オープンハウスディベロップメントについて

[みかん]

ここの建て売り物件を購入検討中です。
土地から全て売れてしまうとかで、完成物件を見せてもらえません。。
ここの物件を買われた方、よくご存じの方のご意見をお聞かせください！

[542: 建売購入しました]

契約時に渡された設計図と違う箇所がありました。

契約当時はまだ物件建築中でしたので、設計図や仕様書等説明を聞き契約。しかし、実際出来上がりを見るとあるはずの天窓がない。しかし、そのスペースは確保してある。(無意味な場所に凹の屋根)

設計図が途中で変わったらしいのですがその報告や説明はなく、こちから指摘するまで何も言われませんでした。仕様書を優先するとのことで誠意ある対応は全く見られませんでした。むしろ電話でそういうデザインです。と、済まされようとしました。
弁護士に相談しようか大変悩みましたが、調べた結果裁判にかかる費用の方が天窓新しくつけるより高くなりそうなので泣き寝入りするしかなさそうです。

家は一生にそうない買い物の1つです。
買った後気持ち良く住めるよう、どんなに煽られても穴が開くほどよく説明を読んで悩む点がない状態で購入して下さい。

[543: 匿名さん]

>>542
>買った後気持ち良く住めるよう、どんなに煽られても穴が開くほどよく説明を読んで悩む点がない状態で購入して下さい。
引き渡しを受ける前に確認会のような場があったと思いますが、その時に気づかなかったのでしょうか？その時であれば、修正してもらえたのではないかと思います。
折角購入されたのですから、工事ミスが天窓くらいで良かったと思って前向きに生活した方が良いですよ。もっとひどい事になっていて、苦労されている方も少なからずいらっしゃるのですから。（オープンハウスの家でという訳ではありません。）

[544: 匿名さん]

　オープンハウスの建売はそんなに悪い建物なんでしょうか？
よく、駅前で看板を肩からぶら下げた若い営業マンが、この糞暑い中で、
どうですか？どうですか？アンケート答えてくれませんか？
名刺交換できませんか？等々
　今時古い。　同情買って、と言わんばかりで、何千万とする家が、瑕疵
だらけでは？　やっていることは、新卒に家売りの物乞いをさせているだけ。
　よく発展途上国で、悪い大人たちが、自分たちの利益の為に、子供誘拐して、
物乞いさせていることと同じしょ。

[545: 匿名さん]

>>544
>オープンハウスの建売はそんなに悪い建物なんでしょうか？
オープンハウスで建てた者ではないので一般論として聞いて下さい。
ある程度規模が大きい会社になると、実際に建てているのは下請けです。本当は一定の品質になるように元請け会社が監督監理しなければいけないのですが、特にローコスト系はそんな手間暇かけられず品質のバラツキが大きいと推測され、だから評判にもバラツキがでるんだと思います。

[546: 匿名さん]

>>544
売り方は敷居が低い感じでいいと思いました。
オープンハウスでしか売ってない物件もあるので場所限定で探してるなら一考の価値はあると思います。
建売なら見て気に入らなければ買わなければいいだけですから。
今オープンハウスで建築中ですが、いくつか雑なところが見えます。
545の方の言うように職人の腕に頼るところが大きいと思います。

[548: 入居済みさん]

オープンハウスの建売に住んでまもなく１年。
まったく不満がありません。

隣のおじいちゃんが
「建ててる時、ずーっと見てたけど、この家はしっかり作ってたよ！」
っと聞いてもいないのに教えてくれました（笑）
むしろあの値段、この立地、この家。
本当に買ってよかった以外は現在のところございません。

ちなみに我が家は下請けが作りました。
建設中に現場に行くとどこがやってるのか看板立ってるのでわかります。
下請けだって仕事なくなっちゃ困るので、手抜きし過ぎはしないと思いますよ。

[549: 匿名さん]

>548さんはラッキーにも良い下請けに当たったのでしょう。全てがこうだといいのですが、
きっと現実は、>542さんや>546さんのようにミスだったり気になるところがあるというケースの方が多いでしょう。

[550: 購入検討してた者]

オープンハウスが扱う都内一戸建てを検討していたが、ここでは購入することはないでしょう。

【理由】
①会社がブラック企業そのもの。
②現地視察はどの不動産会社のなかでデタラメ、素人、良いことしか言わない。
③事務所へ戻り商談したが、契約するまで帰らせてくれない。それまで強要、強引、強制の言葉を浴びせられた。（気の弱い人なら契約してしまうと思う）
④購入しない意思を伝えると「購入は強制です」と問題発言あり。

【結果】
⑤商談内容をICレコーダーで録音してることを通達（ウソだけど）
⑥強制言動があったことを問題視することを伝えると、やっと帰してくれた。

【結論】
⑦私見だがここの会社から購入はない。　

[551: 匿名さん]

雑な作りです 騙されないようにしてください

[552: 匿名さん]

大田区で酷い話を聞いたよ。
オープンハウスの建て売り工事現場で、着工した途端垂直に1.5ｍ位掘ってしまったらしい。
それも土留めせずに。木造３階建てで半地下が１階。
直ぐ近くに古井戸があり、雨が続くと地下1ｍ位で水が出る場所。
この家買う人は気の毒だ。
数年すると半地下の１階はカビが生えてくる。
それより悲劇なのは隣の家。
そのうちオープンハウスが建てた側に傾くだろう。
この会社は他にも問題を起こしている噂を聞く。
社員の尻ひっぱたいて売りまくっている場合じゃないよ。
買った人や周りの家に迷惑掛けていると潰れるよ。

[553: 匿名さん]

今時仲介手数料手数料を契約の時に全額払わせ、営業が素人（係長のくせに）な上に夜中まで無理やり契約させたら、後はメールでローンの申し込みに行けだの机上からの指示。客からの電話さえ折り返しでかけ直さない。お客様の為などほど遠い。結局、営業の顔も忘れる程のほっとかれようで不安だけが募り、契約解除。
もちろん、手付け金や仲介手数料は全額搾取されました。
泣き寝入りしてる人沢山いると思います。
建物も最低ランク。地震で潰れませんように。
家を買うビギナーが最初に行ってはいけないハウスメーカー。
ブラックもいいとこ。

[554: 通りがかりさん]

