野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その2>」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2010-02-20 13:23:35
 

で、、、次で~~す。

プラウド新浦安パームコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:
京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
間取:3LDK・4LDK
面積:85.02平米~135.76平米
売主:野村不動産


施工会社:  長谷工コーポレーション
管理会社: 

[スレ作成日時]2009-12-10 19:53:49

現在の物件
プラウド新浦安パームコート
プラウド新浦安パームコート
 
所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
総戸数: 550戸

プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その2>

352: 匿名さん 
[2010-01-04 19:00:09]
そうなんですかあ。やはり、Ⅲですかね。
353: 匿名さん 
[2010-01-04 20:55:41]
Ⅲはマイナス条件なのをどれだけ挽回できるか、だね。
354: 匿名さん 
[2010-01-04 20:57:05]
351へ。

根性悪ですな。
新年からそれでは思いやられる。
355: 匿名さん 
[2010-01-04 21:12:45]
Ⅰより仕様が良いと言える新浦のマンションってどのあたりになりますか?
駅近であればエアレジでしょうけど・・・
356: 匿名さん 
[2010-01-04 21:28:43]
Ⅰに恨みを抱えている人が多いんだねぇ。
完売してもなおバッシングを続けたいってことは、営業マンに相手にされなかったとかで、
よほど悔しい思いをしたに違いない。

Ⅲを買って、幸せになれるといいね。
きっと良いマンションになるよ。
358: 匿名さん 
[2010-01-04 22:12:50]
共有施設と共有サービス、4戸1のエレベーターにより半分の戸数が両バル。
これは比較優位と思います。
359: 匿名さん 
[2010-01-04 22:50:18]
>>357

Ⅰにももちろん悪いところはあるけど、単に同じくらいの価格なら、
ⅢがⅠより良いところが無いっていう話だよ。
すでに条件で差をつけられてるんだから。
360: 匿名さん 
[2010-01-05 11:47:15]
Iに配布されていた配置図によると、外側は一応4戸で1エレベータ使用する計算になっている。
両面バルコニーがいくつか配置されているから、通路を端から端までいけるわけじゃなく、
使用するエレベータは限られている。
Ⅰと同じような感じだろう。

ただ、両面バルコニーでも、後に建物があるから、あけっぴろげってわけには行かないな。
カーテンしないと部屋の中が丸見えだ。

内側の棟は、棟にエレベータがひとつしか設置されていないから、全戸で利用する。
しかも通路を端から端まで行けるから、セキュリティの面では不安があるかも。
夏などは、窓を開けていれば風が抜けて、クーラーがいらないほど涼しいけど、
人が通ることを考えて窓を開けられないとなると、住んでからかなりのストレスになるのは間違いない。
日陰で冬寒く、夏は夜が暑いとなると、あんまり住み心地良くないな。
361: 匿名さん 
[2010-01-05 12:46:27]
エレベータホールが一棟あたり一カ所なので、外側内側関係無く共用廊下は端から端まであるけるはず。
セキュリティもそうだけど、共用廊下と寝室側の窓との間が近いので、通行音とプライバシーのほうが気になる。
362: 匿名 
[2010-01-05 16:45:35]
>>358
4戸1のエレベーターにより半分の戸数が両バル

別に近所にもあるじゃん。長谷工で。
他のご近所さんは、5戸に2個のエレベーターで5戸に2戸が、
3面バルコニー住戸なんてのもあるよ。
ごく普通のマンションだけれど。
363: 匿名さん 
[2010-01-05 21:19:09]
アラシさん、ばいばいきん。
364: 匿名さん 
[2010-01-05 23:49:33]
4戸1のエレベーターって結構不便。朝の出勤時とかイライラしながら待つ事も多いし。やっと来たと思ったら、いっぱいで乗るのに気がひけたり。あとメンテ、点検時は最悪。
365: 匿名さん 
[2010-01-05 23:56:05]
両バルのメリットの方がはるかに大きいでしょう。
367: 匿名さん 
[2010-01-06 00:04:32]
内側棟がなければね。
368: 匿名さん 
[2010-01-06 00:34:29]

