定期借地権VS所有権

[匿名さん]

どっちがいい？

[22: 匿名さん]

所有権は修繕し続ける可能性は高いよ。
それにしてもこんな所にまで来るとは夏休みだね。

[23: 匿名さん]

>>19さん
共感しました！結論マンションに資産価値を求めるのは無理。
利用するという考え方で価値ある物件を少しでもリーズナブルに手に入れる！

[24: 匿名さん]

１００年も〜がんばって！

[25: 匿名さん]

世代を超える資産価値をお望みなら、マンションなんかやめとけ。
そんなことは、初めから分かってることだろ？
そこから目を背けるから土地所有権なんかに拘る。

[26: 匿名さん]

世代を超える資産価値なんか望んでいないだろ。
自分の住まいであって子供の住まいではないっ
てことだ。

[27: 匿名さん]

定借ってリーズナブルか？
ローン払って税金払って管理費払って修繕積み立て払って地代払って、んで専有部分の修繕は自分持ちだろ？

[28: “14]

あ、マンションの話か。失礼。
ならば要らなくなったら賃貸にするというのはどう？

[29: 匿名さん]

定期借地で賃貸に出すならよほど利便性が良い場所ではないと無理では？

[30: 匿名さん]

>29
賃貸に出す際の利便性は定借・所有関係無いと思うが。

[31: 匿名さん]

定期借地の期限が迫ってきた際には貸せません。
まあその頃には古くて駄目か

[32: 匿名さん]

↑
それは所有の場合でも同じなのでは。

[33: 匿名さん]

所有は期限ないぞ。
古くても安ければそれなりに借り手はいるもんだ。

[34: 匿名さん]

30年程度ならな。40年超えてる賃貸なんてそうそうないだろう。ちなみに定借の期限は、最低50年だ。

[35: 匿名さん]

>所有は期限ないぞ。
古くても安ければそれなりに借り手はいるもんだ。
立て替えもままならず50年経ったマンションを借すだって〜おいらは絶対借りないよ！

[36: 匿名さん]

>>27
70?そこそこの値段で100?越が実現出来るぞ!
三十年前のすっげ〜リッチなマンションが60〜70?だった事を考えると五十年後は、はて？？？150?当たり前か？
金持ちは所有権の100?越えのマンションを買えるが、我々庶民は借地100?越の選択も有りでは？
すいません所有権派の方に庶民なんて居ませんわな〜私庶民でありますのでご勘弁を！

[37: 匿名さん]

?=平米です。

[38: 匿名さん]

つまり、マンションは＊＊＊み。
戸建ては勝ち組みってことですよ。
マンションで定借か所有権かなんて、目糞鼻くそです。戸建てからみたら。

[39: 匿名さん]

定借戸建もあるが。。。

[40: 匿名さん]

>戸建てからみたら。
って、38さんが住んでる家は最近流行りの狭小住宅じゃありませんよね？
(敷地面積が40〜60平米ぐらいで、隣の家との隙間が殆どないノッポな３階建て住宅のこと）
もしあれだったら、戸建てって言わないで欲しい。（違ってたらごめんなさい）

[41: 38]

>>40
やめてくださいよ〜。
そんなの戸建ての部類に入らないですよ。
戸建ての話題がでると、すぐそういった例を出す人いますよね。
笑っちゃいます。クスクス

[42: 匿名さん]

＞38
なるほど。たしかに家は広くていいのだろうね。
なのに何故、貴方の心と知識はそんなに狭いのだろう？

[43: 匿名さん]

>>38
一戸建を買って後悔した人たちのスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115880297/

[44: 匿名さん]

定借マンションがいいか所有者マンションがいいかって？
同じ値段同じ広さなら所有者がいいよね
でもそんなことはありえないし・・・
どんだけ安くてどんだけ広いかで決めるかな。

所有権マンションに６０年住んで
建て替え問題が住民一致で決まっても
７０〜８０㎡位で１軒２千５百〜３千万位かかるんでしょう
所有権手放して新しい物件買った方がいいのでは？