結局営業も施工もグループ全体で品質管理が甘いのかな。
ウチはここで買いましたけど、家自体には問題ありませんでしたよ。それこそエアコン取り付ける時に発泡断熱材の状況（厚さとか）も確認したし、床下やシンク下、外構なども結構細かくチェックしたけどコスパとしては妥当な印象で、他社と比べても建売としてみればクオリティが低いとは特に思わなかったです。単に下請けの施工業者が当たりだった？のかもしれませんけど。

ちなみに担当営業マンには多少不満があったけど、遅くまで付き合ってくれこそしても550さんの言ってたようなことは無かったし、まあこんなもんかなーという感じでした。他の皆さんに比べてウチがこだわってないだけかもしれませんがね。

[555: 購入検討してた者]

最悪な不動産会社。　社員も物件も酷いもんだ。

[556: 購入検討してた者]

>548さん

一生に一度の、高い買いものなんだから感覚で物事を言わないようにしてもらいたい。
隣のじいさんの言動は無責任そのものだ。　


事実なのはオープンハウスはブラック企業、ということ。

みなさん、気を付けましょう！

[557: 入居済みさん]

>556さん

548です。感覚ですよ。
でも感覚が良ければいい。家なんて住んで住み心地がいいかどうかじゃないですか。
私個人の感覚では「買ってよかった」それ以外の何物でもない。

隣のおじいさんの言動はそりゃ無責任ですよ。自分の家ではないですからね。
でも隣の人が工事を迷惑に思わないで受け入れてくれるような工事をしたのも事実です。
ですから隣の方とは良好な関係を築けています。この点はむしろ施工に感謝です。

オープンハウスがブラック企業でも住んでる家が住み心地が良ければ
私個人は満足です。一生に一度の買い物ですから。

ここはブラックだからだめだ！
これも個人の感情以外の何物でもありません。
会社がブラックでも私は満足。これも個人の感想です。

[558: 購入者]

>557
下請けの職人が良かったんでしょうね。
上棟前からまめに見に行ってましたがやっぱ職人の丁寧さによりますね。
当たり外れはあると思います。
自分の所は外れだったようです。現場では木材や工具は荒れ放題で汚かったし釘の打ち損じや木材の傷が目につきました。
意味のない所で接ぎ木してあって、聞くと強度に関係ない所だから問題ないとか、いやおかしい。
下請けが手抜きしても釘や隙間、細かい所はまずチェックしていないので壁張って隠してしまえば分りませんよ。
目に見える部分は大事ですが一番怖いのは目に見えない所です。あとから直すのは困難です。

[559: 私も購入者]

>>558 購入者さん
確かに目に見えないところで不具合があると怖いですね…ちなみに差し支えがなければ教えていただきたいのですが、クロスの歪みとか床の軋みとか雨漏れとか、何か実際に起こった問題ってありましたでしょうか？
また、そういった問題って入居してどの程度時間が経ってから生じるものなんでしょうか？
ウチは入居してから約1年くらいになるのですが、もしこれから問題が顕在化する可能性があるのなら今は大丈夫だったとしても非常に心配です…

[560: 私も購入者]

私も昨年春からOPENHOUSEの建売の住んでいます。

結果的には問題ないですが、
住んですぐに、玄関付近が寒く、よく見るとアリが玄関に入ってきました。
左官工事があまりよくなくコンクリートもびび割れ、はがれてきました。
この程度は下請けが悪いどうこうもありますが、
しっかり補修工事をしてもらえれば問題ないと思います。

工事担当者は丁寧に担当してくれました。
一年点検も問題なし、左官工事が以外はとても快適です。

まぁ、10年、20年住めばなんか出てくるのかもしれませんが、
今のところ、住み分にはOPENHOUSE問題ないです。

会社がブラックはそうかもしれません。
従業員はかなりのハードワークかもしれません。
でも、それは緊張感に繋がり、顧客対応では問題ないと思います。
要は担当者の能力です。

[561: 購入者です]

OHDで土地から購入して、ちょうど２年が経過しようとしています。

今のところ大きな不具合もなく、快適に過ごしています。

他の方の投稿を見ていると、自分の場合はたまたま？人（営業・監理・大工）に
恵まれていたのだなと思いました。

建てる前にこの掲示板を見て、不安になった一人ではあるので(^ ^;)、
土地から購入し自由設計の方に向けて、参考までに実施したことを以下に記載いたします。


・自分で第三者管理を入れる

　設計士の担当が決まる前から、第三者管理を入れることを伝えていました。
　15万ほどかかりましたが、基礎のアンカーボルトのずれなど
　素人ではわからない指摘をいくつかしていただき、OHDも下手な仕事？はできないという、
　抑止力になったと思います。完成後も含めて５回点検していただき（写真付きの報告書有り）
　それで安心が変えるのであれば安いと思います。


・知識を蓄える

　建築図面や間取り、構造・断熱など本やWEBで勉強していました。
　昔から建築を見るのが好きで、趣味で数年かけて知識を増やしていました。
　今の家はマイホームデザイナーで自分で図面を描いて、それがそのまま家になった感じです。
　そういう意味では、皆さんの言われている通り設計士の提案はあまりないです。


・チェックリストを作成する

　設計士など抱えている物件が多く、こちらが管理するぐらいの気持ちでないと漏れが発生します。
　こちらが変更依頼したことが図面に反映されていないなど時々発生しました。
　（階段曲りは４段から３段に変更、階段手すりは内側でなく、外側にするなどなど）


・こまめに足を運ぶ

　現場には１週間に１回は見に行っていました。（これは旧住まいと現場がたまたま近かったというものあります）
　基礎のコンクリート養生をする際に、シートをかける必要が今回はないのか、養生期間は何日かなど
　施工管理の方に細かく問い合わせていました。
　あとは、ショールームには毎週のように行き、実際のものを見ることによって、
　開き戸から引き戸にすべて変更や、窓の大きさや位置の変更、壁面収納追加などを
　ショールームの担当者から設計士の方に情報を送付していました。
　設計士の方は、こんなに足を運ぶ人は珍しいといっていましたが、ショールームの方は
　親切な方が多いので、アドバイスを多々いただけます。
　


まあ、ここまでやったら高いお金払っている意味ないじゃんという人もいると思いすが、
一生の買い物ですので、後悔しないように自分の努力もすくなからず必要と思います。


本当は自分で土地探しをして建築業者も自分で決めたかったなぁ。
でもいい場所はすぐにＯＨＤのような業者に買い占められて、または分筆前提で個人では
手を出せない土地ばかりですね。
ＯＨ/ＯＨＤのような業者で地価の高いところに家を建てることは、現実的な選択の一つですかね。。

