注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「オープンハウスディベロップメントについて」についてご紹介しています。
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みかん [更新日時] 2024-09-29 12:54:17
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ここの建て売り物件を購入検討中です。
土地から全て売れてしまうとかで、完成物件を見せてもらえません。。
ここの物件を買われた方、よくご存じの方のご意見をお聞かせください!

[スレ作成日時]2009-12-10 18:51:07

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オープンハウスディベロップメントについて

1037: マンション検討中さん 
[2017-12-22 10:27:35]
>>269 周辺住民さん
隣がオープンハウスで建ててます。挨拶回りも建築確認済の看板もなく本当に最悪ですね。施主さんは物件がよければよいでしょうけどあとのトラブルは覚悟した方がよいかご自身で丁寧に挨拶回りをしてください。大地主もカンカンです。お隣の工務店は多少高くてもしっかりしたとこを選びましょう。
1038: 評判気になるさん 
[2017-12-23 16:36:47]
営業の愚痴とかまじでどうでもいいんですが、ここで建てた人いませんかね?
建ててみて、住んでみてどうだったか聞きたいのであって、カモられた人たちの愚痴はてんで参考にならないんですが……
1039: 周辺住民 
[2017-12-24 11:57:02]
隣でオープンハウスが何棟も建設中です。挨拶に来た営業が「当社は法律を守ってやるからそちらの言い分は聞かない」と言い切られたのが始まりでした。当方との境界線上にある壁の養生もせず滅茶苦茶な対応。竣工前の外構工事でまたもめそうで今から憂鬱になってます。隣の土地に来たら覚悟しなければならない最悪な業者です。
1040: 一被害者 
[2017-12-24 13:30:10]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

1041: 一被害者 
[2017-12-25 18:58:30]
>1039さま

法律を遵守している以前に人としてあり得ない行為には憤慨します。

私も土地を購入したのですが、オープンハウスディベロップメントが土地を更地にする際、近隣の私道を我が物顔に占有して工事をしていたらしく、所有者の方が通行する時に舌打ちされたりとかなりひどい対応をされたとのことを訴えておられました。

私たちがハウスメーカーの方とご挨拶に行ったときも、最初は受け入れてもらえませんでした。理由が分からなかったのですが、お手紙を差し上げたり、ご訪問を繰り返すうちに
ようやく心を許してくださり、事情をお伺いすることができました。
所有者の方も相当疲弊されているご様子でした。

実害もあり、大型トラックを搬入する際に建物部分が破損されたとのことでした。

この話を聞いた後、私たちの身にも法律問題が発生しました。
その時の対応も最初から誠意のかけらもないものでした。
精神的にはかなり疲れました。

ただ、ここで泣き寝入りをするとさらに同じような被害者が発生するのは目に見えていた為、行政に訴えることにしました。
大切なのは、小さな声でも、必要なことはちゃんと訴えるということだと思います。

憂鬱な状態から腰を上げるのは勇気が要ると思います。
ただ、その勇気がこのようなひどい不動産業者から一人でも多くの人を救うことに繋がると信じています。

↓ ここの掲示板も当事者の方と思われる発言も見受けられますが、善意の方も多々いらっしゃいます。その善意の方にだけ、このメッセージが伝われば嬉しいです。

https://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/contact/mail/index.htm

国土交通省 関東地方整備局 お問い合わせフォーム
1042: 匿名さん 
[2017-12-26 07:51:45]
>>1039
>挨拶に来た営業が「当社は法律を守ってやるからそちらの言い分は聞かない」と言い切られたのが始まりでした。
その営業は、即逮捕されるよう違反をしないことを法律を守っていると思い違いをしているのでしょう。全く社員教育がなっていないですね(笑)
そういう輩にはこちらも厳しい態度で対応すればよいと思います。
①工事を担当するオープンハウスの支店長に、近隣に迷惑をかけないようしっかり指導監督を徹底するように申し入れましょう。
②迷惑行為があれば、直ぐにオープンハウスの支店長に改善を申しいれましょう。
③工事期間中の記録をとって(写真撮影、録画など含む)、破損などの損害がでれば損害賠償を請求しましょう。
④オープンハウスの対応次第では、建設業を指導監督する国土交通省にも指導するよう申し立てをしましょう。
⑤オープンハウスのCMを流しているテレビ局と出演している芸能人の事務所にも苦情を申し立てましょう。
1043: 匿名さん 
[2017-12-27 11:21:43]
今年の11月に購入しました。10月の頭に信号待ちで声を掛けられて、翌週には購入(笑)
まだ1カ月程ですが、快適に生活を送っています。
20棟近く建つ所の第1陣で、まだこれから次々建ちますので現場監督の方がいらっしゃるのですが、困った事があるとすぐに来てくれて、対処してくれます。
確かに営業さんはあまりお客さんを気にしてないかな?と思うことがありましたが、全体的にはすごく親身になってくれました。
いくつかの会社を比較するのが一番ですが、私は購入に後悔はありませんよ。
1044: 匿名さん 
[2017-12-27 12:47:51]
>>1043
>困った事があるとすぐに来てくれて、対処してくれます。
それは良かったですね。具体的に困った事の内容と、どんな対処をしてもらったのかお聞かせ願えますか?
1045: e戸建てファンさん 
[2018-01-08 16:26:45]
>>1043 匿名さん
自分の家は、建て売りで購入しましたが、
外壁は靴の泥だらけ、天井のクロスは継ぎ目がはっきり。
玄関のタイルは、セメントのシミだらけ。
玄関ドアは、凹んでおりました。
担当の監督は素人丸出し。その上司も同じレベル。
新築ということでおとなしくして、
オープンハウス側の都合のつかない部分を妻苛立ち気味のの指摘からかばっていたところ、
玄関口のタイル清掃で妻の立会いに黙って一時間半も遅刻です。
最終的に自分の方がキレています。笑
確かに良い監督もいらっしゃるとは思いますが、
自分の場合はダメだらけでしたよ。
まだ、修繕中です。
1046: 匿名さん 
[2018-01-09 06:25:30]
悪い所は、見せないように 売る 売れば知らん顔
1047: 匿名希望 
[2018-01-13 23:28:02]
こちらで半年前に購入しました!土地が発売された時点で買いましたので、間取り変更など含めかなり自分好みに作って頂く事が出来ました。
土地代は他社に比べて高いですが、建物の価格はとても安いです。私は建物の設計などはオープンハウスディベロプメントと契約している個人事務所を持っている方でした。その方いわく、建物だけで考えるとこの値段では他社では絶対に作れない安さと言っていました。
とってもいい方でワガママも聞いてくださり、出来上がりは満足です。
オプションも色々とあるのですが、社内の基準を満たさない非防火素材ではないモールなど取り付けられないものなど、出来ない事もあります。
基本の作りでも基準の耐震性はあるという話と予算の関係で制震装置をつけられなかったのですか、これは今になって大変後悔しております。今まで木造に住んだことがなかったのでわからなかったのですが、木造の三階建はかなり揺れます。制震装置など、つけれるものはつけておいた方が良かったなと。
ちなみに購入後半年たちますが、職人さんの、あたりが悪かったのか何度も手直しはしてもらっています。
引き渡しの時のチェックはかなり細かくみられた方がいいと思います。私もみたつもりだったのですが、住んでから気づくことが多く、、、
その都度直してくれますが、時間もとられるしストレスなのでその点は残念ポイントです。
1048: 匿名希望 
[2018-01-13 23:37:22]
半年前に購入しました!そうですね、土地から売れる場合が多いみたいです。そのかわり建設前であれば間取り変更など注文住宅っぽく出来ます。
非防火素材など一部使用ができないモールやドアなどはあります。
制震装置やエコキュートなど建設の時につけておけばよかったなと思うものがあるので、オプションなど細かくみて考えられるとよいと思います。
ウチの場合、外れの職人さんだったようで、移住後も沢山不具合がありました。ストレスは少しありすが、言えば直してくれます。
1049: 匿名さん 
[2018-01-24 18:14:01]
いまどき在来って言うコメントあるから
HP見てきたけど、在来+壁パネルのどこもやってるいまどきの工法じゃねぇか。