＞１０
中古って、築１０年でも設備や構造が古くさいのでは？
世の中すんごいスピードで進歩してるのに・・・
そこが気になるところです

[45: 匿名さん]

>所有権手放して新しい物件買った方がいいのでは？
購入の際、借地より余分に払ったローン（金利含む）がプラス計算になっていればその選択も有りですかね〜

[46: 匿名さん]

＞41
スレタイ読めないの？

[47: 匿名さん]

定期借地権って土地の賃貸のことでしょ。それって賃貸の家の中に買った冷蔵庫等の家財
があるのといっしょではないのでしょうか？家も消耗品ですし・・・・
「定期借地権ｖｓ所有権」ではなく「賃貸ｖｓもち家」になるのではないの？

[48: 匿名さん]

>38
>つまり、マンションは＊＊＊み。

の『つまり』とは何を指している？前文からは読み取れない。
趣旨も間違っていておかしい、クスクス。

[49: 匿名さん]

＞４７
賃貸は建物を借りてるんだから、話は違ってくるでしょう
大家さんに出ていけって言われたら住めないし
定借vs所有権でいいじゃない

[50: 匿名さん]

「定期」が重要なのですね。

[51: 38]

だって、こんな不毛なスレたててるんだもん。
定借だって所有権だって、各々が楽しく気持ちよく住むことが出来ればそれでいいじゃない。
どっちがいい？ってそりゃ、所有権マンション買った人は所有権マンション、定借買った人は
定借マンションだって思うだろうし、思いたいと思うよ。
例えば、上に出てた「アルボの丘」ってマンション、私はいいと思うよ。
所有権であの広さあの価格は絶対無理でしょ。
だからといって、所有権マンションが悪いわけではなくてメリットもあるわけだし。
私はスレ違いで書きこんで申し訳なかったけど、自分が住んでるところいいと思ってる。
けど、他人からしたら「ぷ」かもしれないしね。
勝ちとか負けとか書いて悪かったわ〜。
ごめんなさい！
アデュー！

[52: 匿名さん]

定借の期限って50年くらいか？
その地代合計額が、購入した場合の利子合計を下回れば定借が得。
ただ購入した場合は一般的に繰上げ返済で利子を圧縮できるので差は縮まる。
まあ、繰上げする余裕も無く目先の金額の少なさに飛びつく輩には定借はオススメ。

[53: 匿名さん]

＞５２
土地分の固定資産税は計算に入れないの？
たとえば２千万借りて金利２％を３５年ローンだと利息が７８０万ぐらい
それに毎年土地分の固定資産税が約１０〜１５万かかるとしてみる
　　　　　　　　　　　　　　　５０年で＋５００〜７５０万

定借の地代が月１万として５０年なら６００万、７０年なら８４０万
　　　　　　月１万２千でも７２０万、７０年で１００８万円となるけど

[54: 匿名さん]

>>52
>繰上げする余裕も無く目先の金額の少なさに飛びつく輩には定借はオススメ。
すんげ〜余裕有りげなご意見ですね！ローンなど組まずに現金購入されたんでしょうねぇ〜うらやましぃ〜

[55: 匿名さん]

私は定借派ってわけでもありませんが。
マンション購入時に中古物件も色々検討しました
立地にもよると思いますが、築３０年の分譲は買い手もあまりいないようで
新築なら３５００〜４０００万の６５〜７０㎡の３ＬＤＫが
５〜６００万でいっぱい売り出されていました
当初中古もありと探してみましたが設備とか仕様が古いし
リフォームにもお金がかかりそうなのと
あまりに空室が多いマンションは嫌だなぁと見送りました

マンション購入して６０年後はもう孫の世代ですよね
建て替えにゴタゴタするのはどうでしょうね
一戸建てならリフォームしたり建て替えたり孫達の自由に出来るけど
マンションに一生住むなんてありえないかな〜と考えてしまいました

