近隣に15Fのマンション建設計画がたち、工事が着工されました.
このマンションのお陰で日照権は奪われ、朝からの騒音に悩まされ
ることになりました.
建築主は迷惑料を払う必要はないとのことですが、払っているケースもあるようですし、
実際近所の１戸建ての世帯には迷惑料が出たみたいです
私は賃貸で住んでいるのですが建築主は騒音対策もしないし、日照権についても
法律の範囲内の建築なので何も問題はないとの主張です。
いくら賃貸の住民でも被害をこうむるのですから、何らかの対応もしくは誠意を
建築主は見せるべきかと思いますが、いかが思いますか？
ちなみに建築主は中堅デベロッパーです.
[スレ作成日時]2006-03-23 11:00:00
＼専門家に相談できる／
日照権・騒音・迷惑料について
| No.2 |
by 匿名さん 2006-03-23 11:19:00
投稿する
削除依頼
そんな相手の誠意など期待しないですぐに移転すべし。
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|---|---|---|
| No.3 |
相手はマンション建設のプロですから、ぬかりないと思いますよ。
用途地域は行政の決めたものですから、法令遵守なら文句は言えません。 今までがラッキーだったと思うしかありません。 うちのマンションも隣に建ちましたが、所有者対象にしか近隣説明会はありませんでした。 建設費の近隣対策費から、少々の迷惑料もゴネればもらえるかもしれませんが、 あくまでも所有者に対してであり賃借人は対象外が多い、それも着工前の話だと思います。 工事の騒音対策には、文句を言えるでしょうがあくまでも、それは夜間、休日の場合。 都内の、実質住宅地の近隣商業地区とか第一.二種住居地区等では、 日陰規制（日影規制）自体が存在しない所もあります。 行政が「日照権を気にするなら、ここには住んではいけない」 と言われているようなものです。 |
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| No.4 |
また、しょうもないスレたってるねぇ
いくら近隣が文句言っても因果関係証明できる事故で ないと金などビタ一文出んわな 騒音、埃、匂いぐらいは謝罪もせんよ どうしても取りたかったら現場の前の段差とかで 足引っ掛けて転んでケガしてみたら? |
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| No.5 |
自分の権利だけを主張する奴が多いね。
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| No.6 |
近所の一戸建てに迷惑料が出たからその気になるのだと思います。
やっぱり、所有者と賃貸だとこういう場合は差があります、 でもいいこともありますよ、所有者は簡単に引っ越せないし、 日陰になれば、売りにくくなりますが、賃貸のあなたは引っ越せばいいだけです。 |
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| No.7 |
結局このケースって住民が泣き寝入りするしかないようだな
法律もそうできているようだし でも誰だって生活の中に騒音が入ってきたら、文句の一つも出るだろうに |
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| No.8 |
893か右の人に頼んだらどうだ?
総工費の1％ぐらいみてるらしいよ近隣対策費 |
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| No.9 |
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| No.10 |
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| No.11 |
> 10さん
それは違うと思います。 我が国は法治国家です、法律用語では 誠意＝お金＝損害賠償 です いくら誤ろうとも、お金を出さないと誠意を見せたことにならないので 裁判官は、認めません。 法令遵守は、自分達のため建設できなくなるから。 |
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| No.12 |
＞誠意＝お金＝損害賠償
法令遵守で損害賠償とはこれ如何に？ |
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| No.13 |
誠意を見せるとは、慰謝料、損害賠償のお金を支払うと言うことです。
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| No.14 |
法律を守っていても誠意を見せるの？お金を払うの？
んな訳ないでしょう。 |
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| No.15 |
法令なんて最低限のものが決まっているだけ。実際には住民側に不利にできている
でなかったら住民が反対運動を起こしたり、建設者を訴えるなんてことはないはず 法令遵守なんて最低限のこと 近隣住民の配慮を怠るから自分たちが訴えられたりする その会社の評価は何を作ったかだけで決まるものではない。近隣に及ぼす迷惑に誠意ある対応をしてこそ 優良な会社と認められるのだ |
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| No.16 |
実際は内々でのお金のやりとりは
必ずあります ただどの人が受け取っているのかは 何故か誰にも分かりません |
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| No.17 |
文句のひとつも言いたい気持ちは分かるけど、お金って言っちゃった時点でくだらなすぎる。
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| No.18 |
誠意を見せることとお金で決着するのはイコールではない
迷惑料というのは、あくまでもひとつの手段に過ぎない |
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| No.19 |
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| No.20 |
損害賠償なら金だろうけど、用途地域・容積率・建蔽率等々