いや、最期は愚痴になりました。

[562: 匿名さん]

>>561
すばらしいですね。
自分も土地から購入で設計もできました。
営業の人に恵まれたって具体的にどういった事でしたか？
私の場合はオープンハウスの営業の人は土地購入までで、
購入した途端OHDの設計士がでてきてオープンハウスの営業の人はそこで仕事終了という感じに
なり音沙汰がなくなってしまいました。
家が建って引き渡しまで営業の人が担当してくれるものだと信頼していたのですが裏切られた気持ちになりました。
オプションの値引きも1円もなく血も涙もない会社だと思いました。

[563: 購入者]

>>562 匿名さん
自分の場合は建売だったからだと思いますが、OHDの設計士に質問がしたいって言ったら営業の人に「自分を通してください」って言われ、なんだかんだ最後まで営業の人とは絡みがありましたよ。逆にちょっとめんどくさかったけど（苦笑）

[564: 匿名さん]

補償が終わってからが大変でしょうね いろいろと不具合が出て来ますよ 不具合程度で済めば良いですね

[565: 購入者です]

>>562 匿名さん。

561です。
営業の人は若い人でしたが、OHの建売を参考に見せてほしいとか、
施工担当の方のメールアドレスを教えてほしいとか、引き渡し後の電気関係工事の確認など、
こちらの要望に迅速に対応していただけました。
こればっかりは、たまたまいい方にあたったのかもしれません。

オプションはOHから配布されるカタログに価格が載っているものは、確かに値引きなどなかったですね。
壁面収納など別途見積もりになるものは、定価よりさすがに値引いた価格になっていました。
設計の方も、定価より値引きはしていると言っていました。

[566: 匿名さん]

>>562 購入者さん
建売とセミオーダーでは流れが違うみたいですね。

>>565　購入者さん
私も設計士にOHの建売を見たいと要望したのですがショールームで分かるでしょと遠回りに断られました。
営業に言っても見学は購入目的の人が前提で、設計目的は無理、さらにOHとOHDは会社が違うから無理と言われました。
その割にはローンや引き渡しの話でOHからもOHDからも連絡が来たり担当の区分けがいまいちよく分からない。
とにかく皆さん忙しそうで面倒くさいオーラが出まくってました。

[567: 無名]

オープンハウスで家を建てる人は金をすててるだけ、大手ホームメイカーとレベルが違いすぎる、工事の監督は仕事知らない奴ばっか、監督の責任者の人でさえ使えない、間違いがあれば、職人に金を払わせる、監督というのに管理しないくせに、間違えたら職人に全額請求する会社なんて良い家建てられるはずないだろ！素人さんには分からないかもしれませんが、建て主、購入者がかわいそうです！直ぐ家のあちらこちらにボロがでるような、三流以下のかいしゃですね！参考までにかきました！

[568: 匿名さん]

>>567
>間違いがあれば、職人に金を払わせる
やり直しさせるだけじゃないのですか？やり直しさせた上にペナルティーとして代金から差し引くのですか？
もし本当ならば違法行為です。直ぐに国道交通省に通報して行政指導を要請しましょう！

[569: 自己破産する直前です。]

経験値もない若い営業が
「あなたのご年収なら全然買えます！」「僕も家買っています！」など
マニュアル通りの営業で契約させ、
契約後に、年収的にも保証が厳しいと発覚。
最終的に「売却になるかも」と弱気な発言に変わり。

正直訴えたいです。
open houseは「前にもあったんです。」と言ってましたが、
他にもこうなった人いるんですか???

[570: ありえない]

オープンハウスで騙されてトラブルにあって、これから相談所に行きます。
すでにかなりのお金を払ったのにマイナスの状態で家も手放すことになりそうです。
担当者は移動になり、連絡もつきません。

上場してるなんて信じられない。
この会社危険すぎます。

[571: 入居済みさん]

>>569
契約出来たんならローン審査で落ちたのですかね？
それなら手付金とか戻してくれるはずですけど。

ローン組めたなら払えないのは自己責任ですし・・・

[572: 検討者さん]

経験値もない若い営業の口説き文句に乗っかっといて都合が悪くなれば相談所か。
決定権は誰にあったのでしょうか？

[573: 匿名さん]

>>572は>>569、>>570に対する発言だと思いますが、違った意見もあるという事で投稿します。
私は569、570について何も知りませんが、住宅の販売現場では一概に消費者の自己責任と切り捨てられないような状況が起きていると思います。
特にオープンハウスのような新興の会社は、経験の少ない若い営業が多いでしょう。彼ら彼女らが購入者の人生をも左右してしまうような仕事をしているのだという責任感をどれ程持っているのかははなはだ疑問です。上から与えられたノルマを達成するためならば、売らんがなのセールストークを繰り広げ時には誤認させるような発言や違法な発言をしてしまっている事は容易に想像がつきます。
本来このような『経験値もない若い営業の口説き文句』の責任を負わなければいけないのは雇用主である会社だと考えますが、それを消費者の自己責任だと片付けてしまうような考えは看過できないと思いました。

[574: 評判気になるさん]

年収に対して無謀なローンってか？

[575: オープン最高]

訴えてどぅーなったのかな？

[576: 口コミ知りたいさん]

>>571 入居済みさん
既にローンを支払っており、家も完成済。
全て完了する1月前でした。

銀行で既にローンはおりておりますが、手付け金は戻りますでしょうか。

[577: 口コミ知りたいさん]

>>574 評判気になるさん

他銀行からは全て無謀といわれました。
普通はありえません。
営業も必死ですからね。と。

銀行からむりと言われ払えない事態で。
担当の仲介はいまだ大丈夫といいづづけていますが、ちょっとまえに場所も移動になったようです。

[578: 口コミ知りたいさん]

>>577 口コミ知りたいさん
全て落ち着かせるよう弟にも頼ろうと思います。ほんとありえないです。

[579: マンション購入検討者さん]

オープンハウスデベロップメントのマンションを購入された方の感想が聞きたいです。
宜しくお願いします。

[580: 入居済みさん]

