定期借地権VS所有権

[匿名さん]

どっちがいい？

[301: ２８０・２８１]

＞２９８
＞所有権派の方は期限が無いからいくらでも住めるから余裕、みたいな事を
＞語る方が多いですが、修繕して70年以上住めたとして戦前のマンションに
＞住んでるようなもの
＞未来の事は解らないにしろ、過去を振り返るとあり得ない事ですね!!
＊現在のマンションと戦前のマンション比較ですか・・・・・・・
＊う〜ん　マンションも日々進化していますからね〜　ありえない例えでも
無いかも知れませんが、そこまでの性能差は出ないように思いますけど・・・・
個人的には。

[302: 匿名さん]

70年後には、マンションが宙に浮いてたりして〜
そしたら土地どうのこうの関係ない、で、空中所有権vs定期借空権なんて
レスが出来るのかなぁ〜？

[303: ２８０・２８１]

＞３０２
＞70年後には、マンションが宙に浮いてたりして〜
＞そしたら土地どうのこうの関係ない、で、空中所有権vs定期借空権なんて
＞レスが出来るのかなぁ〜？
＊おもしろいじゃないですか！
＊「空中所有権vs定期借空権」バトルの予感ありありです。

[304: 匿名さん]

何が起るか解らない世の中で70年後を予想するのは、無意味なような・・・
土地も個人所有ではなく全部公共の保有になってたりして？
定期借地権もこれからのマンション事情では、有効な選択枠に入るのかも知れません！

[305: ２８０・２８１]

＞３０４
＞定期借地権もこれからのマンション事情では、有効な選択枠に入るのかも知れません！
＊私もそう思います。
＊ケース・バイ・ケースで買い替えを考えられるお方は「所有権」
＊長く住むぞ〜のお方は「定期借地権」
これでどうでしょうか？

[306: 匿名さん]

定期借地権組みって、マンション同士じゃないと
戦えないみたいね。
一軒家の定期借地権もあるんだけど、そっちは
コメントが無いね。

[307: ２８０・２８１]

＞３０６
＞一軒家の定期借地権もあるんだけど、そっちはコメントが無いね。
＊う〜ん、マンションより需要が圧倒的に少ないからね・・・・・・
＊一戸建て買う人の多くは「自分の土地を買う」と言う認識が強い
はずなんで、定期借地権の土地に自分の家を建ててどうすんの？
が本音なんじゃない？

[308: 匿名さん]

なに自分勝手に仕切ってんの＞２８０・２８１
ここはみんなのスレだよ。
もうあんたの意見はわかったから、もう静かにしてくれ。

[309: 名古屋在住]

ここでの話題の中心は「アルボの丘」ですよね！
さらっとＨＰを覗いてみたんですけど、何であの立地・価格で人気があるんでしょうか！
私の住んでる辺り(名古屋駅まで自転車で約５分・栄まで自転車で約１０分(近すぎて電車に乗るのが手間なんです…)
では９５㎡で２８００万〜って広告が入ってましたけど、それと比較して割高ですね！！
デベの上乗せ利益が多いのかな？１００㎡の定借マンションなら２０００万以下でも充分な気がしますよ！
定借がコスト面で有利に立ちたいなら、そこまで相場が下がってからでしょうね！
今のままではトータルコストで選択の余地無しです！！！

[310: 匿名さん]

>>276
デメリットは誰かに任すとして。
ttp://www.skeleton.gr.jp/skeleton/teisyaku/menu/tsukuba0.htm
酔っ払って大丈夫かいな。
自分で「定借でも○」って言ったんやろ？

[311: 匿名さん]

そりゃ稲城は田舎だけどさ、名古屋と比較するのはどうかと思うよ。
腐っても東京都だからさ、一応。

[312: 匿名さん]

定借物件で地主が自己破産して土地所有者が代ったらどうなるんでしょうか？。
立ち退きは無いとしても地代の値上げとかの法的規制はあるのかな？。
くれくれ君ですいませんけど誰か教えて。

[313: 匿名さん]

自己破産で業者が買ったらダメだけど。物納したら
国の権利になる。。ソウすると国は売りに出すわけで
その売り手の、一番最初は住人になる。。
となると破格に安く買い取れるウルトラＣがあるかも・・
でもこれは借地権の時のケースなので、定借はわからん。

[314: 312]

313さん、どうもです。
今思いついたんですが50年の間に地主さんが亡くなって何人かの方が相続されて
一部の方が手放して分筆になったらどうなるんでしょう？。
またくれくれ君ですいません。

[315: 匿名さん]

確か最初の契約で地主が代わっても(相続などで）契約期間内は住めるってことだったと思う。

[316: 匿名さん]

あ、あと地代は物価の変動なのでその土地がやけに値上がりしたり値下がりしたら
変わるとも聞いたよ。
少しの変動では変わらないけど、大幅な変動のときはってことだったと思う。
違ったらごめんね。

[317: 匿名さん]

地代の値上げって、住人にはなんら反論する機会もなく決まるんだろか？
集会とかするの？またまたくれくれ君ですいません。

[318: ２７６]

ん？呼んだ？なあに？
ちゃんとみんなの意見読んでみたよ
ありがとう参考にさせてもらうね
たぶん３時間後はまた酔っぱらってるわ〜
＞「定借でも○」
「定借でも○」もあるんでは？って気持ちはまだ変わってないよ

[319: 匿名さん]

タンタもアルボも当初の予定では
定期借地権で販売するつもりは無かったのでしょ？

[320: 匿名さん]

http://www.haseko.co.jp/hc/cri/pdf/050819.pdf
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/material/rebirth/001347.ht...

↓↓↓皆様のご意見がお待ちしております。締め切り本日まで↓↓↓
http://www.mlit.go.jp/pubcom/05/pubcomt43_.html

[321: 匿名さん]

訂正）意見が　でなく　意見を　

[322: 匿名さん]

>>320
マジに調べてるんなら、みんなの意見なんか待ってないで
ここのスレとアルボスレ全部読んでみればいいじゃん。
民間ならマターリ待ってるなんてことしないよ。

[323: 匿名さん]

＞２７７
＞もはや、初期費用での比較でしか優位さを語れない。
＞更地返却だってことを、忘れないでね。
更地で返還の為、解体費用を徴収する事は
定借期間終了にゴタゴタするよりはいいことだと思うのだけど？
どうしていけないのかな？
積立が１００〜１３０万確かに少し高い気もするけど
”初めに徴収しますよ”って取り決められていた方が問題が起きなくていいと思うけど？
もちろん購入者は解体積立金を徴収される事を納得していると思う。

[324: 匿名さん]

>>320
そうだね、マジに検討してるなら物件スレ立ち上げれば？
品川の物件ならもう立ってるみたいだし

[325: 匿名さん]

>323
数十年間滞りなく、解体費が集まると思えません。
（値上げ、行方不明、空き家）
解体費だけは、徴収できませんでした、足りませんでした、じゃ済まない問題です。
管理費や修繕費が建て替え費だって云々とは、問題の次元が違いますので。

[326: ３２３]

確かに徴収出来ないと問題ですね
解体費は管理組合が全額管理して総額を支払うよう契約されるものでしょうか？
そこら辺が不透明なのは要確認かもしれません。
行方不明、空き家の問題は少なくとも起こるとは思いますが
実際にかかる解体費用よりずいぶん高く徴収してるのは
それを見越してではないのでしょうか

[327: 匿名さん]

>>326
更地にして返還が義務で、それができないのは契約不履行です。
それを見越しての場合は保証金です。
では保証金でなんとかなるんだ、と思ったら甘いのでは？

[328: 匿名さん]

>>298
ねえねえ、戦前にマンションってあったの?