金次第で制振も出来るみたいだし、
断熱も3重断熱や基礎下までやってるし、
気になるとしたら砕石じゃなくて、それこそいまどき栗石かよってところ。

一見批判出来るような構造や躯体じゃねぇんだけど。

ここは、他の不動産よりも成果主義だから強引なのも頷ける。
あとプレカット工法でもあるから、大工の腕が出るとしたら仕上げだろ。

工事現場の対応が悪いのであれば現場監督の責任
(監督が業者に舐められてたりすると現場は悲惨になる)

戸建ては営業・現場監督の質が良くないと悲惨な目に合う。
特に物件数を稼いでるところは工期もないしノルマもあるしで手薄になりがち。


とどのつまり、対応力のある(納得の説明を聞ける)担当を引けないと外れよ。

だから、気が合わなかったり危なそうな営業に当たったら担当を替えるかそこのHMは辞めるべき。
1050: 泣き寝入りしたくない 
[2018-01-26 10:26:24]
>>1027 評判気になるさん
今同じような悩みで弁護士へ相談しています。
初めは訴訟は考えていませんでしたが、どんどん話しが変わってくるので訴訟も視野に入れています。
一緒に訴訟起こしませんか?
1051: 泣き寝入りはしない! 
[2018-01-26 10:42:36]
>1050: 泣き寝入りしたくないさん


家という夢のある買い物がこの会社のせいでとても重いものになった一人として、
精神的につらいお気持ちである事を拝察いたします。

この会社はかなりしぶといです。

毎日、内容証明が届いてるんじゃないだろうか?と思えるくらいに馴れきっています。


行政に訴えることも、ぜひ、ご検討ください。
このフォームに書き込むと、結構すぐに連絡が入り、ちゃんと話を聞いてくれます。
みんなの声を集めることがとても大切です。
おつらいと思いますが、ちゃんとしたところへ現状を訴えるだけでも気持ちの整理が付きます。


https://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/contact/mail/index.htm

国土交通省 関東地方整備局 お問い合わせフォーム
1052: 口コミ知りたいさん 
[2018-01-30 20:07:07]
建売を契約してしまいました

まだ、完成していません

内覧時に気をつける事や、チェックすべき箇所があれば教えて下さい


ちなみに契約までは皆さん丁寧でした
1053: マンション掲示板さん 
[2018-01-30 23:07:16]
平均年齢29歳、週6日勤務の若い社員が夜遅くまで仕事をしている会社。なんでも、数字が命の文化とよく聞きます。
兎に角必死なんじゃないですか?
家建てるなら、私は積水ハウスか住友林業でかいますよ、、
1054: 通りがかりさん 
[2018-01-30 23:50:33]
だから何?
1055: 建売に住んでる 
[2018-01-31 23:29:15]
オープンの建売に住んで2年半ですが、今んとこ極めて快適です♪

1年目と2年目のチェック時にも特に何も補修個所も見当たらずですよ。

ドアの立て付けとか、壁紙のチェックとかですかね?

ちなみに内覧時に柱の傷を発見しましたが、「まぁいいや。そのうちこれぐらいの傷出来るし」で済んでしまう性格の夫婦なので対して参考にならないかもですが。

ちなみに言えば直してくれる雰囲気でした。

そして契約までは丁寧でしたし、ローン通るまでも丁寧でした。

その後は返信なんかは遅くなりますが、それでも質問にはちゃんと答えてくれましたし

最後まで不満なく、今に至ってます。

むしろ大満足です。その後に、この価格では一回も近所に同じ建坪の家が売り出されておらず「買ってよかった!」しかないです。
1056: 通りがかりさん 
[2018-02-01 01:00:48]
それが普通です。
ここに苦情を書き込んでるのは極めて金のない異常者です
1057: 通りがかりさん 
[2018-02-01 08:10:51]
>>1048 匿名希望さん
言えばすぐやってくれますよね!でも、業者でベージュの作業服の方達が家の水道管壊したりで大変なので業者を変えて欲しいですね。
1058: 匿名さん 
[2018-02-02 22:44:41]
オープンハウスに騙されました。
返金は無理と言われましたが、もっと正式に訴えればよかったと後悔しています。
人が苦労して貯めたお金をなんだと思っているのか。
社会のクズ。消えるべき会社です。
1059: 匿名さん 
[2018-02-03 06:30:15]
若い子達が
駅前や店前で
呼び込み&キャッチして
セールス。