ほんと、それだけが憂鬱。 orz
369: 匿名 
[2010-01-06 18:52:23]
>>365
4/1エレベターと4/2両バルはセット。
典型的長谷工設計。
不便さを我慢しなくては。

初めから角部屋買えば?
普通3面バルコニーだよ。
370: 匿名さん 
[2010-01-06 20:41:49]
じゃあ、その普通のマンションをお買いになればよろしいのでは?
どうして、パームコートに興味あるんですか?
371: 匿名 
[2010-01-06 21:05:55]
ここは普通のマンションではないの。
ごく普通のファミマンだと思うが。

またフラッグシップとか言い出すのか。
372: 匿名さん 
[2010-01-06 22:04:14]
二重L字マンションなんて普通じゃないよ
373: 匿名さん 
[2010-01-07 13:27:53]
ここの内側、低層階もなかなか良さそうじゃないですか?
374: 匿名さん 
[2010-01-07 13:32:47]
日が当たらないのに?
375: 匿名さん 
[2010-01-07 15:58:10]
日は当たるでしょ。
376: 匿名 
[2010-01-07 18:07:21]
低層は日照はなさそう。隙間からなら運よく?
377: 匿名さん 
[2010-01-07 18:43:00]
レジアスが同じような配置だから、日照が何階までか、よく見たほうがいいよ。
378: 匿名 
[2010-01-07 19:25:43]
レイアウト見たことあるの。
レジアスはダブルLではない。
一部を除いてどこも、とても日当たりが良いよ。
379: 匿名さん 
[2010-01-07 20:22:40]
L字が外側にあって、その内側にも別の棟があるのは共通でしょ。
日照の話をしているんだよ。
380: 匿名さん 
[2010-01-07 20:25:26]
内側ってどういう意味?

ここよりひどいレイアウト見たことないけれど。
381: 匿名さん 
[2010-01-07 20:47:34]
正月からケチつけまくって、大変ですね。
ほどほどに。
382: 匿名さん 
[2010-01-08 01:34:01]
とりあえず、レジアスの立地とは全然違うから、日当たりは全く参考にならない。

ウソは止めような。
383: 匿名さん 
[2010-01-08 09:12:11]
早くモデルルームに行きたいなぁ。
即日完売しゃうのかな?
384: 匿名さん 
[2010-01-08 09:38:09]
レジアスの写真で日陰になっている部屋がわかる。

だから、日照がどんな感じなのか、イメージできると思う。
内側棟全戸、外側棟の日陰になると考えても大げさなことではない。

http://www.urayasu-kanri.com/danchi/kumiai/regias/regias.htm
385: 匿名さん 
[2010-01-08 15:24:16]
うひゃぁ
レジアスでこれならⅢの内側はもっと悲惨なことになるんじゃ?

386: 匿名さん 
[2010-01-08 16:50:21]
どの部屋も日中電気をつけないと生活できないわけです。
資金的に内側棟を検討している人は、よくお考えになったほうがいいと思います。

387: 匿名さん 
[2010-01-08 17:27:54]
冬の夕方の写真だけ見てイメージできるって、頭いいですね。
388: 匿名さん 
[2010-01-08 18:05:19]
まず冬の日照条件を確認する、というのはきわめて自然です。
「冬は日が入らず、夏は日が当たる」となると、居住環境としては条件が悪いので。
389: 匿名さん 
[2010-01-08 18:16:29]
なんだか昔の団地みたいだね。
390: 匿名さん 
[2010-01-08 18:19:24]
日当たりを考えるなら、南向き以外はすべて問題。
Lがたで南東と南西向き自体に問題。
南東向きは午後からほとんど日があたらない。
南西は午前中はほとんど日が当たらない。

>>384
の日陰状態と一緒。

これはIもモアナもグランデも一緒。

余計な心配したら、南東南西向きの高額な角部屋しか買えないでしょ。
391: 匿名さん 
[2010-01-08 18:31:19]
コープ野村新浦安
392: 匿名さん 
[2010-01-08 18:56:33]
それならIもコープ野村新浦安一番館がぴったり。