[329: 匿名さん]

↑
あったかも知れないけど全然一般的ではないと思いますよ。

[330: 匿名さん]

>>328
例えで言ったんじゃないかしら？
70年という年月は、例えば今として考えると戦前にあてはまるから
それってかなり大昔。
そんな長期間修繕しながら住むことってアリなの〜？みたいな。

[331: 匿名さん]

更地返還の義務がない定借マンションて品川シーサイド以外に
ないの？

[332: 匿名さん]

青山アパートとか、同潤会とかって名前くらいは知っておいてもいいと思うよ。

[333: 匿名さん]

コンクリート建築の広い範囲で言えば、
三越本店は1927年築。
高島屋日本橋店は1933年築。
第一生命相互館1938年築。　など。
ttp://members.aol.com/nk10jo/kiko1/tokin/tokin02.html

[334: 匿名さん]

ＮＹのエンパイヤーステートビルは１００年経ってるよね。

[335: 匿名さん]

>>328
□ 戦前のマンション
日本で最初にRC造の共同住宅が出現したのは、大正5年に、
三菱鉱業が長崎県高島町に鉱員住宅を建築した“炭鉱住宅No.30”で、
一般住宅としては、大正12年に当時の東京市が市営アパートとして建築した江東区深川地区の“古石場住宅”です。
マンションの歴史の象徴的な存在となっている“同潤会アパート”は、
関東大震災による被災者の住宅対策として「財団法人同潤会」が大正13年5月に設立され、
東京・横浜各地に供給されたものです。
その後、同潤会は解散され住宅などは住宅営団に継承されました。
さらに、その住宅営団が、戦後GHQの命令により解散されて地方公共団体の管理下におかれ、
昭和26年以降に居住者に払い下げられ、結果的に区分所有建物となったのです。
区分所有マンションというものが一般化し始めたのがこの頃からです。
↓より抜粋
http://www.nomu.com/column/vol41.html

[336: 匿名さん]

建て替えとなると、修繕積立金から十分な費用を捻出できないことや年金暮らしの高齢者世帯も多いため、
実現できるケースはほんの一部に限られるという。
高齢マンションが大量に放置されれば、都市環境の悪化が進み、スラム化も懸念される。
建て替えたくても建て替えられないという問題は深刻だ。
http://www.scn-net.ne.jp/〜shonan-n/news/020223/020223.html
http://www.udit.co.jp/ronsetsu/52gou01-1.htm
マンション建替えの成功例が多く見られるのは、指定容積率に対して利用容積率に余裕があり、
この余剰容積率を活用して保留床を生み出す等価交換方式の建替え事業の場合です。
所有権の方は、御自分の物件が↑に当てはまるかどうか検討してみてください。
どっちにしてもマンション立て替えは難しいのです。それでも、土地を所有する意味は有るのでしょうか？

[337: 匿名さん]

>>336
リンク訂正
http://www.scn-net.ne.jp/〜shonan-n/news/020223/020223.html

[338: 匿名さん]

>>336
私自身は築20年以内に住み替える予定なので半ば他人事なのですが、
仮に建替問題に遭遇したとするなら、建替推進派に回ると考えています。
で、話し合いが決裂したならば、さっさと別物件を購入しますね。
50年程度で建物が崩壊するとは考えられませんが、建物には賞味期限があるわけで
30・40代で購入したならば、建替費用・住替費用を用意しておく事は当然だと考えます。
その時になって「お金が無い！」って言ってもそれはその人の自己責任かと。

[339: 匿名さん]

>>336
建替え以前に、売却に関してはどう考えている？
定借だと築年数が経つと、相当値引きしても売却が困難だと容易に推測できるけど。

[340: 匿名さん]

定借の場合、建物部分の価値だけだから、インフレになった場合も地代だけ値上がりして
建物価格は単に残存価値のみで評価されるから減る一方なわけだから住み替えにも損だよね。

[341: 匿名さん]

定借のコンセプトが建物部分の価値だけだから、基本的に期限まで住むで何の問題も無いのでは？
定借の場合利用するのであって資産価値を考えて購入するとゆう考えは無いと思います。
所有権でもなるべく早く住み替えて(価値があるうちに)一生ローンの積み重ねは避けられないですね！
高級車を３年毎に乗り換えて車検をしないか、車検を受けながら大事に長期にわたって利用するか、
と似てます。前者はローンを上乗せして結局生涯ローンが終わりません。
将来、5〜6坪の自由にならない土地にいかほどのお値段が付きます事やら・・・ショボン

[342: 匿名さん]

>>341
あなたの台所事情を基準にしないでねｗ
住替え可能な世帯の年収なら20年以内(10年以内？)でローンの完済は可能。
完済後しばらくはローン無しの状態なので驚くほど預貯金は増えるよ。
で、その資金＋売却代金を頭金にすれば債務は少なくて済む。常識でしょ？

[343: 匿名さん]

>>341
>高級車を３年毎に乗り換えて車検をしないか、車検を受けながら大事に長期にわたって利用するか、
>と似てます。前者はローンを上乗せして結局生涯ローンが終わりません。
高級車を３年毎に乗り換える位の人なら、大抵キャッシュで購入するんじゃないの？
あなた発想が貧乏くさいよ。

[344: 匿名さん]

なんかの事情でマンションを手放そうとした場合、定借の場合買い叩かれる
ことは間違いない。安く売りに出され、質の悪い住人が入ってくる可能性が
高くなる。　それを嫌って引っ越す住人がさらに出てきて・・どんどん
環境が悪くなってくる。
まあ、条件の悪い所有権マンションでも同じだが、定借の場合は確実に
起こると思われる。　50年先どうこうだけの問題じゃないんだよ。

[345: 匿名さん]