[56: 匿名さん]

>>53
地代が１万って安いね。
定借の知識が無いんで教えてほしいんだけど
何坪で幾らが相場なの？

[57: 匿名さん]

>>55
さすがに築30年って言うのは厳しいけど、
1981年以降のマンションの耐震の規制が厳しくなった後のマンションであれば、
メンテナンスの状態によって10年前ぐらいのマンションでも、見た目はほとんど変わらない
と思う。
それで、半額以下で購入できるのであれば、そんなに新築にこだわることないと
思うんだけどなあ。

今すんでるところは、ちょっと狭い（５５㎡）けど、
バブルのころは５０００万ぐらいの物件が
2000万ちょいぐらいなんだけど、十分リフォームしないでいけるよ。
（ちなみに、今、うちの地域はマンションラッシュで、まさしく
「新築なら３５００〜４０００万の６５〜７０㎡の地域」です。もうちょっと待てばよかった。。。）

[58: ５３]

相場は分からないけど
某物件では
８０㎡で約１万円　９５㎡で１万２千円　とありますね

[59: ５６]

>>58
>８０㎡で約１万円　９５㎡で１万２千円　とありますね
これマンションでの話？
土地持分と地価がわからないんで比較できないけど
これで固定資産税が不要で、価格も相応(従来の分譲価格−土地代)ならイイね。

[60: 匿名さん]

そもそも定借マンションって選択肢が少なすぎ。
もっと増えてくれば人気でるはず。

そんなの待っていたら、老人になってしまうので、
私は所有権のマンションにしましたが。

[61: 匿名さん]

それに定借マンションは実績が。。。
早期返却案が噴出しないとも限らないし、
修繕停止案も噴出しないとも限らないし。

[62: ５６]

定借マンションのはなしです
固定資産税の事詳しくないですが
土地分建物分でそれぞれ大体同じほどと聞いています
この物件では　建物分は年／約１２万税がかかるようですね

３０年で修繕積立金が底をつくとかよくある話だそうですね
どこのマンションでも問題になるようです
信頼できる管理会社でメンテをしっかりしてもらえれば
建物の価値も人気も長続きすると思うのですが・・
マンション買うときは管理会社を買えって言うそうですよ

[63: 匿名さん]

管理会社はあくまでもサポート。決定権は住民だからねぇ。。。
入る住民は、定借マンションの管理経験がないでしょう。
管理会社もどこまで経験しているのやら、と思いますが。
と言うより、３０年過ぎた定借マンションの修繕は、
まともにやらないでしょう、どうぜ壊すんだからと言って。

[64: 匿名さん]

>>６３
それならそれで、修繕積立金が返ってくるからいいでげすよ。

[65: 匿名さん]

定借マンションと所有マンションで管理違ってくるんですか？
どのように違うのでしょうか？

[66: 匿名さん]

６１＝６３は所有権マンションに３０年住んでも
似たようなこと言って修繕費を出し渋るタイプだな。
けっきょくは所有権とか定借とかじゃなくて
個別のマンションごとの住人の質だよ。

[67: 匿名さん]

所有権と定借では管理があきらかにう。
定借は年月が経つとあきらかに管理意識（士気）が低下するのは必然。
壊す準備もしなければならないのに修繕もとは矛盾している。

[68: 匿名さん]

そう思う人は定借に住まなければいいじゃーん。

[69: 匿名さん]

立地よく設備よく100平米超が3000万円魅力です！

[70: 匿名さん]

↑と考えて購入する人がいる以上、定借マンションは住民レベルは
同クラスの分譲マンションと比較して低いとは言えるな。

[71: 匿名さん]

3000万の定借は5000万の分譲と同格だとすれば、管理費・修繕積立金・建物部分の固定資産税等は
5000万のそれと同等って事だね。3000万の分譲と比較すれば相当に負担が大きいね。
定借を割安だと言えるのは5000万の分譲が購入できる層だけなのかもしれないね。