日陰でも構想なら光が入って電気はつけなくてもOK

低層はつらいかも。
393: 匿名さん 
[2010-01-08 19:12:25]
もう少し参考になる書き込みお願いします。
394: 1 
[2010-01-08 20:17:03]
南東向きでも夕方4時くらいになれば、廊下側から陽が入るよ。
395: 周辺住民さん 
[2010-01-08 22:43:26]
Ⅰの南西側中高層住人ですが、内側の棟の日照条件は結構厳しいのではないかと思います。
工事現場を見下ろすことができるのですが、外側と内側の距離が意外に近い印象です。
(説明用でもらった図面に距離が記載されていたと思いましたが捨ててしまい分かりません)

確か外側棟が15F建て、内側棟が11F建てだったと思いますので、内側高層階でも厳しいのではないかと思います。
Ⅰの共用廊下側から見ると結構な距離、影が伸びてますので。(もちろん季節と時間によって変わりますが)

あと、南西側ですが朝から明るいです。(朝から電気不要)
ですが、午後からの暑さが半端ないです。
冬でも暑いと感じるぐらいです。
もちろん階により差はあると思います。

それと反対側のバルコニー(北東)の部屋も明るいです。
意外なことに朝から電気不要です。

以上参考になる方がいれば幸いです。

396: 匿名さん 
[2010-01-08 22:47:16]
>390

一日中まったく日が入らないのと、半日さんさんとしているのでは、大違い。

うちは南東側に住んでいますが、12時まで日が入るため、余熱で一日中家は暖かく、暖房要らずです。
午前中は冬でも暑くて、半そでです。
そして、とてもまぶしいです。

もし一日中日が入らなかったら、部屋が暖めるために暖房に頼らなければならず、
部屋も暗いでしょう。

居住性に大きな違いがあるでしょう。
397: 匿名さん 
[2010-01-08 23:38:13]
2重L字なんてするから、日照程度の話で盛り上がっちゃうんだよな
ほんとうざい
398: 匿名さん 
[2010-01-09 00:46:04]
日照は、生活上健康上とも、とても大事なことですから、モデルルームの雰囲気に流されないで、冷静に検討したほうがいいと思います。

399: 1234567890 
[2010-01-09 01:01:47]
日影になるかならないかなんてモデルルームで日照を計算した図面を見れば解決しますよ。
建物の影がこの辺までかかるとか、細かい計算をしてるよ。ふつう。
内側の棟を買う人はそれくらい見るんじゃない?
400: 匿名さん 
[2010-01-09 07:34:12]
完璧なマンションなんてないよ。みんな何かしら妥協している。日照眺望に妥協できる人が内側棟を買えばよいだけ。いやなら外側を買えば良いだけ。その外側ですら、裏には内側棟とⅠがそびえ立ってるんだけどね。
401: 匿名さん 
[2010-01-09 10:45:27]
小さな子供がいるので、日当たりの悪い部屋は考えちゃいますね。
402: 匿名さん 
[2010-01-09 11:02:28]
だから、日照優先なら高値外側、日照断念なら安値内側なの。
403: 匿名さん 
[2010-01-09 13:20:47]
駅前ならともかく、この場所で日当たり悪いなんて考えられないよ。
404: 匿名さん 
[2010-01-09 14:09:01]
子供の学校が新浦安にあったので思うが
ここは内陸部より
日差し紫外線風も強いから、内側のほうが快適な気もするが。
405: † 
[2010-01-09 14:29:48]
意外と潮風は曲者だからね。

個人的経験から特に高層階なら東南東向きの部屋がベスト。

朝日を浴びて起きることができ寝起きがよくなり、子供が帰宅後の夕方にもまた西からやわらかい陽が当たる。
1日中暗い部屋もなくなり、直接の強い日差しで壁や内装があせる事も少ない。
植物の生育も良好。
昼間のテレビも反射なく見やすい。

意外でしょ。
406: 匿名さん 
[2010-01-09 15:30:08]
私はプラウドⅠ住民です。住戸は南西です。朝、南東にはかないませんが、朝焼けの雰囲気は漂いますし、十分明るいです。9時には日が射し込みます。日中はポカポカです。夕日と富士山は最高です。夜は夜景と花火で締めくくりです。満足です。
407: 匿名さん 
[2010-01-09 18:50:37]
日当たり重視なら南向きしかないよ。
南西、南東が午前、午後が高層で明るいという程度。
暖房が要らないレベルではない。
その分夏は涼しいかもしれないが。