最初の値段が安いんだから、買い叩かれても別にかまわないや。
それより定借買った人ってローン組んでるの？
まさか何千万のローンとかじゃないよね？

[346: 匿名さん]

>>345
出て行く本人の問題というよりは、買い叩かれた部屋に入ってくる
質の悪い人間を隣人として向かえる、残された連中の問題。
それこそ何千万なんてローンを組んで身動きが取れない状態だと
悲惨なことになるってわけだ。

[347: 匿名さん]

買い叩かれるって言うけど、銀座や神楽坂の定借マンションは新築時より値上がり
してるみたいだね

[348: 匿名さん]

>>347
都心一等地じゃないか。
そういう話しであり、定借云々の枠を超えているのだ。

[349: 匿名さん]

>>348
定借に違いはないのではないですか？
都心一等地であれば定借でよいと云うのですか？

あなたが云われている定借の定義は何なのですか？

[350: 匿名さん]

>>343
そうです。。貧乏臭いから少しでもお得な話がないか模索してるんです！
3000万の高級車を現金で買える人が定期借地権VS所有権レスに参加しませんよね！
あなたはお金持ちそうで良いですね。。。
>>342
>住替え可能な世帯の年収なら
って！いくら位の年収が基準なんですか生活環境にその状況は違ってくると思うのですが？
あなたはその基準に達しているのですか？

[351: 匿名さん]

>>344
あ・な・たは神様それとも予知能力者で・す・か？
>質の悪い住人が入ってくる可能性が
そんな事が平気で口に出来る人の方が質が悪いのでは・・・？

[352: 匿名さん]

>>349
>定借に違いはないのではないですか？
あきらかに違う。
銀座（神楽坂）と○○市が同じなの？
大勝ち組は銀座（神楽坂）の方。

[353: 匿名さん]

>>350
3000万以下は高級車じゃないって？
あなたアルボの購入者でしょ？偉そうに・・・

[354: 匿名さん]

>>349
>都心一等地であれば定借でよいと云うのですか？
定借は地価が高いところに存在してこそ価値がある。
銀座の物件も、定借としては割高感があるけどもまあ許容範囲だと思う。
単純に言って、銀座なら○、稲城なら×。

[355: 匿名さん]

みなさん、考え違いをしていませんか？

普通のマンション(所有権付き)を建てても売れない辺鄙【へんぴ】な土地(鉄塔や未開の地)の
有効活用させるべく誕生したのですよ。
都心と比べてはいけません、
彼らは地主やデベロッパーを救済の為に自ら進んでリスクを負い賃貸するのです。

また、甘い広告に誘われ、絢爛豪華なモデルルームに踊らされ、
営業マンの偏った説明を鵜呑みし、将来の事は深く考えられない
純粋な人々が暮らす楽園があり、われわれ凡人の理解を遥かに逸脱した世界なのです。

暖かく今後を見守ってあげましょうね。

[356: 匿名さん]

不動産を金融商品の観点から判断すると銀座が一等地だから定借でも価格が反発したのではなく、
利回りとして採算が合ったからだと思われます。
この観点から稲城の物件を判断するには、近隣の公団の平米あたり賃料を期待利回りで算出すればおおよ
その底値は出ます。
わたしは平米あたり１５０００円（相当なプレミアムをつけてますが）から経費（管理費、修繕積立、解体費用等）
を差し引いた手取りに期待利回り8％（流動性が低いので）から算定してみました。
結果は自分で計算してみてください。

[357: 匿名さん]

>>355
>また、甘い広告に誘われ、絢爛豪華なモデルルームに踊らされ、
>営業マンの偏った説明を鵜呑みし、
さては〜そんな事言ってるあなた・・MR観に行ったなぁ〜？
隠しても文章の中に見え隠れする欲しくても（抽選だから）買えなかった悔しさ!!
これで今までのレスのつじつまが合ったよ！　放火犯は、現場に戻ってくる的心理だな〜最悪

[358: 匿名さん]

>>352>>353=>>354=>>355
一連の定借否定レスは、おそらく同一人物なのでしょう〜
はずれて、悔しくて、悔しくて、駄々っ子のガキ相手にしてるみたいで悲しくなりませんか？

[359: 匿名さん]

＞358
そんなこと書くとまた荒れるでしょ・・・。
もっと意義のある書きこみしようよ。

[360: 匿名さん]

＞隠しても文章の中に見え隠れする欲しくても（抽選だから）買えなかった悔しさ!!
って言われても・・
もともと定借が欲しくないのに、買う人がいるから疑問なだけで・・
だから買う人は、何かしらの理由が在るわけで・・
スレット読むと、マンションを買う人の中の話だってのがわかりました。
そんなに稲城の環境が良ければ、モデルルームの近くの土地買って
スエーデンハウスなり何なり、好きな家を建てればいいのに・・
あっ、そうか建てられないんだ。。
じゃ、狭い選択の中で選ぶしかないね。。

[361: 匿名さん]

>>357-358
ここの定借否定(疑問)派は既に所有権マンション(戸建)を所有していると思われ・・・

[362: 匿名さん]

>>360
オレ定借疑問派だけど、そういう揶揄はどうかなぁ。
「買う人がいるから疑問」って、詭弁臭いけどな。

[363: 匿名さん]

好みは人それぞれだから、自分は欲しくないから買う人が疑問ってもどうかと思うよ。
定借を買った人がどんなに定借の良さをアピールしたって、欲しくない人は欲しくないんだから
そのアピールもただの戯言にしか聞こえないだろうし。
定借か所有権かで迷ってる人が聞くならまだしも。
358も360もどっちも荒れるような書きこみは控えたほうがいいですよ。

[364: 匿名さん]

だから特定のマンションを指すなっつーに。
なんか恨みでもあるのか？そのマンションに＞360
最後２行は余計だろ。

[365: 匿名さん]

>>363
でもね、ここでの定借派はね「定借の良さ」をアピールしきれていないんだよ。
私は定借の良さを教えて欲しいんだけど、煽りばっかりで中身が無い・・・

[366: 匿名さん]

>>364
しょうがないじゃん。アルボ購入者がいるんだから議論の対象がアルボになるのは仕方が無い。

[367: 匿名さん]

>>365
そういう意味では、所有派も良さをアピールしきれてないと思うよ。
共有住宅としてのマンションに纏わる問題はほとんど違いが無いのに、
いままでそうだったから、それがいいんだ、ってな根拠しか読み取れないんだな。
おそらく、転売に関する点をつついてくるんだと思うけど、どっちもまだ答えが
出てるって段階じゃないことを踏まえてよね。

[368: 匿名さん]

>>366
議論ならまだわかるけど、>>360を読んでも議論というかただの悪口にしか聞こえない。

[369: 匿名さん]