[72: 匿名さん]

>71
もっともらしい発言だけど、意味がよく分からない
3000万の定借が5000万の分譲と同格なのは、土地分が無い分設備や広さが勝ってるからで
＞固定資産税が5000万のそれと同等
ってどういうこと？
管理費、修繕積立金は建物に対しての補修や維持を目的としたお金だし
＞3000万の分譲と比較すれば相当に負担が大きいね
ってよく分からないのだけど？？

[73: 匿名さん]

>>72
定借は所有権の4割安が相場らしいので、「3000万定借＝5000万所有権」と判断しました。
同等の建物なら固定資産税も同等でしょう？当然、管理費・修繕積立金も同額だと考えられますよね？
で、3000万の定借を3000万の所有権と同じ感覚で購入したとしても、実際の維持費は5000万と等しい。

[74: 匿名さん]

管理費や修繕積立金を高い安いで考えると駄目ですよ
いいかげんな修繕計画で安く見積もった積立金や
駐車場代金を格安にして集客しているマンションも多いですが
管理費や積立金は建物のメンテナンス費用で
駐車代金は駐車場のメンテナンス費用なので
個人の負担が軽くても積立金が無くては修繕できないし
駐車場も荒れてしまいます

[75: ７２]

>>73
＞3000万の定借を3000万の所有権と同じ感覚で購入したとしても、実際の維持費は5000万と等しい
同じ感覚で購入するって・・？
同等の建物なら固定資産税は同じでいいと思いますよ
一戸建てだろうとマンションだろうと税率は同じ、計算方法も同じです
定借の４割安ってのは資産価値って話ですか？
たとえば保険などで価値を決めた場合の評価で４割安ってこと？
詳しくは分かりませんが、定借には土地が無いんだから４割安でいいと思います
管理費、修繕積立金を４割安にしろってのはおかしな話ですよ
固定資産税は土地分（約半分）かかりません

[76: 73]

>>74
ん？私に対してのレスかな？

>管理費や修繕積立金を高い安いで考えると駄目ですよ
同一エリア・同等物件の両者を比較すれば、管理費・修繕積立金も同額になりますよね？
どちらか一方の平均値が下回っていれば、それは低質ですよ。

[77: 73]

>>75
4割安は取得価格です。
>固定資産税は土地分（約半分）かかりません
その代わりに地代がかかりますよね。年額で固定資産税と同額程度。

[78: 匿名さん]

>>74
>管理費や積立金は建物のメンテナンス費用で
>駐車代金は駐車場のメンテナンス費用

修正します
管理費＝管理業務への対価
修繕積立金＝修繕費
駐車場料金＝修繕費＋駐車場のメンテナンス

[79: 匿名さん]

例えば、定借で3000万なら
管理費（月額）19,800円
地代（月額）13,700円
解体準備金（月額）9,400円
修繕積立費（月額）9,600円
修繕積立基金（一括払い）554,900円
固定資産税（建物年額）112,000円
資産額（最終）なし

例えば、所有で3000万なら
管理費（月額）13,300円
修繕積立費（月額）6,500円
修繕積立基金（一括払い）371,400円
固定資産税（建物年額）67,000円
固定資産税（土地年額）13,000円
資産額（最終）土地代（相当分）

例えば、所有で5000万なら
管理費（月額）19,800円
修繕積立費（月額）9,600円
修繕積立基金（一括払い）554,900円
固定資産税（建物年額）112,000円
固定資産税（土地年額）13,000円
資産額（最終）土地代（相当分）

[80: 匿名さん]

>>70
安いのが何故いけないの？
浮いた金は教育でも娯楽でも他の事に色々使えてそれだけ生活に余裕が生まれるのに。
君にとっては住宅とその値段が高い事が全てなのかもな。
無理して住宅ローンに追われる暮らしにならないと良いね。

[81: ７２]