低層になるとかなり暗い。
午前か午後から照明がいるかも。
408: 匿名さん 
[2010-01-09 21:02:29]
そのあたり、営業マンはしっかり説明する必要がありそうですね。
409: 匿名さん 
[2010-01-10 09:09:48]
Ⅰの購入の際、Ⅲが二重L字になることを黙っていましたから、
てっきりモアナやⅠみたいにL字マンションになると思い込まされました。
それで安心して南西側を買った人が多かったようです。

二重配置で、内側棟が敷地の後ろのほうに建つため、Ⅰでも日照に影響のある部屋が出てきます。
日照を他の敷地に影響させないよう設計すべきところですね。
ましてや、同じ不動産会社なのですから。

Ⅰの住民に対して、ひどいことをしてくれました。

日照に影響の出るところはあらかじめ価格を安く設定していたようですが、その理由の説明を受けるのと受けないのでは、ずいぶん違いますね、

日照時間がどの程度確保できるのか、太陽が一番高い時の12時近辺の30分程度のみなのか、
よく確認して、説明を求めたほうがいいと思います。

潮音の街のように、南向きに建物を配置すれば、二重配置でもそんなに日照に神経質になることはありませんが、
東向きと西向きでの二重配置では、一日中日陰状態であることが容易に予想されます。

太陽の位置と、外側の建物を高さ、よくシュミレーションされたほうがいいと思います。

410: 匿名さん 
[2010-01-10 09:57:59]
Ⅰ住民ですが、日照シミュレーションガイドで説明受けましたよ。Ⅲでもあるはずです。内側検討者は、営業マンへ要求してください。詳しく説明してくれます。
411: 匿名さん 
[2010-01-10 14:49:29]
向かいにマンション建つのわかってたのにL字じゃないって聞いてないから酷いって、考え甘すぎ。
普通は最悪のケースを想定して受け入れられるリスクか判断するもの。
完全に自己責任だな。
412: 匿名さん 
[2010-01-10 15:34:54]
ここっていくらぐらいですか?
413: 匿名さん 
[2010-01-10 16:03:38]
6500万平均くらいじゃん?
414: 匿名さん 
[2010-01-10 17:37:30]
>>411
ここは元々は17階建ての予定でプラウドIと同じL型予定だったが、
プラウドIの住民の反対で、14階以下となった。
それで、外側だけのL型が建てられなくなり、
ダブルL型になったんだ。
415: 匿名さん 
[2010-01-10 22:22:30]
>>414
意見を汲んで高さ下げたんなら、むしろ良心的じゃない。
416: 匿名さん 
[2010-01-10 22:50:10]
価格は多分4,700万円~9,000万円なのかな。
南西側の高層で海と花火と東京のかすかな夜景をみたいな。
正直、シンボルロード象徴の新浦安からちょっと離れるのが残念だが・・・しょうがないか。
友人がPCTBの高層にいるが、海や花火など景色もいいし、日もよく当たるし、うらやましい。
やはり角部屋がいいですね。
安く売ってくれ~。
417: 匿名さん 
[2010-01-10 23:24:58]
モデルルーム135㎡最上階が9000万台、
100㎡が5000万台だって。