>>367
確かに定借・所有権共に似た問題を抱えているよね。
ただ定借はね、問題の度合いが所有権以上に大きいんだよ。
あなたの言っている“転売”もその一つ。
同立地同価格帯所有権と比較しても、価格に占める建築コストは所有権のほうが低く、
同程度に管理されている物件ならば、所有権のほうが値下がりは少ない。
同立地同グレード所有権と比較するなら、建物分の値下額は同じと考えられるが、
年を経るごとに借地期限がネックになり、所有権以上に買い叩かれるのは必至でしょう。

[370: 匿名さん]

これからマンションは勝ち負けがハッキリ分かれてくる。＊＊＊の所有権マンションは、勝ち組定借マンションより
買いたたかれる、あるいは買い手が付かないなんてことだって有ると思うね。

[371: 匿名さん]

>>369
>価格に占める建築コストは所有権のほうが低く、
と、言う事は、建物は安物ってことですか？
土地にコストを取られない定借の方が設備とか仕様が良くなるのはしょうがないんですね！
>あなたの言っている“転売”もその一つ。
最初からそうゆう気がなければ今、造りの良い住居に住む、良い選択ですね！
建て売りも土地のコストの制限で上物にコストをかけれないと聞きます。。
あまりに高いと売れないという理由から〜

[372: 匿名さん]

勝ち組定借マンションは一握りだよ。
つくば方式か、都心の定借。
つくば方式で都心なら最強の定借。
そういうのをアピールするのはわかるけど、
それ以外の定借は、都合良い解釈でしかでない。
騙されるな！！　定借の＊＊＊みには。

[373: 匿名さん]

>>357,358
相変わらず文章が幼稚ですね、他のレスと同じで煽りにすぐ釣られる。

[374: 匿名さん]

正：それ以外の定借は、都合良い解釈でしかない。

[375: 匿名さん]

都心ていうのはどこまでかな？私は定借で探してて稲城は通勤に不便だったので
選択肢に入らなくて品川シーサイドは抽選に外れちゃったんだよね
品川シーサイドは勝ち組みだったのかなあ

[376: 匿名さん]

>>375
>品川シーサイドは勝ち組みだったのかなあ
の、「のかなあ」はいらないと思う。

[377: 匿名さん]

やっぱそうだよねー、本当に残念です。。

[378: 匿名さん]

昨日ＴＶでの特集をみましたが、各地にある
廃病院や廃学校などの大型廃墟が問題になっているようです
土地の持ち主は次の土地利用者が現れないと
建物の解体費用が払えず（払いたくないのかも）
廃墟となるまで放置してるのが現状です
定借マンション購入者が、解体積立金を支払うことに否定的な意見がありましたが
デベが作って売る事を目的としているなら
購入者はその土地を更地にして返還することは重要だと感じました
解体積立金が集まらない危惧もあるでしょうが
実際かかる解体費用より３倍近い積立金が予定されているようです（物件によりますが）
定借の借地権が終了した後、管理組合に積み立てたお金をもとに解体を依頼するのであれば
デベが存在していなくても、解体業者や建築業者に直依頼することも出来るわけで
問題はないと思いますが？

地域の住民にとっては更地返還の契約がなされていない場合
その後の土地の利用が無い場合、廃墟が生まれる可能性もあります
そうなっては大変な問題だと思うのですが・・・

[379: 匿名さん]

独身の頃品川や新宿に住んでいましたが、あの辺りは働いてる人には
とても良い場所ですが、これから子供を産んだり、子供が小さい人にとっては
住みづらいんじゃないかな。
もともと都心出身の人ならうまく住んでいけるんでしょうけど。
私にはちょっと無理・・・。
ということで東京都下の所有権マンションに住んでいます。
ちょっと定借もいいかなと思っていますが、今のマンションのローンも残ってるしな。

[380: 匿名さん]

山の手線圏内とその近辺なら定借もわかるが、都下で定借ねぇ。

[381: 匿名さん]

鎌倉〜江ノ島あたりの海の海の見えるところで
（土地も出にくいし・・）定借だったら、考えても
いい。海辺は建物が持たないから。。
こういった訳があるなら定借を認める。
ただ、稲城の山の中では・・どうなんだろう？

[382: 匿名さん]

ここはスレは「定期借地権VS所有権」なのでは？
完売間近の物件を弄っても仕方ないのでは？？
もっと大きい視野での意見交換が欲しいですね

[383: 匿名さん]

そうそう！
ア●ボの丘・タ●タタウン・品●シーサイドのように、個別物件での話しはやめましょうよ！
そんな話を言い出したらキリが無いのと、個別物件の意見交換がしたいなら「新築マンション
掲示板（関東）」でも行って好きなだけして下さい。
もっと大きな視点で意見交換しましょうよ！

[384: 匿名さん]

>>383
元々このスレは

「タンタタウン　アルボの丘　向陽台」(現在Ｐａｒｔ５)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41231/

から派生したものですから・・・
定借の対象として「アルボの丘」(＊＊＊＊団体の名前みたいｗ)が取り上げられるのは仕方が無い話。

[385: 匿名さん]

駅前とかで無料で配っている住宅雑誌を暇つぶしに眺めていると
中古マンション【所有権】が沢山掲載されているが、
都心から５キロ以上離れた郊外の中古マンションの販売価格の安さと
占有面積の狭さに驚きましたよ。（特に５〜１５年前に竣工したマンション）

最近の新築マンションは広くて安くて立地が良い優良物件が比較的多いので、
中古が値崩れするのはある程度仕方無いかもしれないけど、ありゃ酷すぎる。
（しかし管理費や修繕積立金は結構高い）

このスレッドに意見を書き込む人の中に
住み替えしたくても今売ると大損になるから売却できない人が
居るかもしれないが、彼らの現状を察すると哀れになるので
多少の暴言は大目に見てあげましょう。

[386: 匿名さん]

>>385
心配しなくても定借は所有権以上に値崩れするから安心しててねｗ

>しかし管理費や修繕積立金は結構高い
定借は、それプラス地代が付いてくるからね。あなた墓穴掘ってません？

[387: 匿名さん]

>>385
同時期の中古定借マンションの売出価格見てみなよ・・・
気失いそうになるよ・・・

[388: 匿名さん]

>>387
どこで見れますか？

[389: 匿名さん]

>>386,387
絵にかいたように読み通りの反応だね。
385は図星ということか、可哀相に・・・

[390: 匿名さん]

>>388
ん？何言ってるの？目の前にある機械を使って調べてみなよｗ

[391: 匿名さん]

>>390
そーやってソースも出せずに逃げを打つヘタレを何人も見てきました。
自分で論拠も出せない人間は、まともに相手にされませんよ（クス

[392: 匿名さん]