ん？
＞3000万の定借を3000万の所有権と同じ感覚で購入したとしても、実際の維持費は5000万と等しい
てことは定借なのに管理費修繕積立金が高い　と言いたいのではないの？
高いならいいと思うんだけど？
固定資産税と地代は別に考えた方がいいと思うな
毎月かかる諸経費としては一緒だけど。
ちょっとうまく言えないけど

もう眠い・・
興味ある内容なのでまたレスします〜ごめんなさい

[82: 匿名さん]

>80
果たしてお金浮くかな？

[83: 匿名さん]

>82
浮く浮かないは80の意識次第でしょうが、
資産は残らない。

[84: 匿名さん]

浮くお金は使わず貯金しなければならない。
なぜなら必ず住み替えが必要になるから。
次は現金で家を買わなければならないから。
（老人故住宅ローンは組めても数年でしょう。）

[85: ７２]

>>79
この表でもわかるように3000万定借と5000万所有は
建物の価値を同格とするから同じ出費でいいと思うのね
3000万の所有と3000万の定借との比較なら
土地が無い分建物の価値は定借の方が上とみて、月々の出費が多くなると思う

私の意見をまとめると
5000万所有を（3000万建物＋2000万土地）と考えたら
そして3000万定借と5000万所有の建物分を同格とするなら
管理費、修繕積立費等々は同額でいいとして
（厳密には建物に見合った修繕計画に基づいた額であればよし）
解体準備金は、建物の規模や世帯数で負担が違ってくるから一概に言えないけど
（７９の額はちと高い気もしますが？）それは責任持って払うとして
固定資産税（建物分）は部屋の広さで税額が決まるのでよしとして
（７９の固定資産税（土地分）は安すぎませんか？）
地代については、土地所有にかかる費用（ここでは2000万）が不要な分
地主さんに払う為必要な額ですよね
（地主さんは固定資産税（土地分）を払わなくてはいけないので土地賃貸料から捻出）
たとえば、仮定の話で説得力はないんだけど
１５０年土地を借りて、地代年/１２万×１５０年＝１８００万（面倒だから大体ね）
５０年で3000万定借に３回住み替わったら、9000万＋1800万＝１億８００万
一方5000万所有を購入６０年目と１２０年目に建て替えで5000万＋3000万×２＝１億１千万
解体準備金の計算は入れてませんが（面倒だから）
ローンをいくらで組むかで違って来る総支払い利息額も考えてません（面倒だから(^^;)

私が言いたいのは
定借か所有かどっちがいいではなくて、住む人によってスタイルが違っているから
マンションの土地分に価値を見いだせない人は、定借でいいでないの
土地が無い分グレードの高い部屋に住めるから。
日本は狭くて土地信仰があるから、土地だ所有だって意見があるけど
田舎なら分譲マンション住む人いないよ、賃貸にだす人が買うぐらい

どっちがいくらだから得とか損とかで考えると
色々な条件で差が出てくるし一概に言えないのでは？
定借は市場が確立出来てないから、まだ割高だと考える人がいてもいいし
定借なんて賃貸と一緒って言う人がいてもいいと思うよ。わたしはね。

[86: 匿名さん]

50年後までに3000万円（住宅購入資金）貯めるとして、
月5万円の貯金だけど。浮いた金？

[87: ７２]

＞８４
住み替えが必要なのはお互い様なのよ
しかも老人でローンが組めないのもお互い様なの
定借５０年や７０年先は子や孫の世代で、子や孫が世帯を築いていけばいいし
それは所有も同じ事、６０年先の建て替え時には子や孫が新居を築けばいいんじゃないの

[88: 匿名さん]

つまり定借は住み替えには子や孫に頼るってこと？
所有権は期限なんてないから住み続けられるんだけどね。
違いはあきらかだよね。

[89: 匿名さん]