かなり斬新な手法に思います。

今度訪問します。
1060: 通り係さん 
[2018-02-03 19:14:55]
>>1056: 通りがかりさん

「ここに苦情を書き込んでるのは極めて金のない異常者です」
ということですが、何を根拠にそのようなことを言っているのでしょうか?
特殊なケースという言い回しであれば理解できますが、「極めて金のない」とか「異常者」だなんてことが
なぜ言えるんですか?
まるでお金を奪い取っている側のような言い回しですね。
1061: 匿名さん 
[2018-02-08 17:45:36]
だから、何かって??
押し売りブラック企業のレッテルが付いて、会社としてのコンプライアンス意識に欠けるんだよ。NHKの訪問販売ですら世間に嫌がられているのに、見ず知らずの人間から何千万の家なんか買える訳無いでしょ。会社の規模、信頼性、を考えてベンチャー企業が建てた家は怖くて買えない。だから、積水ハウスか住友林業にしたほうがいい。
ローンの知識もまったく無い人間から家なんか買えない。

会社の歴史と信頼が違いすぎる。
1062: 匿名さん 
[2018-02-08 21:16:46]
金のない異常者から給料もらってる奴は、底辺の底辺やな。その程度の人間が売ってる家なんかいらんやろー。実際にクレームばっかやし。

大手金融機関に勤めてる人、割どめ情報でオープンハウス って調べてみ。ヤバイ情報しか載ってないから。
まあ、オープンハウス も東京で家売れんのも後2年!!笑笑
オリンピック終わったら、金利上がって、空き家増えて、家いらんくなってリストラ地獄になるん間違いなし!!
1063: 戸建て検討中さん 
[2018-02-10 19:40:43]
実際どんなクレームやトラブルでしょうか?
金額的に検討しているのですが、、

1064: OH被害者 
[2018-02-10 20:25:40]
>>1063: 戸建て検討中さん 

このスレッドを見ればたくさん書かれていますよ。
詳細な内容はケースごとに違うと思いますし、あまり細かいことを書くと誰か特定されるので、書き難いでしょうね。

大きく分けて、
①建売購入の契約時の問題(販売営業OHの問題)
②建築物の問題(OHDの問題)
の2つがあると思います。
私は①の被害者です。

直ぐに契約すれば(決算の関係で)安くすると提案し、とにかくあおって検討や確認の時間を与えないようにします。
物件の説明やローンの説明で平然と嘘をつきます。
深夜に契約をしようとします。違法なので書面にサインをさせられます。
契約書に正しいことを書きますが、説明(口頭)で嘘をつきます。

裁判の検討をしましたが、弁護士の先生によると、裁判では契約書や重要事項説明書を重要視します。
嘘をついた録音もあったのですが、それでも勝てるかは五分五分で、勝ったとしても取り戻したお金を
弁護士に支払うだけという状態になります。
オープンハンスで家を買うなら、ご自分で調べて判断できるだけの知識などを持っていないと危険だと
思います。

知識を付けた今、買わされそうになった物件を査定るすると、値引き後の金額で300万円くらい高く
買わされるところでした。(フラット35しか使えないという嘘による損失も含みます。フラット35
は手続きが楽なため、OHの負担が凄く減るので、そのような嘘をつくようです。)
1065: 検討者さん 
[2018-02-10 22:00:17]
>>1064 OH被害者さん
あと、働いている方の問題があります。仕事中に「昨日は、飲み過ぎましたよ〜とか眠いっす。みたいなことをいいなが 作業。本当にダメな作業員。
1066: 口コミ知りたいさん 
[2018-02-11 00:33:10]
>>1064 OH被害者さん

詳細ありがとうございます

もし、教えていただければ、それはいつ頃のことでしょうか?

実は、建売を契約してしまい、、こちらをその後に知りました。

自分の場合、契約を煽られた感じはなく、、割と粘って紹介受けてから1ヶ月以上、物件も二度見に行ってようやく、、でした

時間がたったので割と値引きもありました

メールでは新着情報よく来ましたが、見たいと思ったのは数件で毎回こちらが、狭い、高い、遠い、、などダメ出ししていました

契約も午前中

ローンに関しては、フラット35は大手銀行に通らない人向けだからと、話題にも登らず、、こちらから念のため質問した次第です

運が良かったのかもですが、、

お話聞いてると同じ会社なのか、担当次第なのか、、

後は物件が欠陥の無いものであることを祈るばかりです。

建てたのは今回イトーピアという伊藤忠グループのものなので、多少安心かなとは思っていますが、、






1067: 通りがかりさん 
[2018-02-13 17:40:35]
単に新築を手頃な値段でと割りきれる人以外は止めた方がいい!
外れ大工に当たったら最悪!
細かく書くと特定されかねないのでふせますけど、素人が建てたのかってくらいひどかったです!
こんな施工をしていて監督からの謝罪はなし!
品質管理担当からは当社の基準範囲内ですとのこと…
慰謝料と迷惑料請求してるけど、返答次第では弁護士に相談予定!
それなりに売れてるから全部がこうではないだろうし、
土地はいいと思うから当たり大工だと悪くはないかと…
でも高い買い物にこんなギャンブルしますか?
1068: 口コミ知りたいさん 
[2018-02-13 18:35:30]
>>1067 通りがかりさん

そうなんですね、、
不具合は住んでからわかるような感じですか?

あまり詳細はここでは語れないでしょうが、、

引き渡し時に気をつけるような事ってありますか?

質問ばかりですいません

1069: 匿名さん 
[2018-02-13 20:48:04]
引き渡し時に、細かく写真を撮っておくこと。
今更でしょうが、契約書をきっちり読み込むことですね。契約については、署名・捺印してしまったら後の祭りですね、、、

1070: 名無しさん 
[2018-02-13 22:45:35]
OHの売買契約書のローン特約の解除条項、おかしくないですか?
ローン斡旋うけて、OHに任せていたのに承認期日までにそもそも本審査自体受けられてないのに、契約書には、承認期日までに融資が否認された場合に解約できるとの記載で、現状解除できないと。。。

ローン特約ないまま本審査とかありえない!
どうしたら白紙解約できますかね?
1071: 通りがかりさん 
[2018-02-14 20:48:59]
>>1068 口コミ知りたいさん
うちは注文住宅だったので、引き渡しされてから出るわ出るわ…
建て売りでちゃんと住宅診断入れて傷や施工不良を確認してからなら大丈夫かも知れないですよ?
土地から買って注文住宅は絶対止めた方がいいですね!
言ったら直してくれるけど、その程度の仕事しか出来ないところに直してもらっても結果…わかりますよね?
やらないよりましなレベル(笑)
「土地は買っても家買うな!オープンハウス」
これがうちのキャッチフレーズです(笑)

1072: 通りがかりさん 
[2018-02-14 20:53:07]
>>1070 名無しさん
うちは期日までに審査下りなくて、無理矢理期日伸ばして他のローン会社で契約しましたよ!させられたの方が正しいかな?