お金があれば注文住宅。。
って理論はココでは覆せない。。
寂しい板だね。。
狭い中の狭い選択しかできない人達の争い。
宝くじ当てるしかないね。。

[393: 匿名さん]

>392
ご年配の方ですか？
今はお金があったら億ションという意見も多いですよ。
むしろ主流派かもしれない。

[394: 匿名さん]

つうか、本当に金があったら、賃料200万くらいのマンションがいいよ。

[395: 匿名さん]

定借なんかバ○の選択だ。

[396: 匿名さん]

>>387
見せて！あなたが、でまかせスレ男じゃ無いところを証明してくれ!!
売れなくても売れない物件にお住まいですか？切羽詰まってますか？

[397: 匿名さん]

>>387
ケンカ腰で幼稚な態度、何時になったらお止めになる？

[398: 匿名さん]

>>395
ここのスレは、所有権、定置借地権の賛否両論内容についての情報を交換する場であり、
貴殿が発言されているような内容は不必要です。
そう思われる内容を記してこそ、意味があるものになりますよ。

[399: 395]

>そう思われる内容を記してこそ
それは、オレがバブル時代に所有権マンションを買ったから。
定借を認めたらオレが＊＊＊ってことになっちまう。
だから絶対認められない。
以上。

[400: 匿名さん]

>>348
府中か調布の築１０年定借物件でも、値上がりしてるようですが？

[401: 匿名さん]

>>391>>396
地方の話で申し訳ないんだけど、
築10年以内90㎡台で1000万以下の物件が複数あるけど興味あるかな？
首都圏とは相場が違うけども、同一エリア所有権と比較すると面白い結果が見れるよ。
しかしどの地域であれ、定借中古マンション価格は建物の価値が基本であり
それにプラスして需要により成約価格が上下する事を考えれば
好立地とは言えない定借(例：ア○ボの丘)は値下がり必至なのでは？

[402: 匿名さん]

そういうところは所有権でも下がる。同じ比率で下がったとしたら、絶対値の小さい
定借の方が、損失もまた小さい。

[403: 匿名さん]

比率は関係ないでしょ。公平に見ても同額下がるとするのが自然。
それにプラスして残存期間を嫌って更に下がると考えるのが常識的では？

[404: 匿名さん]

なるほど。
そういうところはそいうところの話しって訳だ。
現実は同じ比率はないので＊＊＊みは大変だね。
まぁ、２３区内が無難でしょう。

[405: 匿名さん]

>>399
>それは、オレがバブル時代に所有権マンションを買ったから。
本性を出したな！

[406: 匿名さん]

>>401
>築10年以内90㎡台で1000万以下の物件が複数あるけど興味あるかな？
参考までにリンク教えていただけませんか？

[407: 匿名さん]

>築10年以内90㎡台で1000万以下の物件
定借はすぐはじけるね。。。

[408: 匿名さん]

将来売るつもりの人にとっては定借はどうなるかわからないし
今の段階では難しいのかもしれないけど
終の住みかとして買った人は関係ないんじゃない？
好きなところに住んで、楽しく気持ちよく暮らす。
これでいいんだよ。

[409: 匿名さん]

マンションで楽しく気持ちよく暮らすには、
住人同士が良好な関係にないとね。
その点どちらがいいんだろう、所有権と定借。

[410: 匿名さん]

ううむ、こればっかりはどちらが良いとは一概には言えないよね。

[411: 匿名さん]

まぁ、ガーデニングや家庭菜園などは、借地マンションには
関係無い話だ。コンクリートの空間の中で、やることも無く
デレビでも見て余生を壊すのを過ごすのだ。。
ちなみにベランダじゃ、暑すぎてガーデニングはできません。。

[412: 匿名さん]

↑
定借は関係なく、マンションのことをいっているのかな？？

[413: 匿名さん]

定期借地権
＊購入時、所有権物件より初期費用が安く抑えられる場合が多い。（定期借地権物件と
所有権物件が同条件規模の場合）
＊固定資産税は所有権物件より絶対に安い。（土地の持ち合い分が無いので）
＊定期借地権物件なので当然借地代を毎月払う。（物件を所有している間は絶対に！）
＊建物撤去に制限が有る。（通常５０〜７０年程度）
＊建物撤去費用の積み立てが購入時から始まる。（強制徴収の場合がほとんど）
＊長く（取り壊し期限まで）住むつもりであれば「定期借地権ｏｒ所有権」優劣は無し。
＊中古として売りに出す場合「定期借地権ｏｒ所有権」とも築浅の方が売り易いのは当然
なのだが、定期借地権物件の方は「取り壊しまでの期間が設けられている事」が販売の足
を引っ張る可能性が非常に高い！

所有権
＊購入時、定期借地権物件より初期費用が高い場合が多い。（定期借地権物件と所有権
物件が同条件規模の場合）
＊固定資産税は定期借地権物件より絶対に高い。（土地の持ち合い分が有るので）
＊所有権物件の場合、地代の支払いは当然無い。
＊建物撤去に制限が無い。（とは言った物の、５０〜７０年程度で建て替えと言う事も
十分に考えられるが）
＊建物撤去費用の積み立てな無い。（取り壊し時に一時金負担が考えられる）
＊長く住むつもりであれば「定期借地権ｏｒ所有権」優劣は無し。
＊中古として売りに出す場合「定期借地権ｏｒ所有権」とも築浅の方が売り易いのは当然
なのだが、所有権物件の方は「取り壊しまでの期間などが設けられていない」ので、定期
借地権物件より売り易いのは誰が考えて解る事。（そこに住めるリミットが決められてい
ないので安心感が違う）

[414: 匿名さん]

>>411
所有権マンションだと家庭菜園ができて、定借だとできないのは何故でしょうか。

[415: 匿名さん]

そもそも皆さん、将来売ること考えてマンション買うの？
所有派の方はすぐその話になりますけどね

[416: 匿名さん]

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/opinion/fromed/001425.html

[417: 匿名さん]

http://nikkeibp.jp/sj2005/column/g/07/

[418: 匿名さん]

> そもそも皆さん、将来売ること考えてマンション買うの？
定借返却なら当然でしょ、永住はできないんだから。
賢い人は実は、定借の市場や他の状況を睨んでいると思いますよ。
１０〜２０年後くらいで、退去組みと居住組みと二極化しそうですね。
これだけでも、勝ち組と＊＊＊みがはっきりしそう。

[419: 匿名さん]

勝ち負けの基準がよくわからない。
私は定借のマンションで一生を終えようと思ってるから。
それが負けってこと？
それなら負けでもいいや。

[420: 匿名さん]