わかってないなぁ
一戸建てだって住み替え時には子や孫が家を建てるんだよ
土地があるからって一生住めるんじゃないだよ
一戸建てなら自分のペースで建て替えやリフォーム出来るけど
分譲マンションじゃそうはいかないんだって

[90: 匿名さん]

>89
おいおい、勝手に決めるなよ脳内で。
それに所有なら、一世代くらい一生住めるぞ。

[91: ７２]

＞８８
あなたの実家とか建て替えやリフォームしたこと無いの？
私の実家は今度建て替えるけど弟がローン組むよ、老母は無理だから
約３０年前に一度リフォームしてるけどその時も1000万近くかかってるし
今度の建て替えも2000万はかかるみたい
子や孫に頼らないとやってけないでしょう
建物には期限があるんだってば〜

[92: 匿名さん]

91
だから勝手に決めるなよ。
それにマンションの話しをしろよ。

[93: 匿名さん]

子や孫に頼るんだったら定借マンションではなく、
土地所有権戸建てにして土地を残す方が良いのでは。
それくらいの甲斐性は必要だと思われ。
ま、その土地から出ていってる可能性もあるけど。
資産は残さないけど老後の住まいは宜しくって、、、
いくら親でも。。。ね？

[94: 匿名さん]

近所に最近できた定期借地権のマンションは建物の見た目は結構立派です。

しかし各棟のエントランスはチープで管理が不十分なのか植栽に雑草が生い茂っている。
また敷地内には駐車禁止の張り紙が至る所に沢山張られていてちょっと怖いし、
ペットが芝生や池を元気に走り廻っている。

近所にある別の大規模マンション(所有権)はここまで荒んでないので、将来がちょっと心配。

[95: 匿名さん]

定借マンションに詳しい方へ質問です。
定借の販売価格には地主の利益は含まれていないのでしょうか？毎月の地代だけが地主の利益なのかな？
一括で土地を売却するより、税制上で有利だとは聞きましたが・・・
それと所有権マンションの場合、駐車場代は管理組合の利益になりますが、定借は土地は地主の者であり
これもやはり地主の利益になるのでしょうか？そうなると将来的に修繕費が足りなくなってくる気が・・・

[96: 匿名さん]

定借マンションの地主ってたいてい土地再生機構なんだよね。
売るよりは、デベに貸して儲けたいってとこなんでしょうね。

[97: 匿名さん]

所有権なら一生住めるって本当？
70、80代になって、再来年立て替えようなんて話が急に出たけどお金も無くてびっくりとかさ。
今も老朽化マンションの立替で先のある人と無い人で意見が真っ二つとは良く聞く話。
定借でもコストは変らなくても、いつかが明確にわかっている分だけ生活設計を立て易いので
土地を資産だと考えなければ悪くないでしょ。
一戸建てならわかるけど、区分所有権ではねえ。

[98: 匿名さん]

>>97
40年50年で建替えにはならないでしょ。

[99: 匿名さん]

>>98
ちなみにここにもよく出てくる定借マンションのアルボの丘は期限68年ですよ。
お互い自分に都合の良い未来を前提にして言ってれば平行線でしょう。

[100: 匿名さん]

>>99
>70、80代になって、再来年立て替えようなんて話
に対してのレスですから。

[101: 匿名さん]

昭和30年代くらいに建てられたマンションの話しをされてもねぇ。
今時は平成のマンションなんだけどねぇ。
40〜50年で建て替えなら、定借70年は一回建て替えなきゃならんね。

[102: 匿名さん]

>95
知ってる物件を例にすると、駐車場代の80％は管理組合への収入のようです。
駐車場代は場所により5000円から10000万円くらいです。

[103: 匿名さん]

いつかは建替えるけれど自分が住んでる間だけもてば良いなら
自分の年齢と定借期間から判断すれば全然オッケーの人も多いし
所有権マンションでもダメな人がいるだろう
つまり定借だけに建替えが必要とか言い出した>>84とか>>86がヌケてる

[104: 匿名さん]