>576

ローンも組めて、家も完成してるんじゃ家は引き渡されてるんですよね？？

そうだとすると家の所有権はあなたです。
ローンを組んだ時の抵当権は銀行です。
払えないのは自己責任であって、もはやオープンハウスに責任はありません！

ほかの銀行が貸してくれなくても
ス〇ガ銀行とかは高金利で貸してくれたりもします。

ローン組む時に月々の支払、将来の収入。
いざ自分に何かあった時の備え。
この辺は完全に自己責任です。
不動産屋は無理して買わない方がいい！なんて言わないですよ。
だって損するのは不動産屋ではなくて銀行ですからね。

[581: マンション検討中さん]

売主にも説明責任はあると思いますが、買う側もちゃんと勉強して、自分が返せる金額はちゃんと計算しておかないといけないと思いますよ。
無理して買って、後で売却することになっても、この先購入価格より上がることは無いと思います。

私は営業方の話は半分で聞き、自分も買いましたと言われたので、どのこぶっけんをいくらで売ったのか、そしていくらで売ったのか聞いたけど答えられなかったのでどうせ営業トークだと思ってスルーし、どうせ嘘だろという空気を出したらその後は適当な事言わなくなった気がします。
それよりも、口頭で説明された事の根拠となる説明資料を出して欲しいとお願いしましたね。その資料には会社名等入ってないので、後々証拠になるものではないですが、ちゃんと取っておくつもりです。小ぶりな物件は、やはり大規模マンションに比べて説明資料にもお金を書けないのでしょうか。無駄に販促物にお金をかける所よりはましですが、最低限の説明資料はほしいです。

営業の方の勉強不足は否めません。自分で保険会社に問い合わせて保険の内容調べたくらいです。

上場しているとはいってもベンチャー企業には変わりありません。今後の社員教育と、経営陣の方針が今後の会社を左右させる気がしますね。

私は自分で調べて問題なさそうなので購入します。立地も気に入っています。

多分会社の方も口コミ等は見ていますよね？購入する以上、会社の評判も良くなって欲しいので、社員の売り方についてもう少し教育していただければと思います。社員のことももっと大切にしたほうが良いのでは？疲れ切ってる方が何人もいましたよ。
社員の満足度を上げると会社は伸びると思いますよ。宜しくお願いします。

[582: 検討板ユーザーさん]

あなたの会社は自社のこんな口コミ掲示板を見てる暇な会社なの？

[583: 戸建て検討中さん]

先月オープンハウスで契約した物です。物件買うまでは毎日のように電話・メール攻勢だったのに、いざ契約したら、こちらから連絡しないと今後のスケジュール分からないし、今まで良くしてもらった営業も中々会うことが出来ません。　売ったら終わり感が感じられるんですが、みなさんどうですか？　これから家の打ち合わせが始まるみたいですが、正直不安です。

[584: 匿名さん]

こちらの会社の物件を解約したものからのアドバイス。
この会社からモノを買おうと思ったら
こちらもしたたかな姿勢で。

契約時の会話は録音、
不利益なことはメールでなく電話を使うので、再度文書で残させること、
重要事項説明書にはないけれど、自分にとって重要事だと思うことは書き加えさせること、
等々、
相手(オープンハウス)は自分たちの味方ではないことを前提に
思慮分別をもって契約すべき。

私は一時的な損失は生んでしまったけれど結果リスクヘッジしたと思ってる。
解約して本当に良かった。

[585: 通りがかりさん]

アフターサービス、悪いですよ。

問い合わせしても、折り返しも来ないし、担当じゃないから…みたいなこと言われたりします。

はっきり言って、売ったら後は知らない。って感じですかね。

[586: 通りがかりさん]

購入後は、こちらから連絡しないと、営業の方は連絡くれないですよ。

友人が購入を検討していたら、迷わず止めます。

[587: 匿名さん]

>>584
>私は一時的な損失は生んでしまったけれど結果リスクヘッジしたと思ってる。
>解約して本当に良かった。
参考までにお聞きしますが、解約して幾ら払わされましたか？
10万円位ですか？

[588: 匿名さん]

オープンなら手付金の100万でしょ。
10万ってそんな金額なら解約多発w

[589: 匿名さん]

>>588
>オープンなら手付金の100万でしょ。
手付金って、これは建売（売買契約）の話ですか？
注文住宅（請負契約）の場合は手付金じゃなくって契約金。手付放棄って考え方は無いから、契約金の100万を丸々取られるというのはおかしいよ。

>10万ってそんな金額なら解約多発w
解約されるって事は、商品やサービスに魅力が無いって事です。
10万だって大金ですから、一度契約したらそう簡単に解約したりはしないですよ。

[590: 匿名さん]

584さんは解約していったい幾ら取られたのでしょうか？
もし100万円もとられたのだとしたら、違法行為の可能性があります。（事情が良くわかりませんので100万円払うのが妥当という事も無いとは言い切れません。しかし、そんな事は滅多にありません）
グループ会社のオープンハウス・アーキテクト（旧アサカワホーム）は以前に違法な契約書約款を用いて解約トラブルを起こしていましたが、適格消費者団からの是正申入れで契約解除における違約金条項などの修正をせざるおえなくなりました。参考にそのURLを載せますので、584さんのケースが違法かどうかの判断材料にして下さい。

　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141010_01.html
　http://www.caa.go.jp/planning/pdf/141105_coj.pdf

なお、違法行為があったと確信が持てたならば返還交渉をする事をお勧めします。そしてもし素直に返還されないようでしたら、消費者庁と国土交通省（建設業者の管轄官庁）の両方に証拠を揃えて提出し行政指導を求めて下さい。その位しないとこの業界はまともになりませんから、自分１人の事と思わずに行動して頂きたいと思います。

もしオープンハウスの会社関係者が見ていて思い当たる事があるならば、自主的に返還するべきです。

[591: 匿名さん]

御心配ありがとうございます。
消費者庁にも管轄の宅建指導班にも相談に行きましたが、結局、個人的な思い、
「このように聞いていたから買ったんだ」という理由は、宅建業法上も消費者契約法？においても行政指導の対象とならないようです。
私の場合は虚偽の説明で、メール等の証拠も残っていたのですが、必要なのは、それが契約書に明記されているかです。
ここで初めて重要事項説明書に記載された内容ではないもの、ないこと、となるそうです。
私は行政には相当訴えかけたつもりでいるので、きっと私以外にも苦情の数が増えれば指導へと動くのではないかと思います。
再度お伝えしますが、
「聞いていたのとは違ってた」
これでは仲介手数料などの全額返金はされません。
だから何を聞いて、どんな動機で購入したのか、この経緯を証拠に残してください。契約書に記載させてください。
百数十万円、高い勉強代でした。
どうか皆様が私の轍を踏みませんように。

