンション検討中さん
[2016-07-05 17:48:56]
定期借地権は初めて見たので、自分なりにいろいろ研究していますが、
60年後のマンションを資産と見るか、負債と見るかの違いかと思いました。 60年後に1000万以上で売れると思うなら、資産 60年後になかなか高値で売れず、建て替え問題に巻き込まれるのが嫌と思うなら、負債 当方は 60年後の建物がなかなか想像できないけれど、 建物以上に築60年の建物を買う人達が想像できないという結論に至っていますので、 もう少し研究して、結論を出したいと思います。 |
94:
マンション検討中さん
[2016-07-06 00:05:47]
60年後、、もう生きていないかもしれない。
|
95:
検討板ユーザーさん
[2016-07-06 07:48:34]
購入時から、5-10年後には賃貸に出す事を前提に購入される方はいらっしゃるんですか?
ローン組んだ期間、持ち出しがなく上手く支払いが出来るか。その試算で悩んでます。 ご意見賜れれば幸いです。 |
96:
マンション比較中さん
[2016-07-06 10:34:17]
>>94 マンション検討中さん
60年後、確かに生きてないかもしれません。 ただ生きていた、と思うとよぼよぼのジジババが住むところがなくなり追い出されるのが少し怖い。 (その頃には老人ホームか?) 資産に関しては、あと00年たったら壊しますよ。ってマンションを何千万円もだして買う人は少ないので 自分と子供が少し住める程度に考えておいた方がいい気がします。 35年ローン組んでも、以外とみんな完済まで住んでいなく、何かしらのタイミングで買い換えや戸建て? などに移っているという記事を見ました。 これからは老人だらけになるし、将来介護マンション?などに追いやられるとか考えると、 定借でも気にしなくていい、とも思えてきます。 ただ、他の方の言うようにお買い得感がなさ過ぎる気がします。もう少し安くならないかしら? |
97:
匿名さん
[2016-07-06 18:26:54]
ここのマンションの話ではありませんが、北口高台のマンションは東武鉄道のマンションなのかな?6階建て50戸の看板でした。
東武鉄道だとソライエシリーズなのでしようか。 東武線沿線じゃないのに。 |
98:
匿名さん
[2016-07-06 20:38:44]
|
99:
周辺住民さん
[2016-07-06 22:11:19]
|
100:
匿名さん
[2016-07-06 22:16:12]
|
101:
マンション検討中さん
[2016-07-06 23:41:06]
今から60年前って、、なんと1956年ですね!
住宅は進歩してるとはいえ、そんな時代から建っていたマンションってどうなんだろう。 海外では沢山有りそうですけどね^^ |
102:
マンション比較中さん
[2016-07-07 09:57:23]
>>100 匿名さん
エアリーヒルズも定借と書かれていたので 昔の書き込みを少し見てみましたが、 やはり定借は安さがあるから他を妥協できるような書き込みでした ↓(2011年ぐらいの書き込みより) 駅前3分で、72㎡ 2100万~、85㎡ 3100万~ ぱっとみ最安の2100万円が印象に残るので、ここも最安2000万円みたいな住戸が 何戸かあれば、みんな納得してくれていたのではと思いました。 60年後って確かにあまり想像つかないですもんね。 60年前の1956年を想像できる人って自分の親の世代ですから、 ここも将来は子供にあげて、後は好きにしてって感じでしょうか。 |
103:
匿名さん
[2016-07-07 11:17:22]
|
104:
マンション検討中さん
[2016-07-07 12:23:39]
一見、高いなと思ったたけど、仕様と立地と、借地権も調べてみたらメリットも大きいと感じたので申し込んでみました。
まさか自分が借地権のマンションを買うのか、、と考えもしていなかった。 太陽光発電ももなかなか魅力的。微々たるもんですがある意味電気代を住宅価格に入れられて住宅ローン控除の恩恵も受けられますしね。この掲示板で色々と勉強になりました。ありがとうございました。 |
105:
匿名さん
[2016-07-13 13:54:08]
普通に買いですね
|
106:
匿名さん
[2016-07-13 23:11:43]
数年前よりやや小高い感あるけど、金利メリットもあったりと難しいですねぇ
このままインフレ政策が成功すれば金利も不動産もゆっくりと上がるんじゃないかってのもありますし。 |
107:
匿名さん
[2016-07-15 15:17:10]
キッチンの高さどうしようか迷い中です。
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108:
匿名さん
[2016-07-19 15:02:22]
悩ましい、
|
109:
匿名さん
[2016-07-20 15:55:57]
都心直結の駅が近いというのが大きな魅力ですね。
前まであまり駅地下物件にこだわらずに考えていたのですが、 どうにも仕事や老後の事を考えると、都心へのアクセスは重要に感じてしまいます。 立地も良いですし、迷います。 |
110:
匿名さん
[2016-07-20 23:52:07]
議論しつくされてきたら完売がマンション掲示板の流れw
|
111:
匿名さん
[2016-07-21 14:19:55]
駅近の何が良いって、電車が止まった時にいったん家に帰れることでした。笑
|
113:
検討板ユーザーさん
[2016-07-23 13:07:20]
新しく出来たミニストップ裏の駐車場が貸し止めになってますが、何か建つんですかね?