>>95
販売価格には地主に払う定借の権利金や保証金が含まれいます。
当然ですが保証金は取り壊し費用に充当されます。当然ですが
余れば戻ってきます。一例ですけど。

[105: 匿名さん]

103、議論が成り立ってないよ。
>つまり定借だけに建替えが必要とか言い出した>>84とか>>86がヌケてる
誰もそんなこと言っていない。分譲だけに建替えが必要とか言い出した人はいる。
多分103なんだろうけど、もう矛盾だらけだね。
一般的な定借は50年であり、そうなれば住み替えが必要だということ。
それこそ70、80代、90代になって。

[106: 95]

>>96 >>102 >>104
返答ありがとうございます。
駐車場代は所有権マンションとほぼ同じと考えていいのですね。

>販売価格には地主に払う定借の権利金や保証金が含まれいます。
定借の販売価格は所有権の約6割だと言われていますが、
その価格の中にさらに権利金・保証金が含まれているのでしょうか？

[107: 匿名さん]

>>106
保証金は土地価格の3割程度。
土地価格が4億円なら200世帯とすれば一戸60万円の負担。
権利金も同額だとすれば合算120万円の負担。

[108: 107]

失礼。
土地価格が安くて世帯数が少なかった？
保証金は土地価格の3割程度。
土地価格が50億円なら500世帯とすれば一戸300万円の負担。
権利金も同額だとすれば合算600万円の負担。
もちろん購入価格に含まれます。

[109: ７２]

＞９２
マンションの建て替えは前例が無いから
話をするのが難しいのです
身近な例として実家の話をしたの

手元の資料（１０年前建設省でちと古いけど）では
世界で一番日本の住宅寿命が短いそうです
イギリス１４１年　アメリカ１０３年　フランス８６年　ドイツ７９年　日本３０年
が寿命といわれてる
スウェーデンでは住宅を扱うのは環境省の仕事で
それに対して日本は(旧)建設省、住宅を産業の振興とした視点で見ているため
長く大事に住むという考えはなくて
壊して建て替えるという考え方をするようです
日本の住宅は３０年サイクルでスクラップ・アンド・ビルドを繰り返し
住宅産業を支えてきたと言われています
住宅で儲けるために、どうせ３０年しかもたないのだからと手抜きが行われ
阪神大震災時にコンクリート集合住宅がバタバタと倒れ崩壊

その後住宅に対する考え方は変化してきているとは思うけど
日本の住宅政策はつねに景気対策として機能してるので
人が健康で安全で快適な生活がおくれる住宅づくりという視点が
いまだ欠落している。
とありますね

建物に寿命があることは定借、所有関係なく現実問題として認識したほうがいいのでは？

[110: 匿名さん]

>109
古い戸建ての寿命と新しいマンションの寿命を
一緒にするのは無理がありますよねぇ。。。
それに新しい戸建てだってね。
もっと最近の新しい資料をご覧になったら？

[111: 匿名さん]

103の幼稚な文章構成は38、41、51と酷似している。
まだいらっしゃったの？ちっちゃな一戸建てさん。

[112: 匿名さん]

＞１０５
１０３は建替えと住替えを混ぜて言い間違えただけだとおもう。

[113: 匿名さん]

109さん、お話よく理解できます。
建物の構造寿命まで使われたら、たぶん日本の建築業界、住宅産業は倒産続出でしょう。
近年のマンションの構造なら70年いや100年余裕でもつとか言われていますが
壊れないからそのまま使うというライフスタイルを
昔よりずっと豊かになった日本人が本当に受け入れられるのかだと考えます。

例えば築後50年経ったマンションで、後10年、20年延ばすのか
それともさらに50年先を考えるのかで、その時点で取る選択肢は変ってくるでしょう。
あまりに大規模な延命措置が必要ならいっそ建て替えもという発想も当然あります。
そこが立地的に優れていて土地代が高価なら入居希望者も多く望めるならなおさらでしょうね。
だから良い物件ほど実は50年と待たず建て替えが早く起きてしまうような気がします。