[592: 匿名さん]

>>591
590です。
591さん＝584さんですね？そして、解約されたのは建売の売買契約という事なのですね？

>「このように聞いていたから買ったんだ」という理由は、宅建業法上も消費者契約法？においても行政指導の対象とならないようです。
おそらく宅建業法や消費者契約法で禁止しているような内容ではなかったという事なのでしょう。（差し支えなければ教えてほしいです）

なお、売買契約の場合には、契約時に渡したお金は手付金となります。591さんの場合、手付放棄による売買契約の解除という事になったのだと思いますが、その場合、手付金と仲介手数料は戻ってこないので百数十万円だったら逆に少ない位だと思います。
ちなみに、590の内容は注文住宅だと思って書き込みました。注文住宅も建売住宅も素人には同じような契約に思えてしまうかもしれませんが、その法的な意味は全く違いますから、今後注文住宅を建てられる時には参考にしてください。

[593: 新井]

【オープンハウス、戸建て好調続く】
2016/11/17 12:57日本経済新聞　電子版
【戸建て好調続く】東京都心のマンション価格の上昇で、相対的に価格が安い都心の戸建てに人気が集まる。マンションも大手に比べ価格抑え販売好調。投資家向けのビル売却も堅調が続く。最高益更新。
【株主還元】10円増配するほか、12億円強を上限に自社株買いも実施。総還元性向は20％程度が目標。

[594: 匿名さん]

オープンハウスにてセミオーダーで建てた者です。新築のはずが、住み始めて1カ月でフローリングがミシミシしてきたので電話しましたが、音が鳴るのはしょうがないと言われました。対応も1カ月放置されましたが、直してもらいました。（床に穴を開け接着剤を流し込む）その後もさらに広い範囲でミシミシと音がし始めています。新築なのに穴が増えていく予定です。
壁紙もマスキングテープですら、壁紙がテープにくっついて浮いてきます。雨の日に壁紙が浮いてきます。
作りは、以前住んでいた築30年のアパート以下です。
買おうとしている方がいたら、全力で引き止めます。一生の買い物で、オープンハウスを選ぶ必要はないです。

[595: 匿名さん]

>594
ミシミシ音対策で床に穴をあけて接着剤を流しこんだんですか？
根太とフローリング材が剥がれてきているのならば、使用した接着剤が悪かった可能性が考えられますね。コストを抑えるためにウレタン系の接着剤ではなくて木工用ボンドを使用する事があるそうですよ。

リピートの期待できない住宅業界には、市場の要求品質を満たそうとか積極的にクレーム対応をしようというモチベーションはありません。違法でなければ良いと考えるため、消費者からすれば手抜きだろ？というような事を少なからずします。そしてクレームを受けても対応をしません。ですから、品格法をもっと厳しいものにする。住宅にも製造物責任法を適用するなど、とにかく厳しい法規制の導入が望まれます。

[596: e戸建てファンさん]

オープンハウスデベロップメントは相当いい加減。行政指導は無視、安価の分恐らく手抜き工事、売り逃げ専門。訴訟も沢山。売っている土地は全部売れた？売り出す前からです。おとりです。

[597: 通りがかりさん]

不具合の被害に遭われている方の心中お察しします。オープンハウスでセミオーダー買うのは結構ギャンブルみたいですね。私も自分が同じ立場になったらきっと怒り狂うでしょう…

ちなみに私はここの建売を購入しましたが、アフター窓口の品質管理課、問い合わせたら対応良かったですよ。なのでトラブってる方は営業や業務グループよりもそちらに連絡することをおすすめします。
まあそこも人次第でしょうけど…

[598: 匿名さん]

>>596
>行政指導は無視
無視するなんていい度胸だと思いますが、行政からはどんな命令が出されたのでしょうか？

>訴訟も沢山
具体的な訴訟の事例って紹介できませんか？

[599: 匿名さん]

工事中の家が近所にあるのですが 酷いねラジオの大音量 建物中と外と両方で爆音 タバコ吸いながらうろうろ 廃材が散らかっていて汚い ビニールの袋が飛んできます 夜遅くまで工事してるし 早く終わってほしい

[600: 名無しさん]

やめた方がいいでしょう。土地と建物の単価を常識で比較しても答えがでます。トラブルにならないよう。

[601: 購入者]

確かにタバコ禁止ってOHDの看板が張ってる横で監督いるのに堂々と大工がたばこ吸ってたわ。
ラジオも持ち込んで聞いてて外まで音漏れしてた。
廃材も毎日片づけてなかったから見た目悪い。

[602: 通りがかりさん]

セットバックや隅切りしないで建てて逃亡。
あとは住む人と近所の方で話し合って解決してください。
あり得ない対応ですよね。

建築説明会で出てきた資料の文章が新入社員レベル。
誤字脱字、意味も分からず言葉を使っていると思われる箇所多数。

出来上がった家の部屋のドアが閉まらないｗ
コンクリにヒビが入っているｗ
不具合のオンパレードｗ

[603: 業者]

>>187 匿名さん

ここの会社の従業員調子こいてますよ。殴ってやりたい小僧多すぎ

[604: 評判気になるさん]

本当にやめたほうがいい！
良い事しかいってくなくて、
売れればよい、アフターフォローなしの会社です、
今さら土地買って後悔してます。

[605: 購入者]

引き渡し前に第三者機関に検査頼めばよかった。
フローリング、ドア、壁、外壁の傷がかなりありました。
内覧会では設備説明、書類説明に重点を置かれて傷のチェックはおろそか。このあと時間が押してるらしく、イチイチこちらが言わないと見てくれないし見方も甘い。。
現場監督が全部チェックしたから大丈夫って言ってたけど、説明を遮ってその場でこちらが20か所以上も傷を見つけたので
向こうのチェックは全然信用できない。
そして立ち合い時に指摘した傷は補修してくれたけど
後日に追加で傷を発見したところを言ったら、引き渡し済んでるのでできないとの事。
便器の後ろとか壁紙の傷とか、落ち着いて見ないと見つけられないです。
ふざけんな！とこちらがブチキレるとしぶしぶじゃあやりますって態度。
こちらとオープンの人間関係も最悪だし馬鹿馬鹿しいというか、こちらが全部チェック、さらにブチキレないとまともな仕事してくれないです。全然任せられない。
気持ちよくニコニコしてよしなに(^^)/・・・とかお上品に言ってると後悔すると思います。