同じ分譲地の中でローン通らなくて契約解除になった人いましたよ!

1073: 口コミ知りたいさん 
[2018-02-14 21:31:46]
>>1071 通りがかりさん

そうなんですね
度々ありがとうございます

住宅診断は入れようと思っています

結果どうだったか、またここで報告させていただきます

1074: OH被害者 
[2018-02-15 04:34:32]
>>1066: 口コミ知りたいさん

>それはいつ頃のことでしょうか?
去年です。

>メールでは新着情報よく来ましたが、見たいと思ったのは数件で毎回こちらが、狭い、高い、遠い、、など
>ダメ出ししていました
OHさんは他社の売れ残りのろくでもない物件ばかり紹介するんですよね。それで相場観を狂わすんですよ。
当時、OHさん以外の不動産屋にも行こうと思ったのですが、そんな暇を与えないように予定を入れられまくりました。
親族のトラブル対応が発生し、しばらく、物件探しを出来ない状態になり、復活する際に別の不動産屋をと思ったら、
物凄く良い物件が現れたとの連絡があり、トラブル対応より優先して行ったところ、嘘でした。当然、OHは間違い
情報だったと言いましたが、で、別の今までかなり良い物件(相場観狂わされていたので)を紹介され、強引に契約
させられました。

結局、手付け金放棄後に他の不動産屋でいろいろ紹介されたり、ネットで調べたりして、相場観を狂わされていたん
だなと気付きました。
今では、路線価とかもちゃんと調べるようになりました。
まあ、結果、良い経験だったのかもです。

>お話聞いてると同じ会社なのか、担当次第なのか、、
担当次第だと思いますよ。あれだけ大きな会社なのでいろんな人が居ると思います。
ただ、普通であればそのような強引な売り方をする社員は懲戒にするなどして、再発防止を行い、お客様に迷惑を
かけないようにとなるところを会社としてこのような売り方を許容しているところに問題があるんだと思います。

>建てたのは今回イトーピアという伊藤忠グループのものなので、多少安心かなとは思っていますが、、
それはかなりの安心材料ですね。重要事項は隅から隅まで読んでちゃんと理解して問題なかったんですよね?
であれば、良い買い物をしたのかもしれないです。

ライフピア高田西が確かイトーピアでした。かなり良い感じでした。
建築中に知り合いの一級建築士を連れて見に行ったのですが、ここは買いだ!と言われました。でも、金額的な
折り合いと場所が妻の出張先からちょっと遠いということで止めました。
1075: 通りがかりさん 
[2018-02-15 14:45:58]
>>1065 検討者さん
最悪!
分譲マンションかなんかの街頭にての営業マン?チラッとなんなんだろう?と見ただけなのに、いきなり近くに来て
「マンションに興味あるんですか?」
「いいえ」
「じゃあ、チラ見しないで下さいよーー」
「はい?」
「あ!すみません」って走り去っていった。

何なの?

本郷3丁目交差点にて
誰だって、チラッとなんだろう?
って見る事はあるでしょう?

イチャモンつけられて、なんだか
めちゃめちゃ、感じ悪くて投稿しました。


1076: 匿名さん 
[2018-02-18 15:15:21]
オープンで建てて1年が過ぎましたが、家中の色んな所の角に隙間や歪みがでてきています。
震度3,4の地震も数回あったし木造なのである程度は仕方ないのかな。
1年点検で指摘したら補修してくれました。
まぁ補修って塗って目立たなくして隠すだけなので根本的な解決にはならないのかも・・・
これから建てる方は引き渡し前に外部の建築士に診断してもらった方が絶対に安心です。
1077: 通り係さん 
[2018-02-19 00:22:56]
>>1076: 匿名さん

3階建てのビルトイン駐車場ですか?
構造的に凄く弱いと聞きます。
OHさんなどが建てまくっており、危険だという記事を見かけました。

たった1年で隙間や歪みが出来るというのは驚きですが、上記の記事は正しいということですかね。

今からでも外部の建築士に診断して貰ってはとちょっと思いました。無償で直して貰える間に、
根本的にしっかりと直して貰った方が良いと思いました。
1078: マンション掲示板さん 
[2018-02-21 12:38:16]
ここの狭小住宅物件&営業マンは主婦感覚が皆無です。
生活動線悪すぎです。
日当たりの悪そうな風呂とトイレが一階、リビング二階、ベランダ三階と寝室が三階。
妊婦さんや赤ちゃんがいたら、一階から三階に何度も移動して、大変だし、命の危険も感じます。
でもイケイケ営業マンは資産価値の話ばかり。上記のハナシをしたら、さすがに口をつぐんでしまいました。
営業マン撃退法のひとつに、妊婦&乳幼児もちは住めないと、いえばよいです。
1079: 通り係さん 
[2018-02-22 00:33:19]
>>1078: マンション掲示板さん

駅徒歩15分以内で物件を探してましたが、OHに限らず、生活動線が良い物件は見かけなかったですね。
生活動線が良い物件となると、基本的に広い土地に2階建てを建てるしかないですからね。
金額が物凄く上がってしまいますよね。

OHが駅近の物件を細切れにして安く売る(坪単価は高い)ことで大きな利益を得るという儲け方を
始めたおかげで、他の会社も追従している感じがします。OHが進出した土地は爆発的に値上がりして、
もう、生活動線が良い物件を探すことは難しいように思います。

ちなみに、私は身の丈に合わないほどのお金を投入して、広めの土地を購入し、注文住宅で、生活動線が
良い物件を入手しました。爺になっても働き続けるしかないです。

営業マンを撃退し、生活動線が良い物件は手に入れることが出来たんですか?
1080: マンション検討中さん 
[2018-02-22 13:17:14]
乱暴な言い方をすれば、オープンハウスが街を壊した!
低層住宅地以外は、極小住宅開発で侵食され、金太郎飴のような住宅が立ち並んでいます。
そう遠くない将来、今狭小住宅を買った方々が足腰が弱り住めなくなり、住宅を手放そうとすると、一気に暴落しそうな気がします。
1081: 口コミ知りたいさん 
[2018-02-23 14:44:29]
>>1080 マンション検討中さん