内側棟90㎡なら4000万前後がありうるかもしれない。
418: 匿名さん 
[2010-01-11 08:20:05]
4000万円未満は、絶対ない。最安値は、4500万円前後だそうです。それでもエクセレントより安い。
419: 匿名さん 
[2010-01-11 09:03:23]
最低5000万くらいの方が安心して暮らせますよ。
420: 匿名さん 
[2010-01-11 10:50:52]
住人層も選ばれた方になりますからね(収入、資産等)。
私も隣人は、きちんとした人の方がいいです。
421: 匿名さん 
[2010-01-11 11:12:20]
それなら1では?中古を待った方がいいと思いますよ。5000万程度で仕分けが出来ますか???
422: 匿名さん 
[2010-01-11 11:39:22]
420のような考え方は嫌だな。
年収と人としての質は別もんだと思いますよ。
423: ご近所さん 
[2010-01-11 13:20:50]
昨日はでかい帆船、今日はでかい客船が東京湾に浮かんでますね。 角部屋だとよく見えそう。
424: 匿名さん 
[2010-01-11 15:19:08]
420の考え方は、一般的だと思いますよ。
奇麗事は別として、自分の家族を守るためです。
口に出して言わないだけです。
425: 匿名さん 
[2010-01-11 16:42:59]
420さん
だったら埋め立て地買うなよー
426: 匿名さん 
[2010-01-11 17:56:32]
はいはい。
427: ビギナーさん 
[2010-01-11 21:19:34]
モデルルームで価格帯を聞いていると、ほとんど1と同額でした。安くなるのかと思っていたのですが、かなり残念です。立地は明らかに1が良いわけで。素人なので良くわかりませんが、仕様も1と同等もしくは若干悪い気もします。土地の仕入れ価格、鋼材などの材料価格は1よりも下がっているはずなのに…。でも、新浦安では「最後」の大規模マンション。1は終盤に大幅値引きをしていただけに、発売当初から購入するかは、本当に迷いますよね。
428: 匿名さん 
[2010-01-11 21:49:22]
売れちゃうよ。
429: 匿名さん 
[2010-01-11 22:00:34]
部屋によりますが15%引きぐらいは値引きありましたね。
430: 匿名さん 
[2010-01-12 07:15:38]
いや、もう少し値引きがあったようですが…
431: 匿名さん 
[2010-01-12 07:24:57]
売れちゃうよ。
432: 匿名さん 
[2010-01-12 09:20:00]
販売までまだまだですねぇ。
433: 購入検討中さん 
[2010-01-12 10:25:16]
検討してましたが、7000万が6000万ちょい切るぐらい。
プラスでオプションをいくつかサービス。
このぐらいでしたね。
両バル限定、眺望確保、10階以上での検討でしたが。
条件悪い部屋や高額な角部屋はもっと値引があったかもしれませんが分かりません。
今考えるとかなりお買い得でした。
434: 匿名さん 
[2010-01-12 16:15:27]
Ⅰの値引きなんて一斉入居時点ですらしてましたよ。
後半でも15%なら、結局大して値引きしてない印象を受けます。
435: 匿名さん 
[2010-01-12 16:28:36]
1000万を超える値引きが大したことないなら、いくらが大した値引きなんだ?
436: 匿名さん 
[2010-01-12 17:25:19]
>今考えるとかなりお買い得でした。

それなら買えばよかったじゃない。
437: 匿名さん 
[2010-01-12 17:51:03]
話しがだいぶ大袈裟になってきてるので惑わされないようにね。
438: 購入検討中さん 
[2010-01-12 19:02:31]
南西棟を検討していますが、眺望と音が気になります

【眺望】
①南西棟の部屋から 海は見えるのでしょうか? それともバルコニーから 海が見えるのでしょうか?

②中階層から TDLの花火は、見えるのでしょうか?

③鉄鋼団地の視界が気にならない階数は、何階からでしょうか?

【音】
④鉄鋼団地 暴走族は、走っているのでしょうか?

⑤鉄鋼団地 昼の音は、どうでしょうか?


質問が多くてスイマセン。
お分かりになる方がいらっしゃいましたら、お願いします
 
439: 匿名さん 
[2010-01-12 20:33:50]
南西側なら、7階以上を確保しておけば大丈夫だと思いますよ。多少余裕を持ってです。
走り屋さんは登場するとうるさいですが、どこも変わらないかも。昼は静かと聞いていますよ。
440: 周辺住民さん 
[2010-01-12 21:49:21]
Ⅰの南西側住人ですが参考になればと思います。

【眺望】
①バルコニーから見えます。部屋からは厳しいと思います。
②中層階からなら見えます。低層階からでも見えるのはでないかと思います。
③何階からでも気になります。緑道で隠れるので低層階の方が気にならないと思います。

【音】
④走ってません。ごくまれに爆音が聞こえることがありますが鉄鋼団地ではないと思います。
⑤音は全くしません。
441: ご近所さん 
[2010-01-12 23:23:55]
鉄鋼団地に出るのは、暴走族というか、ローリング族(ドリフト族)ですね。
ごくまれに出没はします。出没すると遠くの方でキュルキュルとブレーキ音がします。