定借をうまく活用できるひと　　　　　：勝ち組
定借の価値もわからず活用できないひと：＊＊＊

[421: 匿名さん]

420さん賢い！友達になりたい。

[422: 匿名さん]

オレは遠慮しとく。
小理屈こねくり回すより、勝ち負けに拘らない奴の方がいい。

[423: 匿名さん]

>>422
>勝ち負けに拘らない
誰も＊＊＊になりたくないでしょう。
拘らないのならコロセウム板に参加することもないでしょうしね。

[424: 匿名さん]

日常生活の視点が勝ち負け判定にある人には
理解できないことだろうね。
ま、話題が逸れるからこの辺で退散するよ。
スレ汚し申し訳ない。

[425: 匿名さん]

>>419
支払った金額に見合うだけの効果があるかどうかだよ。
たかだかシェア１％程度の定借を選ぶ必要があるのか？って事。

[426: 匿名さん]

424
日常生活の視点で話す場ではないので。
日常生活は日常生活の視点ですから。

[427: 匿名さん]

負けず嫌いなんですね〜。
やっぱり、そういう人には分からないと思います。
別にここを、結論を出す場にする必要はないでしょ？
情報・意見交換の場として十分機能してると思いますよ。

[428: 匿名さん]

長寿の場合、30才でマンション購入、98歳でマンション追い出される・・・。
子供が相続の場合・・。６５歳で定借マンションを相続、すでに住民の半数が住んでおらず・・。
しかし、地代は相続人が継続して払う義務あり・・・。
賢い選択で勝ち組み？？？

[429: 匿名さん]

>>427
定借派の参考になる情報は殆どないのだが。
所有権はあーだこーだしか言ってないのでは？
定借をうまく活用してるって情報はどこ？

[430: 匿名さん]

>>429
あんた、何しに来てんの？

[431: 匿名さん]

>>430
そういう反応は定借派なんだろうから、
定借をうまく活用していることを答えてあげれば？
検討者かもしれないじゃん、察してあげなよ。

[432: 匿名さん]

＞４２８
長寿で９８歳って現実的にどうかな？
子供がいるならとっくに世代交代してるだろうしね
４０歳で子供生んでも７０歳くらいまでには将来のこと考えるんじゃ？（その子供がね）
残り２８年の定借をどうするかも含めて家族で考えればいいのじゃないの？
最低でも、タダ同然なら売れると思うよ

[433: 匿名さん]

>432
考え甘くないですか？
原則、将来のことは自己解決でしょ。

[434: 匿名さん]

>>432 最低でも、タダ同然なら売れると思うよ
どうでしょうか？
車の場合だと、タダでくれると言っても迷いますね。
金食い虫であることは車も定借マンションも同じだと思います。
今時、タダ同然の中古車を買う人がこの国にどのくらい居るんでしょうか。

[435: 匿名さん]

まあ、売った人はそれでいいのかもしれないが、困るのは残って生活してる人だね。
タダ同然で買った人が、一時取得者と同じ意識で生活するはずがないからねぇ。
>>432 みたいな人がいるから、定借の住民レベルが低くなるって意見も現実的な話になる。

[436: 匿名さん]

30歳でマンションを購入した人が98歳まで生きないという保障がどこにあるのか？
医療技術は日進月歩だよ。現実的じゃないとかあまり無責任なこと言って周囲に迷惑をかけるのはどうかな。
日本人女性の平均寿命は80代だよ？あくまで平均だからね。今後60年間で全く寿命が伸びない保障をあんたがするのか？
あと、「ただなら売れる」とかも明らかに無責任以外の何者でもない。
買ったあとも解体積立費用とか、地代がかかるんだよ。しかも地代は物価にあわせて上がるしね。
しかも追い出されて、更地までにして返還するまでの期間も住んでいないのに地代は払い続けるんだよ。
俺なら頼まれてもおれならお断りだよ。まぁ、お金くれるなら考えてもいいよ。
成約おめでとう。入居日から更地返還の日までのカウントダウンが始まるね。人生の良い目標だよ。

[437: 匿名さん]

おいおい現行法の事例はまだないが、旧法借地権だったら、借地期間の延長はよくあることだよ。
数百万（販売時価格の10％〜20％）で新規契約することが多いんじゃないかな。更地返還はあくまでも名目上のことが多いのでは？
個人の地主の場合だったら、とりあえず目先の金に困っていないようないから、たくさんある資産の一部を、
一族への相続も踏まえて50年の借地権で販売して、子孫の財産を管理している、っていうケースが多いと思うが。
いちいち50年後に更地で売りに出さなければ絶対に困るというような地主はあまりいないと思われる。

[438: 匿名さん]

現行法での更地返還は、義務。
更地返還義務の不履行を予防するために、保証金まで預かる。
賃貸で継続は、別の形態で契約されている話し。
あわよくば旧法のように延長だなんて、甘い考え。

[439: ４３２]

たしかに無責任な発言だったかもしれませんが
現実問題９８歳じゃあとっくに引退の年齢でしょう？
自己判断出来る年齢ではないと思うよ
つまり自己判断出来る年齢（定年後７０歳くらい）までに
家族で話し合う問題だから、今論じても意味無いのでは？と言いたかったのさ
子供が相続するかしないか
子供が独立するかしないか
子供がいないのか
今考えたって答えは出ないよ

[440: 匿名さん]

答え（計画）は出るよ。
自分で考えておけば良いのだから。
所有者でしょ、定借の上手な利用法を考えないの？
そんなポリシーも持たずに定借に飛びつくなんて、
危険じゃないですか？

[441: ４３２]

自分の親の事考えてみなよ、今いくつ？
男が３０歳にもなったら将来のこと自分で考えるさ
親の世話になろうとか、親から遺産もらおうとか
そんな考えじゃあないよね？
＞そんなポリシーも持たずに定借に飛びつくなんて、
＞危険じゃないですか？
定借に飛びついてるわけじゃないって！
>>428の決めつけてかかった話に飛びついただけだって！！

[442: ４３２]

追記
子供の事は子供が考えるって言ってるの
自分の事は自分で考えてるよ、ご忠告ありがとう

＞医療技術は日進月歩
と言うのなら定借の扱いもどうなってくるか予想出来ないだろう？
自分の良い風に考えて押しつけてるだけじゃないか

[443: 匿名さん]

>自分の事は自分で考えてるよ
なら、自分がどう考えているか書けばいいじゃないか。
家族とか子供とか抜きにして、最後は夫婦二人として。
>定借の扱いもどうなってくるか予想出来ないだろう？
決まっているよ。定借期限と保証金と地代と解体費の支払い。
そして期限は更地返却（一部の物件は賃貸に変更）。
これだけ決定事項がそろっているのに、それ以上何が必要なの？