うーん少し乱暴では?
狭小住宅ばかりと言っても、そこにニーズがあり、実際買う人がいるから仕方ないのかなと、、
それに、OHDがやらなくてもどこか別の会社が始めたでしょうね
ビジネスアイデアとして

それに、都心のSやMのマンションも狭い部屋ばかりですよ
広さを諦め値段をとって都心に住みたい人が増えてるんでしょうね



1082: マンション検討中さん 
[2018-02-24 00:11:08]
>>1079 通り係さん
そうなんですよね。駅徒歩圏で2階建てって、もはや中古住宅しかなくなりました。築20年くらいだと、けっこうあるのですが。いつから狭小三階建ばかりになってしまったんでしょうね。あの動物園のオリみたいにせまい土地…

オープンハウスは、手当たり次第に声をかけ、安い変動金利でボーナス払いのローンを計算し、今のお家賃より安く、戸建を買えますよ!といい、まだ不動産購入を検討していないサラリーマンを誘惑してくる。

オープンハウスの支払いの計算を鵜呑みにしないでください!
1083: マンション検討中さん 
[2018-02-24 00:16:13]
以前オープンハウス紹介のFP相談を受けたら、年収が7年で300万アップする前提にされた。それで、貴方がたなら、この金額の物件も買えますよ〜と。
その給料計算の根拠はどこにある!
あれから2年経ちますが、上がるどころか下がりました。

オープンハウスだけじゃないかもしれませんが、不動産屋の無料FP相談は、客に大金を出させるためのワナです。
1084: 通りがかりさん 
[2018-02-24 01:18:30]
給料が下がったのは貴方の能力不足
1085: マンション検討中さん 
[2018-02-24 23:55:20]
>>1082 マンション検討中さん
広い土地を無理やり何分割もして、狭小三階建たくさん作るより、土地を10〜20平米でも広くして、2階建て作るほうが、構造計算も必要ないし、建物コスト下がるハズだし、土地を含めた建売総額はそんなに変わらないハズ

要は不動産屋の利益のため、何分割もして、たくさん売りさばきたいだけ
1086: マンション検討中さん 
[2018-02-25 00:26:52]
オープンハウスのショールーム見に行ったことがあります。
内装ばかり案内されて、基礎や耐震など、建物として重要な部分はほぼスルー。
アイダ設計と同レベルってことがわかりました。建売も所詮この建築法ギリギリの最低基準ですね。
大手メーカーは、基礎や耐震にかなりこだわっています。ここが値段と安心材料の差かと。
1087: マンション検討中さん 
[2018-02-25 00:34:28]
>>1078 マンション掲示板さん
よく営業さんが、自分も戸建買って住んでますって言うけど、どういう暮らししてるんでしょう?
若くて独身っぽい人が多いですが、そんなに広い家必要なのか!?
独身なら、あまり家にいないだろうし、もっと駅チカ住みやすく安い賃貸アパートがあるだろうに。
しかも、若くして1人で月ン十万円のローンを払えるほどの給料があるんでしょうね。
1088: 戸建て検討中さん 
[2018-02-25 09:13:28]
建物は見たことがありませんが、会社の体質、営業マンの心意気は最低だと思います。
コロコロと担当が代わりまったく相手側を理解しようとしていない。
購入後も責任転換することが予想されますね。
電話の営業も時間お構い無し。
その電話も情報は公開せずに来ないと教えませんよとこっちの時間を振り回す。
会いに行ったところでまったく検討違いの物件か、足元を見た相場感ゼロの価格を上から目線でふっかけてくる。
我々は土地が6,000万建物が1,000万でできますと自信満々にアホな営業。
逆を自信満々に営業するならわかるが、相場より高い土地、相場より安すぎる家、怖すぎるだろ。
建物は三流建築会社を買収してグループないで作らせるため、問題がゾロゾロで始める頃にはその会社を解体して責任逃れするだけ。いつなくなるわからないところに作らせるのも怖すぎるだろ。
それに友達近所にはかげで笑われるのが目に浮かぶ。
家は一生で大きな買い物です。一生付き合えるハウスメーカーでと思ってます。
1089: 通り係さん 
[2018-02-25 10:31:43]
>>1084: 通りがかりさん

> 給料が下がったのは貴方の能力不足

世の中の景気や業界の景気、会社の景気などにより給料は変動したりするので、
能力不足とは言い切れないと思います。

私の会社は、残業は多かったですが、給料はきっちり払ってくれる会社でしたが、
景気の悪化により、残業が無くなり、年収が150万円ほど落ちました。
大きな会社ですので、所属によって大きく異なります。


>>1083: マンション検討中さん

OH紹介のFP相談は受ける直前で強引に契約させられたので、やれてませんが、
シティネットやあんしんマイホームでFP相談を受けました。

前者は前提条件とする情報が少なく、住宅購入にたくさん使っても大丈夫という
試算でした。鵜呑みにはしませんでしたが、今の低金利(1%未満)の住宅ローン
の場合、生命保険代わりになるという考え方は良かったです。ちょうど生命保険
の切替時期で保険料が倍増する状況でしたので、いろいろ見直しを行いました。
確かに、住宅ローンで3大疾病を付けた方が普通に生命保険に入るより圧倒的に
安いんですよね。

後者はかなりの情報を基に将来設計をします。かなり安全側で試算します。子供
を私立の大学に入れさせるような内容になっていたりで、現状の予算だと厳しい
と指摘されました。でも、かなり細かく条件を変更して貰ったりして、自分たち
がいつまで収入を維持し、どのように出費を抑えないとやっていけなくなるなど
も把握できて良かったです。

> 不動産屋の無料FP相談は、客に大金を出させるためのワナです。

そういう場合もあると思いますが、良い情報や考えなども含まれていたりするので、
単純に鵜呑みせずうまく使えば良いんだと思います。
場所によって言うことがかなり違うので、複数の場所でやって貰うことをお勧め
します。
1090: マンション検討中さん 
[2018-02-26 13:15:32]
オープンハウスに案内してもらうときは、最初に何時までって決めておいたほうがいい。
でないと、日が暮れるまで連れ回され、事務所に戻り、上司が出てきて、グダグダ話しこまれてしまう。彼らの事務所は、閉所時間という概念がない。
また電話連絡が来たが、お宅に頼むと長くなるので、自分で探して見に行きます!と半ギレで言った。
1091: 通りがかりさん 
[2018-02-27 12:31:12]
ただ今、こちらで建築設計中のものです。