[606: 匿名さん]

契約するまでは お客様 契約すれば 良い鴨 後悔先に立たず

[607: 匿名さん]

狭小住宅 という小説が、オープンハウスをモデルにしたと言われてますね。

[608: 新庄]

戸建物件を売る不動産会社に勤める「僕」。ノルマ、容赦ない上司の罵声。そこは売上という結果以外、評価されない過酷な職場だった。戦力外通告を受けた異動先の営業所でも辞職を迫られるが、ある日幸いにもひとつの物件が売れ、周囲からも徐々に認められ、自身も変わっていく のだが……。

[609: 悩ましいさん]

土地の物件の多さは凄いと思います。
色々な不動産屋に、地区、町限定で声を掛けていましたが、ここが一番件数持ってきました。
建物価格に、他社は別見積りの地盤改良費や外構工事代金も込み込みなので、段突で安いです。が、ローン審査が通るまで設計からは連絡なし、ローンが通った途端連絡があり、期待を胸に打ち合わせに行きましたが、今回を含めて三回で、間取りを決定、4回目からは35000の有料。変形な土地なので、どんなパターンが良いか提案して欲しかったが、マス目便箋に手書きでとりあえず書いた。。みたいな図面。。
設計と相談しながら作り上げられると思っていたが、ママ友に相談してるのと同じレベル。。
次回は二週間後、今回決めた部分を広告程度の図面にしてくれるらしい。。
後1000万出せたら他で建てたい。

[610: 購入経験者さん]

請負契約まで
ディベ：3回まで無料
アーキ：回数制限なし（何回やっても無料）

出来れば、並行してアーキ3回ぐらい実施しディベの1回に進むのが望ましい。
時間がかかるので、余裕がある人はね

[611: 匿名さん]

3回で決めて 工事は突貫

[612: 名無しさん]

>>611 匿名さん
メールなら良いかと思い、
営業マンに上物について尋ねたら、
設計部門からお咎めがあるから
自分にわかる部分であれば答えると言われた。

営業マンは誠実なのか、
設計部門が何様なのか、
もうよく分からない会社。

[613: 通りがかりさん]

営業と設計では会社が異なります

[614: 匿名さん]

>>610
>アーキ：回数制限なし（何回やっても無料）
アーキも、まだアサカワホームと名乗っていたころに回数制限していた時期がありますよ。

>>609の悩ましいさんへ。
3回でそこそこのものが提案されなければ止めた方がいいですよ。3回もやり直して出来ないならば、10回やり直しだって出来やしない。その程度の能力しかないと言う事。早々に見切りをつけましょうね。

[615: 購入経験者さん]

皆さん土地、建物いくらぐらい値引きしてもらってますか？

[616: 戸建て検討中さん]

曳舟の物件で200万引きでした。
初めて会ったその日に。

[617: 購入経験者さん]

私も会ったその日に、最初は200万安くなり、営業の上司がだったら端数を全部取ってあげなーってことになり、他の区画には内緒で280万を取っ払ってもらいました。
値引き代金はオプション代で消えましたが。

[618: 匿名さん]

お買い得だったかどうかは周辺相場と比べてみないとわかりませんよ。
いくら値引きしてもらったかなんてのは気持ちの問題。あまり意味はない。
だって、初めから乗せた価格設定してただけかもしれないのだから。

[619: 名無しさん]

まず、若い担当には要注意！物件に関しても不動産の知識もかなり薄い。ペアで動く上司にも注意が必要！とにかく急かす。案内中の電話は一応会社に連絡しているのは事実だが、作戦電話なので、電話から帰ってきてからの(今、この物件を検討してる方が来社してますとか同じ区画内の別の物件が先程成約しました等)文句は営業トークなので聞き流した方が身のためです。それで焦れば向こうの思う壺。大半はそんな営業マンばかりだけど、当たりの営業マンを引ければ良い契約ができるのも事実。たまに契約までにじっくり話をできたり、似た物件を色々内覧させてくれたり不安を払拭してくれる人も居ます。ただ、それなりのポジションにいる人間(社内で実績があり、ノルマを余裕で達成できる人とか会社の上や関連会社に話せる人)に限ります。中々難しいかもしれないけど、センター長を引っ張り出して今の担当に不安や不満があるならばチェンジ交渉をすればいい方向に向くかも知れません。どこの不動産屋にも長所短所はありますが、ここは担当によって極端に左右されるので、担当はかなり重要です。中には本当に親身になってくれる営業も居ます。数名しか知りませんが。

[620: アフターサービス最悪]

昨年末に建売を購入したものです。
引っ越しした当初から設備不良があり、修理をお願いするもなかなか業者が来ず、再度連絡をしやっと来たのがその半月後。業者の説明では「部品の交換が必要」とのことだったが、その後担当者からの連絡は一切なし。半月しても連絡がないため、またこちらから連絡をすると「完全に忘れていました。業者に確認後また連絡します」とのことだったが、半月が過ぎた現在も一切連絡がないため、ちょうどお客様お問い合わせ番号に苦情の電話をいれたところです。
担当者にもよるのかもしれませんが、上記のようにアフターサービスの対応は最悪です。
別のハウスメーカーで建売を購入した周りの友人に話をすると驚かれます。
焦らず、ゆっくり考えた方が良いと思います！

[621: 購入者さん]

>>609 悩ましいさん

>>609 悩ましいさん
設計はまさか白紙の状態から？
自分の時はすでに設計図はあって、そのまま建ててもいいし、ガラッと変更もできます、って感じでした。
間取りはベースから少し変えて増坪しました。
ママ友レベルというのは同意。設計士の腕ですごく左右されると思う。
内装とかは標準のものは最低品なのですべて有料オプションに変える位でもいいですよ。
壁紙、本当に紙ですぐに破けます。
シャワーヘッド、仕様で水圧弱い。
外壁は10年に一度塗り直しが必要な低ランク品。
フローリングもグレード低いので寒い。
サッシは今どきどこも使わない寒いし結露するアルミサッシ。
インターホンは停止画だけ、レンズは固定で動かせない安物。ポストは壁つけ。
風呂も最低限のもの。
まぁ色々オプションつけてもよそで建てるよりは数百万安いですけど。