[444: 匿名さん]

視野狭い。

[445: 匿名さん]

視野狭い範囲でさえ何も出ないんじゃ、
定借って危険じゃあないの？

[446: 匿名さん]

>444
視野狭くしてあげてるんでしょ。
先のことはわからないばっかりだから。

[447: 匿名さん]

どうも妙ですね。
ここは反定借派の人が多いみたいだけど、
その人たちの定借の叩き方が尋常じゃないような気がします。
何故、彼らは感情的になってまで定借を貶めるのか・・・
定借検討中の人に対する親切心とは思えませんね。
「判断材料は提供したから、あとは自分で判断してね、
それでも定借を選ぶならご自由に。」
といったスタンスが見受けられませんから。
いったいどういうつもりなんでしょうか？＞反定借派の人たち

[448: 匿名さん]

こんなに一軒屋の値段まで下がってきたのに。
それでも、マンション、しかも定借っていうのが
納得できない。というか、ホントに定借大丈夫か？
と心配しているのです。
でも定借は頑固にこれが一番良いと言ってくる。
その理由は、上記にいろいろ書いているが、どれも
決定的な意見が無い。初期投資が安いってのが意見
のもっともな理由。
あと1000-2000万の差でもっと可能性が出てくる
のに、それも考えない。まったく不思議。
節約する人は、節約のみを考えて、収入を増やす事
を考えない。あと1000-2000万をどうして何とか
しないのか？

[449: 匿名さん]

>>448 定借は頑固にこれが一番良いと言ってくる
そうですか？
むしろ、定借も所有権も大差ない、が大勢ではないかと思いますけど。
それなら初期投資の安さを選択するのも、他人に心配されるほどの
間違いではないようにも見えますが。

[450: 匿名さん]

定期借地権
＊購入時、所有権物件より初期費用が安く抑えられる場合が多い。（定期借地権物件と
所有権物件が同条件規模の場合）
＊固定資産税は所有権物件より絶対に安い。（土地の持ち合い分が無いので）
＊定期借地権物件なので当然借地代を毎月払う。（物件を所有している間は絶対に！）
＊建物撤去に制限が有る。（通常５０〜７０年程度）
＊建物撤去費用の積み立てが購入時から始まる。（強制徴収の場合がほとんど）
＊長く（取り壊し期限まで）住むつもりであれば「定期借地権ｏｒ所有権」優劣は無し。
＊中古として売りに出す場合「定期借地権ｏｒ所有権」とも築浅の方が売り易いのは当然
なのだが、定期借地権物件の方は「取り壊しまでの期間が設けられている事」が販売の足
を引っ張る可能性が非常に高い！

所有権
＊購入時、定期借地権物件より初期費用が高い場合が多い。（定期借地権物件と所有権
物件が同条件規模の場合）
＊固定資産税は定期借地権物件より絶対に高い。（土地の持ち合い分が有るので）
＊所有権物件の場合、地代の支払いは当然無い。
＊建物撤去に制限が無い。（とは言った物の、５０〜７０年程度で建て替えと言う事も
十分に考えられるが）
＊建物撤去費用の積み立てな無い。（取り壊し時に一時金負担が考えられる）
＊長く住むつもりであれば「定期借地権ｏｒ所有権」優劣は無し。
＊中古として売りに出す場合「定期借地権ｏｒ所有権」とも築浅の方が売り易いのは当然
なのだが、所有権物件の方は「取り壊しまでの期間などが設けられていない」ので、定期
借地権物件より売り易いのは誰が考えて解る事。（そこに住めるリミットが決められてい
ないので安心感が違う）

[451: 匿名さん]

やっぱり大差ないね〜。
特に転売するつもりがなければほとんど同じだ。
定借か所有権か、よりは
立地・環境・規模・設備等の方が選択条件としては重要なんじゃない？

[452: 匿名さん]

1000万-2000万が貯められないのだ。
マンションなり定借が4000万が基本なら
プラス1000万-2000万で5000-6000万なら
土地40坪-60坪、建物30坪-40坪のそこそ
この中古や新築の戸建がが買える。

[453: 匿名さん]

年収の半分貯めるつもりで4-5年頑張れば
1000万は貯められるぞ。。

[454: 匿名さん]

4-5年経つと状況は変わってるぞ。
子供が通学を始めたら簡単には引っ越せなくなる。
そういう意味では初期投資の安さは案外重要だな。

[455: 匿名さん]

>>436
>入居日から更地返還の日までのカウントダウンが始まるね。
所有権でも一緒、立て替えまでの・・・ですね。

[456: 匿名さん]

>>447さんへ
お答えします！
>>399が
>それは、オレがバブル時代に所有権マンションを買ったから。
>定借を認めたらオレが＊＊＊ってことになっちまう。
>だから絶対認められない。
なんて事を書いてます。定借派の人たちでは無く実際お一人なのでは
（この板の立ち上げ人かも）無いでしょうか？
それに乗っかってるこれまた所有権取得で大損した人たちが乗っかってるのでしょう〜

[457: 匿名さん]

>>454
>子供が通学を始めたら簡単には引っ越せなくなる。
定借でも同じでしょ。銀行から融資受けて購入するんだから。

[458: 匿名さん]

あの場所にマンションが欲しいと思った時、その場所に
理想のマンションが建った〜即買いでしょう！
これを見送ったら二度とその場所を買う事は出来ないのですから〜
その周りでも隣りでも駄目なのです。住居は、立地、環境、など場所が
重要なのですから・・・
それがたとえ、定期借地権物件だろうが、所有権物件だろうがあまり関係ないのでは？

[459: 匿名さん]

昔テレビで見たんだけど、定借って知らないで買っちゃった人がいたんだよね。
今はそういう人いないのかな？

[460: ４５４]

>>457
なにが言いたいの？

[461: 457]

>>458
「理想の場所」が稲城ですかｗ

[462: 匿名さん]

>>461=457
おまえ、人生虚しくない？

[463: 匿名さん]

普通に考えたら富裕層は定期借地ＭＳを買おうと考えるものか？
定借ってそもそも購入のイニシャルを抑える為だろ？

[464: 457]

>>462
稲城を理想の地とするような空虚な人生は送ってないですよ〜

[465: 匿名さん]

友達少なそう＞464

[466: 匿名さん]

＞４５３
年収にもよるだろうけど結構厳しいよ
独身とか共働きで子供無しとかならがんばれるだろうけどね
子供が二人も居ると生活大変だよ
俺のへそくりは５０万しかないが
３歳の長男の通帳には５２万もある
我が家で長男が一番金持ちなのさ
学資保険だって月１万５千かけてるし
来年は幼稚園で月３万かかる・・・それが現実・・・涙

[467: 匿名さん]

>>399
みたいな失敗、人生の買い物みたいな人って多いんでしょうね？
『いくら高く買ったって家は所有権だよ』とか言って
借金＞物件価値で身動きできず、今のマンション価格に嫉妬してしまう。。
でも、所有権がとりあえず少し残された自慢ですか〜情けないですねぇ〜
>その人たちの定借の叩き方が尋常じゃないような気がします。
>何故、彼らは感情的になってまで定借を貶めるのか・・・
理由が解りました。納得!