みなさんのレスを見させていただいて、そうだよなーとかこれは同じかも!と思うことが沢山ありました。
私はエリア限定で探していたのでオープンさんに色々探し出していただき決めることができたので満足しています。

建物に関してですが、ここはどうなっていますか?とか疑問は必ず聞くことです。
もちろん業者さんが色々気付いてくれることに越したことはないですが、
やはり自分自身もネットで家を建てることに対して調べることが重要です。

疑問やここをこうしたいなどの要望もきちんと答えてくれましたよ。
なんでもオプションひとつで金額が変わってくるので、日々明細とにらめっこしてますが…

ちなみにオープンさんの建物は標準耐震基準1です。
揺れへの備えはしっかりと組み込んだ方がいいですねー
1092: マンション検討中さん 
[2018-03-02 21:22:23]
他の不動産屋はメールや郵便でコンタクトをとるけど、ここは電話でアポをとり、会わないと詳細教えてくれませんからねー。ねらった獲物は逃さないギラギラ営業。買え買えオーラ丸出し。私はもっと紳士的な対応の大手不動産のほうが合いますが、自分でしっかり判断できる目とブレない心をもっていれば、情報は早いので活用できるのではないでしょうか。
1093: マンション掲示板さん 
[2018-03-04 20:17:36]
予約の時間を忘れる。
約束の時間に遅れる。
タバコ臭い。
車が汚い。

とてもじゃないが、
家をここから買おうと思えなくて断ったのに、
毎日毎日電話してくるのはもはやホラー。
1094: 通りがかりさん 
[2018-03-05 02:19:15]
>>1091 通りがかりさん

標準仕様は低いグレードの物が多いので気になるオプションはどんどん付けた方がいいですよ。
壁紙はペラい紙なので変えなかった事を後悔してます。あと外壁のサイディングも10年で塗り替えの安物です。
1095: 匿名さん 
[2018-03-06 04:35:23]
土地売却にあたり売り側買い側にまわり話を伺った結果…建売は安く買い安い建材で健康に害があろうと中国製だし恐ろしく安い仕上がり!土地を小刻みに振り分け小さく建て出来るだけ高値で売るらしいですよ。言ってるそばから小さいなと感じたのは言うまでもない。しかし売却不動産の土地を安く見積りされ参りましたわ笑。建売はそれはそれは❌オープンデペロプメン?うわぁ
全てにおいて信頼出来ない会社だと感じます。
夜遅い時間に訪問だとかあり得ませんし約束は破るは嘘は平気、話はデカイは上から目線で話すあの太々しさは怒りマックス最強です。私利私欲しか考えていない人間性は顔に現れていて不愉快通り過ぎて呆れてしまいました。まだこのような人間性を作り上げている会社がいるのだと日本も捨てたもんじゃないと感じるどころではないカルチャーショック
1096: 通りがかりさん 
[2018-03-06 08:44:57]
就職困難者が入る最終会社
ご自分の目で確かめるそれが一番いい
信頼も何もなし あの必死な態度に利用されるよりわかった上で利用しょう
しかし残念過ぎて相手する価値なしと思う。
他の優良不動産会社or建築会社を選んだ方がストレスフリーです。関わらない方が良いそう思います。
1097: 通りがかりさん 
[2018-03-06 12:53:02]
この会社は、人格を否定するような圧迫面接で、今の時代ありえないような採用活動をしています。その被害を受けたうちの1人です。将来家を買うことになったとしても絶対に安心して任せられないと感じました。ご参考までに。
1098: マンション検討中さん 
[2018-03-06 20:45:30]
>>1097 通りがかりさん
でも、あの断られても食い下がらない肉食営業体質なら、神経図太くないと、できません。通りすがりの人にさんざんケチョンケチョンに言われたり、顧客に怒鳴られたり。
圧迫面接ごときで耐えられないと、この会社の営業は病んでしまうと思います。
1099: マンション検討中さん 
[2018-03-10 21:33:12]
オープンハウス、土地分割しすぎ!
一区画土地面積40〜50平米の家をキツキツに建てる
斜めになってようが、鉄塔立ってようが、線路の脇だろうが、無理やり家を建て、土地という土地を食いつぶす感じ
住んでる人の住みやすさや健康など、おかまいなし
安くすれば、そりゃ買う人いるだろうけど、こんな商売で、街並みと住宅文化と、何よりも人々の健康を奪っている
下手したら、財産も奪っている

1100: 戸建て検討中さん 
[2018-03-11 09:22:01]
先日こちらのサイトで未公開物件が気になり会員登録をしたら、すぐに担当者から電話がありました。探している条件等を伝えると店舗に来てくださいとのこと。

「店舗に来たら物件紹介します!未公開のもの沢山あります!」
少し遠いですが店舗へ行くと、担当者と上司が迎えてくれました。

条件は伝えてあるはずなのに全然違う物件を紹介されたり、少し条件と一致すれば
「これでいいじゃないですか〜」とか適当にも程がある勧め方!!
勧められた物件は全てネットで見れるものばかり。新しい情報を得ることなく帰りました。

もう2度と行きたくありません!!
1101: マンション検討中さん 
[2018-03-12 17:33:18]
>>1100 戸建て検討中さん
売れそうな土地だと、公開しないで、先に会員に紹介することがあります。候補者にアタックして、手応えなければ公開するのでは。
オープンハウスに個人情報を売り渡したくなければ、興味ある土地を自力で歩いてみてください。ときどき、オープンハウスの販促用の看板を見かけますよ。
1102: 匿名さん 
[2018-03-13 11:40:33]
ちなみにどんな条件で探してるんですか?
普通に考えて予算と場所でくらいしか探せないと思いますけど。
あと1軒1軒違いますから妥協も必要ですよ。
もしくはOHが力を入れてない場所なのかも知れませんね。
ちなみにうちの近くはOH物件が急激に多くなってきてます。
更地で緑の養生シートしてたらOHです。
1103: マンション検討中さん 
[2018-03-13 20:45:56]
そもそもオープンハウスが建築条件なし土地を売る理由ってなんでしょうか?
オープンなんとかっていう建売にしないで。
土地価格のみの手数料しかとれないし。

家を建てると、せまく使いづらく、総価格も上がって、売れなさそうだからでしょうね。キラキラしたショールームに連れて行って、客を半注文住宅を作る楽しい気分にさせ、間取りのひどさやせまさや、総価格にするとけっこう高価格であることをごまかすため。