[622: 購入者さん]

あと窓の位置、隣家と向かい合ってコンニチワ状態とかベランダ丸見えなのが３箇所もあってまともに窓開けられない。隣家もオープンハウスデベロッパーで同時に建築なんだから設計段階で隣家の窓の位置教えてくれたらずらすなり擦り合わせるなりできたのに。

[623: おすすめしない]

建売三階建を購入。
建築中に購入したが、物件に対する希望や要望などの口出しは一切不可。それを承知で購入したので仕方ないが、各部屋のエアコン設置位置にコンセント差込口はあるが、配管を通すための穴がないため、三階にエアコンをつける場合は足場を組む必要があるとのこと。
しかし、隣の家との間隔が狭くて足場が組めるかどうか分かりません…足場が組めてエアコンを設置するとしたら70万かかりますって…
何も考えずに設計、建築した挙句にぼったくりかよ

[624: 購入者さん]

>>623 おすすめしないさん
ヤマダ電機に図面持っていき相談、断られたらエアコン取り付け専門業者というのがネットで探せばいるからそこで相談してみたらどうですか？
自分もエアコンの場所やアンテナでモメましたが自分で業者探して解決しました。
業者の腕次第です。

[625: 購入者さん]

>>623 おすすめしないさん

>>623 おすすめしないさん
再度すいません。
配管の穴がないのは普通だと思います。
エアコン買えば設置の時に穴あけてくれます。エアコンによって穴あける大きさが違うとかあるみたいなのと、エアコンをつける場所に合わせて好きな所に穴あけてくれます。3Fでも外から梯子かけてやってました。
ちなみに自分がモメたのは室外機の置く場所です。
オープンでは無理と言われた場所に別業者では置けました。

[626: 口コミ知りたいさん]

>>625 購入者さん

>>625 購入者さん
コメントありがとうございます！説明不足ですみません。
建売住宅に配管用の穴が設置されていないのは承知なのですが、我が家の場合は、足場が組めるかどうか(＝穴があけられるかどうか)も考えずにエアコン設置場所が設けられています。
実際に、エアコン取り付け業者の方(2社)に下見をして頂いたところ足場を組むのは不可能ということで、結果、設置予定場所の真逆にある窓の上に窓枠からはみ出る形でかつクローゼットに配管をとおしてベランダに室外機を置くという何とも納得のいかない、格好の悪い形となりました。
住む側に配慮された設計になっているであろうと思い込んでいた私が悪いのですが、まさかここまで何も考えずに設計されているとは…残念でなりません。

[627: 購入者さん]

>>626 口コミ知りたいさん
欠陥住宅とまでは言えないかもですが、ひどいお話ですね。
オープンハウスは力になってくれなかったんですか？
設計の参考を探していろいろな物件を外からですが一人で見て回ってた時、おかしな場所にエアコン配管、室外機を置いてる家があったのですが、設計の不備なんでしょうね。同情します。

[628: 626]

>>627 購入者さん
オープンハウスの購入後の対応は、ここで多くの方が書かれているとおり最低です。何も力になどなってはくれません。
時々見かけますよね！間違いなく建売物件です。
これから購入される方は、是非お気を付けください！

[629: デベにお勤めさん]

ならオープンで買わなきゃいーじゃんｗ
予算に応じた家を提供してるだけｗｗ
ダイワハウスで買えばーーーｗｗｗ

[630: 経験者より]

営業マンによってかなりの差があります。
私の場合は更地を購入しオーダーメイドの建物を建築しましたが、建物完成をイメージした似たような現場を見学させて貰いました。コストパフォーマンスな会社ですので、仕様は普通の建売業者と似たり寄ったりです。価格は若干高めに設定されていると思います。
値引きして相場の価格にあわせてくる感じです。
営業力のある会社なのでいい物件の情報はありますが、最新情報をなかなか言わない面もあります。ほとんどが狭小物件で手が届く価格帯になっているのである程度の妥協があれば購入してもいいと思います。その気にさせた後の営業圧力は相当なものですので、まどわされず、じっくり時間をかけて検討してみて下さい。
マイナス面では忙しいを理由に対応が遅く、返事を無視されることもあります。
アフターは期待しない方がいいです。

[631: 土地購入]

土地を購入してそのまま建築も頼むか悩んでいる者です。そんなに低グレードの物ばかりなんでしょうか？確かに標準は壁紙は4種類、キッチンは3種類、お風呂2種類から選ぶようになってましたが。。。
壁紙替えられた方は㎡にいくらぐらいでしたか？

[632: 土地購入]

>>631 土地購入さん
ここの設計者は外注のアルバイトです。良い設計者はアルバイトするほど暇ではありません。
相手がプロだからと頼るのではなく、ご自分で良く考えて勉強する必要があると思います。
標準プランで建てると安いと思いますが、建売以下の最低ラインの家です。大抵の人はオプションで200〜300万は追加する事になると思いますが、ここのオプションはかなり割高です。
他の会社も検討された方が良いと思いますよ。勉強にもなりますし。

[633: 名無しさん]

>>632 土地購入さん

昨年からだいぶラインナップは変わったようですが、それでも最低ランクなのでしょうか？私はセミオーダーですが、他の建て売りよりいい感じだと思いましたよ。壁紙除いてわ笑
キッチンも中グレードでしたね。
知り合いはどうしてもその土地が欲しくて条件が外れずOHDで建てましたか、オプションは別の工務店入れてましたよ。

[634: 土地購入]

>>633 名無しさん
自分もセミオーダーでしたが、他の会社で建てました。
OHDの仕上げ材や設備は普通だと思いますが、建物には使い易さや、耐震、省エネなどいろいろな判断基準があります。使い易さで言えば、窓の配置、種類の選択や、収納や間取り、建具の種類、階段の段数などあります。
耐震は、耐震等級や免震構造など。
省エネは、窓の断熱や換気システムなどあります。
設計者の技量や気遣いがなければ、素人の努力では限界があると思います。
中には追加費用が発生しないものもありますが、ほとんどはどんどん追加になります。窓は採光と換気計算で必要最低限のサイズなので、良く考えれば変更したくなります。
またOHDでは打ち合わせ回数が極端に少なく、希望を伝えても回答が遅いため、妥協することが多くなり完成後に後悔する可能性が高いと思います。
ちなみに、自分は20回位は打ち合わせして打ち合わせ回数に制限は無かったので落ち着いて細かいところまで考えることが出来たので、満足できたし後悔することは無かったし完成まで忙しくも楽しく過ごせました。
妥協せず細かい所まで納得いくまで考える家づくりは、OHDでは無理だと思いますよ。