爆音を出す暴走族は鉄鋼団地にはあまり出没せず、わざわざ住宅街の方の新浦安地域にたまに出没します。
ただし集団で来ることは滅多になく、2,3台で来ることが多いです。

ただし、どちらも頻度は低めです。普段はとても静かなところです。

人によっては、羽田発着の飛行機や、舞浜へ向かうヘリコプターの音の方が気になるかも。
442: 購入検討中さん 
[2010-01-13 10:40:24]
438の者です

439さん・440さん・441さん 大変参考になりました
ありがとうございました
443: 匿名さん 
[2010-01-13 12:19:05]
公式サイトではあまり詳しいことがわからないので、
やはりモデルルームに行くべきなのかなぁと考えているところです。
ところで、エントランスエリアにミニコンビニエンスストアを設けると書かれていましたが、
これはコンビニが入るということではなくて、管理費で運営していくお店なのでしょうか?
営業時間も9時~20時となってますし・・・。
あとコンシェルジュサービスは便利そうですが、実際のところはどんな使い方をすることが多いのでしょう?
宅急便の取次ぎとかかな?
444: 匿名さん 
[2010-01-13 12:40:09]
ミニショップは結構便利。
しかし、各マンションに中途半端なものがあるより、
近くに24時間コンビニができてくれたほうがよっぽどいい。
潮音、レジアス、ラディアン、プラウドⅠ、Ⅲ、周辺戸建等かなりの世帯が利用すると思う。
一番近いのが、パークシティグランデのファミリーマート。。。遠すぎ。
445: 匿名さん 
[2010-01-13 13:17:29]
プラウドIでは、ミニショップはコンビニではなく管理費で運営しているお店です。
私はそこまで利用していないのですが、日用品・飲料・お菓子・カップ麺類等、
一通りのものは揃っていたと思います。お米も売ってたような・・
コンシェルジュはクリーニングの取次ぎ、客用駐車場やゲストルームの予約、宅急便、などが主ですかね。
確かシャトルバスのチケットもここで販売していたと思います。
細々とした用事含めコンシェルジュは色々と便利ですよ。
446: 匿名さん 
[2010-01-13 17:43:24]
>>444

近くのコンビニは潰れましたね

出来てもよほど近くないと結局車で行くことになるから、
私は今のままでも特に不便は感じないなぁ。 
447: 匿名さん 
[2010-01-13 19:07:36]
公民館の一角がコンビニになればいいのにと思っていました。
それなら車出している間に到着するでしょ。
448: 匿名さん 
[2010-01-13 19:25:06]
>>438
>>440の意見が的を得てると思う。
南西側に魅力的眺望は期待しないほうがいい。
レジアス、プラウドIと南西側の住戸の眺望を見てきたが、
高層階でも倉庫街が目に入りぱっとしなかった。
そこに目をつぶれば、それなりだけど。

眺望狙いなら、南東側。
449: 匿名さん 
[2010-01-13 20:45:39]
私は南西側だと思います。出来れば高層階。海側と富士山内陸側の両方の景観が臨めます。確かに1に比べ倉庫に近いというネックがありますか、富士山、花火、都心の景観は見事です。1の南西低層階は一部パームコートに眺望を遮られますが、ここはそれがありません。倉庫より上であれば!南西側は海眺望だけです。これも好きな人は好きでしょう。但し、日差しが午前中中心というネックがあります。1やレジアスの佇まいから景観等をイメージしてみて下さい。
450: 匿名さん 
[2010-01-13 20:51:01]
対岸の石油コンビナートや、煙モクモクの煙突が気にならなければですけどね。
451: 匿名さん 
[2010-01-14 09:06:22]
南東と南西、こればっかりは好み。
海を取るか、富士山を取るか。

いまの季節、真っ白な霊峰富士を毎朝拝めるというのは、日本人にとってはたまらないね。
倉庫の屋根が景観として美しくないと思ったとしても、南東側はそのうち戸建ができて、
屋根だらけになるわけだから。
よっぽど美しい住宅街にならないかぎり、良い景色じゃないだろ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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