オープンハウスの建築条件なし土地は要注意です。
1104: マンション検討中さん 
[2018-03-13 20:49:31]
>>1102 匿名さん

オープンハウスに手を入れられ、ぶった切られたり、粗雑な建売を建設される前の、プレーンな土地がほしいです。
価格は多少高くなっても構いません。
1105: 名無しさん 
[2018-03-14 20:47:31]
土地を買いました。建物はショールームに行った時にたまたま出会った別の方がアーキテクトの方が結果安いし、耐震性もあるからここは止めるつもりだという話しを聞き、止めました。
別のハウスメーカーで建てましたが、確かにオプション代は他メーカーより高かったです。
1106: 通りがかりさん 
[2018-03-14 22:42:18]
条件付き売地にしてしまうと、白紙解約で客に逃げられる可能性があるからでしょうw
契約時に手数料を全額払わせて手付放棄の際は手数料は返さないとかタチの悪いことやってるみたいですが、白紙解約だと手数料も返さないといけないですからw
1107: 購入者さん 
[2018-03-16 08:48:46]
OHは都心に安く戸建てを建てるというのがコンセプトですからね。
そこを否定するというのは貴方の勉強不足というか・・・
例えるなら定食屋でフルコースを注文するような物かと。
住宅展示場などで他のハウスメーカーの話を聞いてみた方がいいですよ。
ちなみにセキスイやパナだと倍くらい高いです。

1108: 購入者さん 
[2018-03-16 08:51:16]
すいません
>>1104 マンション検討中さん   

に、です。
1109: マンション検討中さん 
[2018-03-16 13:40:43]
オープンプレイスって名のつく土地って、オープンハウスを通じてしか、購入できないのでしょうか? もっと手数料の安い不動産屋を通して契約したいです。
オープンハウス営業は、ウチしか扱ってないような言い方をしますが、それは公平な不動産取引業でしょうか? REINSに登録して、1週間たてば、ほかの不動産屋も扱えると聞いたことあるような。
1110: 通りがかりさん 
[2018-03-16 19:17:28]
>>1109 マンション検討中さん

残念ながら無理です。
所有者がオープンハウスグループで他の不動産屋には公開していません。
この話は何回もここででてるので過去ログ見てください。
土地の値引きには応じてくれる可能性があるので聞いてみる価値はあると思います。
1111: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-17 10:36:42]
>>1109 マンション検討中さん

これは、違法でなく公平ですよ
売れそうな土地やマンションは専任にしている不動産屋も多いです
どこの仲介でもいいから売りたい貸したい物件はどこでもOKとなります
オーナーがどうしたいかですねぇ

ま、オープンハウスはそれで儲けをあげているんでしょうけど

1112: マンション検討中さん 
[2018-03-17 23:21:52]
不動産会社の両手仲介も今問題になっていますけどね。売主から3%とって、同じ不動産会社が買い主から3%とって。ほかの不動産会社に買い主をとられたくなく、囲い込みしてるように見えるけど、どうなんでしょう。3%という手数料も、法律で定められた上限ギリギリまでとってるし。ネットの時代、不動産会社も営業も、誰でもいいです。売主と直接売買したいくらい。ムダな手数料はなるべく払いたくない。
1113: 通り係さん 
[2018-03-18 01:02:23]
>>1112: マンション検討中さん

ムダな手数料は払わなくても良いと思います。契約までに仲介業者の手間がかからなかったのであれば、
減額の交渉をすれば良いと思います。私がOHと契約を検討した時は、減額の提案がOH側からありました。
ただ、私が最終的に契約した仲介業者はこちらのいろいろな要望などを聞き、とことん、調べていただき、
見つけるまでにかなりの期間を要したので、手数料の減額の要求はしませんでした。
1114: 通りがかりさん 
[2018-03-19 12:37:58]
タワマンで有名な武蔵小杉ではオープンハウスの営業も大量に出没してるようですね。

>>■営業はしつこい? 熱心なだけ? 

 実際、17年4月にはタワーマンション激戦区の川崎市・武蔵小杉に出店し、毎週1棟程度はコンスタントに戸建てを売っているという。「人員に余裕さえあればもっと展開できるのだが、人材採用と教育が追いついていない」(同)。

 現時点で懸念があるとすれば、着信拒否をしたくなる電話攻勢など一歩間違えるとクレームにつながりかねない、あまりに熱心すぎる営業体制か。だが、「新しい物件が次々出るので、それを知っていただきたい」と、駅前で営業する若い社員に悪びれた様子はない。

 大都市圏で若年層のニーズをとらえた、オープンハウスの快進撃は当面続きそうだ。<<
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180319-00212956-toyo-bus_all
1115: マンション検討中さん 
[2018-03-19 20:21:25]
週末ともなると、武蔵小杉のグランツリーとららテラスのあいだの道に、オープンハウス営業がウヨウヨいますよ。マンションのティッシュ配りの人もいるけど、オープンハウスが目立っています。目を合わせないようにして歩いています。
1116: マンション検討中さん 
[2018-03-21 22:23:19]
>>1115 マンション検討中さん
こんな寒い雪の中でも立っていたんでしょうかね…
ご愁傷さま
不動産会社って水曜日休みのところが多いけど、ここはどうなんでしょう?
1118: マンション検討中さん 
[2018-03-23 20:29:41]
>>1116 マンション検討中さん
水曜日だろうと、深夜だろうと、メール届きますよ。ただ、GW明けとか、夏休みとかは、割と長く撮ってたかも。
1119: 通り係さん 
[2018-03-25 01:09:05]
小倉陸橋を通っている時にふと横を見ると大きな木造の建物を建てているなと思ったが、
良~~く見ると、間にわずかな隙間が!
まさか!分譲住宅!OHの看板が!
もはや芸術!と思い、見に行くと、道が狭い!サイドミラー畳まないと通れない!
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17020970003939/
39.67~39.70㎡ 全11棟 3,880万円

全11棟の大型分譲地って、全敷地面積437㎡に大型作るなんて凄い!