[635: 名無しさん]

>>634 土地購入さん

どちらで建てたんですか？
読んでいて気になりました。

[636: 購入経験者さん]

標準仕様でAとOだけで簡単にこれだけ違いますよ。

■打ち合わせ
OHA：無制限
OHD：3回

■工法
OHA：在来パネル
OHD：在来

■キッチン
OHA：クリナップのランクA
OHD：クリナップのランクC

■トイレ
OHA：タンクなし
OHD：タンクあり

■床暖房
OHA：2つ
OHD：1つ

■制震構造
OHA：あり
OHD：なし

などなど、OHDで建てるとしても他の人が言っているように大抵の人はオプションで200～300万追加します。
つまり、
OHA：1700万（標準仕様価格）
OHD：1400万（標準仕様価格）
　 ⇒1700万（オプション入れて）

結果、他社の標準仕様価格に並びます（必要以上に付けすぎて超える人もいる）ので、オプションを付けるのであれば、標準仕様だけの価格だけを比較するのではなく、標準仕様の中身を含めて比較するとよいですよ。

つまり、自分で各HMに問合せを行い、足を運びお金と相談して最終決断を行う！
掲示板の情報だけで不安にならないこと！

決してOHDが悪いと言っているわけではありませんので、とにかく安い！！！
最低仕様価格から必要に応じてオプションをつけられますが
他社は中～上の設備が標準仕様（不必要なところも）となっているため、落として安くすることが出来ないので…

[637: 土地購入]

どこで建てたかは特定されたくないので伏せさせてください。
土地を購入してからはOHDで契約前の設計打ち合わせを進めながら、住宅展示場や住宅情報誌など、とにかく行動しました。土日はもちろん平日の夜も行動しました。
その中で、見積もりとプランと営業マンの人柄で4社ほど候補に残りました。
その4社とは3～4回程度打ち合わせを行い、他でも検討していることは伝えていました。
最終的に1社に決めた時、他の3社への断りの電話は非常につらかったです。そしてOHDも断りました。
基本的に工務店との請負契約後は、毎週1回工務店で打ち合わせを行い、平日はメールや電話でやりとりしました。
契約から2カ月半くらいで大まかなプランが決まり確認申請へ進み、その後1カ月後に着工しました。
着工後は打ち合わせは2週間に1回程度となり、急ぎのところはメール、電話でやりとりしました。
着工後もショールームへ行ったり、カタログを床一面に広げて悩んだり大変でした。
着工から5カ月で完成し、営業マン、設計者、現場監督とみんなでピースして記念写真を撮りました。満足していたし苦労もしたので泣けるくらい嬉しかったです。言ったことが反映されてなかったり、打ち合わせ時間に遅れて来たりありましたが、基本的に一生懸命やって頂けていたので、それくらいのことは全く気になりませんでした。
OHDを断る前にオプションの金額がでましたが、300万超えでした。オプションは間取り変更、窓変更、階高変更、内部建具変更、増坪、などなどです。
他の工務店で、OHDに伝えた変更に加え、細かい希望を更にたくさん盛り込み内容はかなり違っていますが、最終的にはOHD+OHDのオプション300万+100万くらいの金額になりました。OHDで建てるより少し高くはなりましたが、はるかにいい家になったと思うので満足しています。
一生に一度かもしれない家造りです。後悔しながらのローンは地獄でしょう。これからたくさんの選択がありますが、ひとつひとつ勉強して悩んで決めたのであれば、後悔のない満足できる家になるはずです。

[638: OHD購入者]

>>631 土地購入さん

壁紙は1㎡で1400円位だったかと思います。
もちろん種類によって変わりますが。
自分の時は壁紙2種類、キッチン2種類、バス2種類でしたね。
壁紙もキッチンもバスもメーカーの展示場に自分で行ってオプション追加の仕様書作ってもらいました。
メーカーで聞けば分かりますがオープンの標準仕様はメーカーでは下のグレードなんですよ。
オープンの人に聞いた話だと去年より今年の方が更にランク下がるとか・・・
去年自分の時は壁内の断熱材は発砲ウレタンでしたが高いから今年からは止めると聞きました。
何十年も住むのですからオプションは吟味した方がいいですよ。
建ててから変更だと更に余計な出費になります。
オープンでもらうオプションブックに載ってない物でも言えば付けてくれます。
コンセント、スイッチ、ライト、戸棚、数センチ単位での変更、やろうと思えばたくさんやれる事ありますよ。
他社と比べてヤバイ！と思うのは打ち合わせの回数が極端に少ない事です。
こちらが駆け足で動いて数か月で適切に決めないといけません。
打ち合わせの間は設計士さんに電話とメールで色々確認、変更したりメーカー巡りで大変でした。
あまりにも短期間（自分は3か月間で設計からオプション全部）に多くの難解な事を決めなくてはいけなかったので悩み過ぎて寝不足になり食べ物も喉を通らなくなり5キロ以上痩せて、やつれてハゲそうでした。
自分的には不満もあるけど安く建てられてよかったと思うのは事実です。
肝は設計も設備もオプション変更をバンバンする事。
それでいくらでも素敵な家になります。

[639: 匿名さん]

>肝は設計も設備もオプション変更をバンバンする事。
>それでいくらでも素敵な家になります。
某番組のように、元がボロ家でも家がもう1件建つくらいの費用をかけてリフォームすれば素敵な家になります。それと同じで、標準仕様のランクが低くても変更してグレードを上げれば素敵な家にはなるでしょう。しかし、結局は価格もそれなりの物になってしまいます。それではOHDで建てる意味がないでしょう。
もしもOHDに頼むならば、住めればいいと割り切ってとにかく価格重視で仕様を決めた方が満足度も上がるのではないでしょうか？逆に、それでは満足できないという人はOHD以外を真剣に検討した方が良いと思います。

[641: 名無しさん]

>>639 匿名さん
それってどこのハウスメーカーでも一緒でしょ。参考にされてる方も多いと思いますがどこで建てたって同じような事書いてる人がいるって事だけは覚えておきましょう。
3回建てて満足できる家が出来上がると言われているくらいですから、どこで建てても多少はありますよ。