[468: 匿名さん]

>>466
これは定借に限った話じゃないんだけど、４・５年で１０００万前後貯められない状態では
不動産の購入は諦めた方が得策では？いざって時、売却しても残債が残ったらどうするの？
Ｗローン又はローン＋家賃を負担する事になるんだよ？老後の蓄えも必要だしね。

[469: 匿名さん]

>>467
昔の話をしてもしょうがないですが、上手く立ち回れば資産を残していた可能性もあったわけで。
ただ、その時代に定借を所有していたとしたらどうなってたんだろう？
地価が上がっても売却価格にそれ程影響はないだろうし(土地を所有してないですから)
地代が上がるだけ。現在の様に地価が下がってしまってもなんら利益はない。
で、今現在これだけ地価が下がり所有権との価格差がそれ程無いにも関わらず何故定借を選んでしまうのか？

[470: 匿名さん]

同意！

[471: 匿名さん]

>>469 何故定借を選んでしまうのか？
それは違うと思うよ。
わざわざ定借を選び出したわけじゃなくて、
選んだマンションが（たまたま）定借だった。
あるいは、定借だからといって選択肢から外さなかった。
それだけのことだと思うけど。

[472: 匿名さん]

同意！

[473: 匿名さん]

>>471
個別の物件についてならそれでいいですよ。稲城を愛して止まないなら、それはそれで仕方が無い。
ただ『定借』が抱える問題を理解した上でどうして選択肢に入るのかが知りたい。
できればイニシャルコスト以外の理由で答えて欲しい。

[474: 匿名さん]

>>473
なんで知りたいの？
あんたの今後の人生において何かの参考にでもなるの？
オレの場合は向陽台の住環境が気に入ったからだよ。
参考になったかな。

[475: 匿名さん]

>>474
今後の買い替えの参考になれば、と思ったのですが・・・

>オレの場合は向陽台の住環境が気に入ったからだよ。
その理由以外には何かありませんかね？
損を承知で住環境だけを理由に選ぶほどの資産家では無いので。

[476: 匿名さん]

住居選びって、そんな単純なもんじゃないだろう。
ただ、オレの場合は、脳内資産価値よりは住環境を重視してるよ。
稲城の近隣の所有権物件も２〜３見たが、住環境の悪さや
施工・仕様に対する不満から却下した経緯がある。
残ったのがたまたま定借だっただけの話で、
仮にその物件が所有権だったとしても買ったと思うよ。
オレにとっては定借・所有権問題はその程度ってことだ。
まぁ、住環境より脳内損得勘定を重視する人なら別の選択になるんだろうけどな。

[477: 466]

>>468
年収８００万なんだけど月々は余裕がないな
週１〜２は飲みにでかけるし・・
貯蓄はボーナス中心でやってるけど
春夏あわせて１４０万だと、年１００万貯めるのがやっとだね
不動産以外にも貯蓄しておきたいし・・
中央競馬が３連単になってから競馬口座が底をつきだした
昨年は８０万マイナスだよ
馬単では負け無しだったのに・・考えを改めろって事か・・
厳しいな・・・

[478: 匿名さん]

女房働かせて、女房の働きで食い。
旦那は分は貯蓄に回す。
どうせ女房はテレビしか見てないのだから。。

[479: 匿名さん]

>>448
住宅関連の統計をみたのですが
戸建住宅については、確かに値下がりしていて手に入り安い状態になって来ていますが
マンションに関して、部屋は広く値段は安くなってきていた状態が
そろそろ頭打ちとの事で・・つまり今が底値では？って話があります
あと５〜１０年待って１０００〜２０００万貯めて戸建ですか
それも有りでしょうね
２０代の方は頑張って貯めましょうよ

[480: 匿名さん]

都心にあれだけタワーが建って、人口も今年で折り返して減少、
ますます、郊外の需要は少なくなる。よって価格が下がるのは
必須。

[481: 匿名さん]

定借は提携以外にローンが組めないらしい。
銀行も、資産価値がマユツバだと思うらしい。
銀行にも相手にされない物件。

[482: 匿名さん]

らしい、らしいって！
定借を検討した臭いな・・・ケチつけるほど本当は欲しかったりして！

[483: 匿名さん]

＞481
定借物件のスレ見たんでしょ。
定借は歴史が浅く実績もないんだから、そりゃ銀行だってこの時代貸さないよ。
定借物件がどんどん建てば、これからどうなるかはわからないけど。

[484: 匿名さん]

銀行の判断がどれだけ間抜けかは
バブル時代に実証済みでしょう。
そんな判断を根拠にされてもねぇ・・・

[485: 匿名さん]

>>484
その銀行が、定借に金を出したくないって言ってるのですから。
定借バブルに、金は出さないってことなんでしょうね。
過去の失敗を教訓に、懸命な対処だと思いますよ。

[486: 匿名さん]

犬も食わないってやつだ。。

[487: 匿名さん]

また悪口言ってる。

[488: 匿名さん]

俺が言いたいのは、宝くじなり、親の遺産が転がり込んで
来た時、たとえば3000万ぐらい。それでもアル○買いますか？
ってことだよ。

[489: 匿名さん]

だ・か・ら！銭金の問題じゃないんだよ〜あなたは何でも金かい？
どうしても資産価値が総てなの？
>俺が言いたいのは、
金の亡者ってことが言いたかったのか？
場所と物件が気に入ればもちろん買いですよ。。。

[490: 匿名さん]

>>488
うん、買う。
私はあの環境と物件が気に入ったから。
１０００万のローンを組まずに現金で買って、残りは貯金できるから尚良い。

[491: 匿名さん]

勝負ありましたね。
定借の勝ち！

[492: 匿名さん]

490=491
俺は買わん。
いくら物件や環境が良くても。
なぜなら定借はバブルと同じ。
いつか、はじけるから。

[493: 匿名さん]

勝負ありましたね。
492の負け！

[494: 匿名さん]

所有権マンションの所有者は、ここには書き込んで欲しくないね。
自己洗脳のためのバイアス妄想は何の役にも立たないから。

[495: 匿名さん]

最新スレッドはこっちです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5931/
こちらはレスの制限数＝４５０を超えていますので、もうレスしないでね！

[496: 匿名さん]

AGE