ご存知の方、教えて頂けないでしょうか。 |
114:
匿名
[2016-07-23 15:46:55]
ここより良い物件はないですよ。
|
115:
通りがかりさん
[2016-07-23 23:27:28]
113
13階建マンション |
116:
匿名さん
[2016-07-24 10:59:32]
|
117:
匿名さん
[2016-07-24 13:13:12]
>>116 匿名さん
デュオヒルズも近隣にセブンイレブン、ソフトバンク、au、マルヤ、マルエツ、100均、ゲオ、歯医者、ラーメン屋、くら寿司、モスバーガーなど豊富です。 けやき通りはいろいろ揃っていますからね。 |
118:
匿名さん
[2016-07-26 17:20:03]
新築マンションは東川口駅周辺で来年までには新たに3棟建ちますよ。30-60戸の物件で東武開発さ系列だったり、マリモさんだったり。
|
119:
マンション比較中さん
[2016-07-26 20:05:52]
現地前の駐車場は何か建つ予定あるのでしょうか?
マンションの前にマンションだったら圧迫感ありますよね。 |
120:
通りがかりさん
[2016-07-27 23:00:13]
116
自分が持っている情報は、すし源の斜め前のアパート潰してマンション、ミニストップの裏にマンション、バイク屋の坂の上にマンション、の三軒の話は聞いています! |
121:
匿名さん
[2016-07-30 08:03:10]
>>119
マンション前の駐車場は3-4年は契約してるみたいです。それ以降はどうなるかわからないみたいですね。 |
122:
匿名さん
[2016-07-30 08:50:20]
|
123:
マンション比較中さん
[2016-07-30 10:17:08]
>>121 匿名さん
もしマンションなら逆に南西側が閉じられてしまい、昼はバルコニー側が暗くなってしまいそうですね。 陽当たりもそうですけど、ディオヒルズのバルコニーの対面がたぶん廊下になってしましそうで 家の中が丸見えになりそうで怖いです。そんなつくりをしないとは願いたいですが、 フージャースさんが作らない限り利益重視で配慮してくれるかどうか、、。 丁度、鳩ヶ谷のルピアもこんな感じだったので思いました。 あと、今住んでいるところが隣がコンビニなのですが夜とか駐車場で騒がしくされるのが嫌だと思いました。 ここは、ひっそり戸建てが、そつない商業施設だといいのですが、、。 |
124:
匿名さん
[2016-07-30 16:59:38]
>>119 マンション比較中さん
デュオヒルズの向かいに分譲マンションはないんじゃないでしょうか。 分譲マンションにしては敷地面積が狭いかと思います。 賃貸はあり得るかも・・・。 理想は公園なんですがねぇ(笑) |
125:
匿名さん
[2016-07-30 20:22:47]
想像が膨らみますよね。
実際は目の前の一部がデュオヒルズの専用駐車場になるみたいです。 なので小規模ならありえますが、中規模マンションは無理ですね。 |
126:
匿名さん
[2016-08-05 10:29:15]
ここが太陽光発電を取り入れたマンションという認識はありましたが、
売電も可能なんですか? 売電で得られた利益はマンションの共用として活用するものなのか、 戸別の電気代に還元されるものなのか、どのようになっていますか? シミュレーションでは売電で約9170円の利益が見込めると出ています。 |
127:
匿名さん
[2016-08-07 19:46:47]
きになる
|
128:
匿名さん
[2016-08-08 12:42:11]
>>126
売電は共用のみに還元されますよ。それでも毎月の管理費は平均13000円/月するのであまりメリットがないと思ってます。というか太陽光設置のリスクのほうが大きいような気がします。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
通勤の利便性ですか?買い物環境は悪く無いと言えども、極めて普通の環境のように思いました。