逆に定期借地権マンションでは望んだ時に、さらにお金があっても
最新のマンションに建て替えるのはありえないから、設備が非常に旧式なまま
という状況を受け入れる覚悟がいるのではないかと考えます。
もちろんそんな先まで元気に生きていたらの話なんですけども。

[114: 匿名さん]

資金面に問題がなくとも、80歳前後での住み替えは辛いよ。

[115: 匿名さん]

戦後、慌てて建てた住宅の寿命は、３０年ということなんだけどね。
今のマンションは十分に耐久性があるから、子や孫に自分が居なく
なったら好きにしろ、と言っておけばそれで良い。
（子や孫の代に寿命が来るのだから。）
それが原則で、定借マンションは返却の期限がある。
つまり定借はマンションの寿命ではなく、期限により老後に住み替え
が待っている。
それについて、きちんとした意見を持っている人がいないのですよね。

[116: 匿名さん]

今の戸建てだって、十分に寿命があります。。
それこそ寿命による処分は、子や孫に任せればいいことですよね。
但し戸建ては選択肢があって、敢えて20〜30年しか持たない住宅
（安い住宅）を建て、将来改めて選択するという住み方もあります。
分譲マンションだって十分な寿命は大前提、永住か住み替えかの
選択肢はあるでしょう。
ところが定借マンションはそういうことでもなさそうで、広いのは
確かでしょうけど、永住はできず定借終了による住み替え、途中で
住み替えるにしても、市場が受け入れる（売れる）かどうか。
一番、将来の選択肢がなさそうですが、定借のデメリットに対し、
定借派のまともな意見を聞いたことがありませんね。
地代が上がるかもしれない、解体費用が足りないかもしれない、
住み替え費用は確実なのに、今が安いからって・・・
問題になった時は、販売時の関係者や担当者はいないってことも
考慮に入れなければならないと思うのですが。
住民（管理組合）も管理会社も、定借マンションの管理経験が
乏しいこともね。

[117: 匿名さん]

年老いて要介護になって自宅にしがみつくのは避けたい。
ケアの行き届いた介護施設に入る方が良いね。
子や孫にまで迷惑をかけないためには
老人はどうせ住替えるのさ。
その時に必要なのはぼろ家じゃなく現金。
だから自宅住居への支出は少ないほうがまし。

[118: 匿名さん]

実際の解体費用や地代の変動は不明ですよね、それなのに現金をと言えるのかが疑問。
支出が少ない方がマシというのなら、優良な分譲中古の方が、よっぽど現金を残せますよね、
ローリスクという意味で。探せば、3000万円代であるのではないですか？

[119: 匿名さん]

本気で老後に現金化する予定なら、マンションなんか買わんって。定借だろうが所有権だろうが、
目くそ鼻くそ。戸建てを買うか一生賃貸の方がいい。

[120: 匿名さん]

>>118
優良分譲中古がよいなら優良定期借地権マンションだって良いじゃん！
中古だけど○○が良いから選んだ、定借だけど○○が良いから選んだだって同じですよｗ
貴方が重視するものと定借購入検討者の重視するものが違うのに
それを酷いデメリットだと声高に叫んでも賛同や答えは得られないでしょう。
貴方が大事と思っている宝石も、他の人にとって見れば単なる石ころなんて本当に良くあることです。
実は利害関係者で定借デベロッパーに恨みがあるというのでもなければ
具体的な物件の人気不人気の理由を調べるとか少し視点を変えてみることをお勧めします。

[121: 匿名さん]

何回も言わせるな！５〜６坪の自由にならん土地がどれだけ資産価値があるんだ！
所有権だろうが解体費用、立て替え費用、工事中の仮住まい立て替え問題のすったもんだ、
年をとって立て替え問題のスッタモンダ、仮住まいは地獄じゃのう・・・