まあ、しかし、物は考えようで、駅徒歩10分に4,000万円以下で住みたいと思うと、こう
するしかないのかな。(面積単価で考えると非常に高額だけど)
ただし、50年後、建て替えることも売ることも出来ない土地になるんだろうか???
1120: マンション検討中さん 
[2018-03-25 03:28:46]
都市の分譲地は、超狭小ですね。
地方だと駐車場の大きさです。
隣地間距離も、1mは欲しいですが、
ちょっと難しいそうですね。
1121: 匿名さん 
[2018-03-25 11:56:06]
そろそろ分割ボッタくり商法に気付くべき。
1122: 通りがかりさん 
[2018-03-26 04:16:22]
>>1119 通り係さん

駐車場、軽自動車のみって・・・
狭いけど無駄のない図面はすごい。
ルーフバルコニーはいいね。
結局、家にいくらまでだせるかって話ですね。
建物1500万、土地2300万からの値引き100万ってとこですかね。
1123: マンション検討中さん 
[2018-03-26 20:56:03]
この間取り、オープンハウスではよくあるし、マシなほうでは? 城南地区だと、土地面積40平米未満はよくあるし、部屋の形状も台形だったり、よくこんな隙間に家を無理やり詰め込むなぁと…
ここの設計士は、広い土地にいかに極小住宅を敷き詰められるか、いびつな形状の土地にいかに間取りを組めるか、線路のそばだろうと、工場の隣だろうと、鉄塔のそばだろうと、家を建てる手腕が問われます。
人間らしい暮らしなんて、おかまいなし。
1124: マンション検討中さん 
[2018-03-26 21:01:58]
>>1119 通り係さん
この値段なら、中古マンションのほうが、よほど住みやすいし、年をとっても生活できる。私はこんな住みづらそうな家、発狂します。主婦50人に聞いてみてください。
1125: マンション検討中さん 
[2018-03-27 04:33:55]
三階にお風呂、一階にトイレでは、厳しそう
1126: 通りがかりさん 
[2018-03-27 15:44:57]
この間取りはちょっと下手ですよね。

もちろんこの値段だったらマンションのほうがって考えるかもしれません。
1127: 通りがかりさん 
[2018-03-28 18:25:06]
事実と異なることも沢山あるから、書きます。
まず、営業が悪いと言うのは本当。強引だし、聞いたことやお願いしたことは忘れてる。余程ノルマが大変なのか、人手が足りないのか分からないけどひどい。
相場を狂わされて高く買わされると言うのは嘘。いくら調べても家のほうが広さや諸条件比べても若干安くなる。断熱やトイレ、洗面台のグレードもローコストにしてはましな部類。でも日当たりはそこそこ終わってる。もともと日当たり重視ではないから別にいいけど。
オプションが高いと言うのは本当。オプションが高いので、オシャレハウスにしたい人はやめたほうがいい。ただ、暮らす家が欲しい人におすすめ。
職人や建築士が手抜きで良くないと言うのは嘘。他の会社同様に当たりはずれがあるだけ。家は当たり職人と建築士を引いたようで、間取りに満足しているし細部にわたって、丁寧に作られていると思う。
概ね満足しているけど、営業だけはないわぁと未だに思う。
1128: ご近所さん 
[2018-03-29 14:38:10]
この会社はひどいと思います。
うちの敷地も別の業者で自宅を建築中ですが、自分の敷地の庭に仮設トイレを設けています。
私の建築予定地の前の土地でオープンハウスが取壊しを始めました。すると、今朝、私の敷地にある仮設トイレに、柵を乗り越えて入ってきたあげく、仮設トイレを無断で使用していました。注意すると、「後で掃除します」とのこと。
人の敷地に無断で侵入した挙句、他の業者の設置した仮設トイレを無断で使用したことに問題があると、現場責任者に苦情を言いました。
今回初めて使用したと言い訳をしていましたが、以前から行なっていた形跡がありました。
犬でもどこで用を足せばよいかわかると思うのですが。
オープンハウスディベロップメントは、上場企業らしいのですが、現場は下請けに任せて全くあてにならない企業だと思います。
この様な会社は信用できないと思いますので、購入検討している方、ご近所でこの会社が建築をしようとしている方は注意をした方が良いと思います。
1129: 通りがかりさん 
[2018-03-29 15:02:12]
上場企業ではありません
1130: 検討板ユーザーさん 
[2018-03-29 15:26:38]
下請けに現場を任せない所なんてあるの?地元で家族でやってる大工とかかな?
1131: eマンションさん 
[2018-03-30 00:43:22]
最近建てたものですが、管理もずさんですし、時間に余裕があり定期的に工事確認を行える人でないと、ひどい目にあう可能性がありますよ。私があったのは、壁に隠れてしまう配管の保温がしていなかったり。契約して追加請求をされていて、トイレの棚をつけてない状態で引き渡しされそうになったり。まぁ、いろいろと安いなりです。知っていれば概ね問題ないようには出来ると思います。
1132: ご近所さん 
[2018-03-30 11:28:25]
トイレを使われたと投稿しましたが、昨日注意したのに今日もトイレを使われました。あきれてものも言えません。警察を呼んで注意してもらいました。この会社は信用できません。なぜか、私の敷地に2つ空き缶が捨ててありました。
この業者とはお付き合いしない方がよいでしょう。
1133: 戸建て検討中さん 
[2018-03-30 17:04:36]
確かにここの工事現場の状況は褒められたものでは無い。が、ご近所の建替えで○リスが手配した職人はさらにクソだった。なに私道のど真ん中で輪になって昼寝してんだよ…
1134: マンション検討中さん 
[2018-03-30 17:37:40]
>>1128 ご近所さん
そもそもオープンハウスの工事現場には仮設トイレを設置してないのですか?
トイレがなかったら、そっちのほうが問題です。空き缶は逆恨みでしょうね。
1135: ご近所さん 
[2018-03-30 21:10:01]
1134: マンション検討中さん

レスありがとうございます。

元請OHの担当者を呼び、改めて注意をした上で、
今日やっとトイレを置かせました。
また、私の敷地内にある他社所有仮設トイレの排泄物の処理を約束しました。
あまりにも低レベルなので、怒りと笑いが同時にこみ上げるという不思議な経験ができました。
空き缶の件はやっていないと言っていましたが、何分この会社のことですから信用できまません。
OH造成後の土地を買って建ててしまう方が、気の毒な目に合わないことを願っています。
1136: 名無しさん 
[2018-03-31 23:16:07]
>>1130 検討板ユーザーさん
下請けの外構工事の一峰とかいう会社の連中なんですがキャバクラの話をしたりしていてうるさいから任せられないのでは?
今日、どこ行く?みたいな薄汚い話は聞きたくないですよ。

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