法的に違法でなければ損害を与えたとは言えないでしょう。 従って賠償責任もない。実際に反対運動が起こった訳でもなく スレ主はただ金が欲しいように読み取れる。 朝から騒音と言っても。近隣との工事協定での工事時間内であれば 仕方のない事。 |
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| No.21 |
戸建では隣へも説明さえしない業者がいますが、
マンション等の大きな建物の工事では、近隣とは工事協定を結ぶこともあるようです。 そのとき工事は平日何時から何時までとかの制限を約束しますが、 良く見ると例外で日曜祭日も工事可能なような注記が入っていたりします。 協定締結前にチェックが必要です。 埃がすごくて洗濯物が干せないとかだと、工事の迷惑料を払う業者もいます。 工事の資材置き場とかに隣のマンションの敷地を借りないと困る場合には特に。 大企業のビルの場合は、工事協定も慰謝料も建築主側から言い出すことがあります。 企業イメージのためだと思います。 「民法は建築法じゃないから、訴えられなければやりたい放題だ」と豪語した業者も知っていますから、順法精神についても期待できない場合があります。 一部の民法については違反していても近隣の了解を取ったことにすると建築許可が出るようです。 一方、法律に反していなくても周りと比べて著しく不整な建物計画の場合は反対運動で中止になるケースも出てきている様なので、反対運動員の押しの強さによっては違法建築でなくても開口部のデザインや階数の変更等の対応は期待できるかもしれません。 |
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| No.22 |
>近隣との工事協定での工事時間内であれば仕方のない事。
スレ主さんの問題は、持ち主ではなくて賃貸なのが問題なんでは？ 工事協定も、一般的に持ち主集めてしますから、賃借人は 蚊帳の外に置かれることが多いんだと思います。 オーナーには説明文が配布されているんだと思いますよ。 |
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| No.23 |
22さんに同意です。
もしも迷惑と主張するのであれば、家主さんにまず伝えるべきだと思います。 |
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| No.24 |
家主さんが建築主から迷惑料かなんかをもらっている場合、グルで封じ込まれる
可能性もある |
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| No.25 |
↑
でも仕方ないです。 家主ではない訳ですから。 |
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| No.26 |
賃借人だって5年以上住んでいたり、世帯主で地方税だって払っているんだから立派な住民だと思います。被害を受けるのは住んでいる人なのだから家主、賃借人は関係ないと思いますが
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| No.27 |
いやだったら、出て行けばいいだけ。家主がそこに住んで無くても
資産価値が下がっているはず。迷惑料を貰う権利は当然ある。 それでも何かいいたい場合は、大家に賃料の値下げ等を交渉するべき。 出て行く際に引越し代でも貰えば十分でしょ。 |
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| No.28 |
>26
確かにあなたのいうことは、理論的には正しいと思います。 でも現実は違います。 うちの分譲マンションでも隣接のマンション計画で 管理組合向けの説明会が実施されましたが、あくまでも該当者は管理組合の組合員です。 15年も賃貸で住んでいる住人がいましたが、対象外でした。 賃借人は、あくまでも住環境は大家との関係なんですよ。 別の見方をすれば、大家は快適な環境を維持してあげる義務があるんです。 対外的には大家を通さないと、交渉は出来ないんですよ。 原則論を言えば、賃借人は住民票以外の公的登記は、全くされていません、 公的証明である不動産登記には、賃借人の名前は出てきませんから。 |
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| No.29 |
不動産登記の後ろの方のページに賃貸権の記述が出来ると思うが、
あれは、立退き料が所有権の半分にもなるような賃貸権の場合なのかな？ 普通の賃貸マンションは記述なし？ |
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| No.30 |
オーナーが印鑑を押せば出来るでしょう、借地権だって登記できるけど
ほとんどしていないよ。 |
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| No.31 |
賃借人は住民以下ってこと？
賃借人には何の権利もないってこと？ 変なの |
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| No.32 |
＞賃借人には何の権利もないってこと？
賃借人には借地借家法に守られた居住権という権利が あります。 但し、近隣迷惑料等は、その居住権を守るべき立場である 所有者のみ受取る権利があります。 賃借人は住民以下でもないし、何の権利もない訳では ないですが、お金はもらえません。 |
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| No.33 |
ローンでマンションを買った人だって、銀行が大家の賃借人みたいなものですよ。
うちも10年経って、やっと元金が半分になりました。 繰り上げ返済を何回もしたからですけどね、普通に返済したら20％も 元金は減らないでしょうけどね。 だから、半分は自分のものといい感じかな。 住宅ローンは、貸すにも売るにも銀行にお伺いをたてないと、自分の自由には なりません。 |
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| No.34 |
賃借人は、嫌なら引越しが出来ます。
環境が悪くなるなら、家賃軽減の交渉も可能。 分譲の所有者は、物件価値が下がる、嫌でも簡単に売れない 売っても安い。 オマケに賃借人から値下げ要求がくれば 泣きっ面に蜂。 引越し費用は所有者の資産低下に比べれば小さいでしょう。 となるとリスクが多い人に賠償請求権がある （とれるかは全く別）のは、仕方がないでしょう。 |
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| No.35 |
世の中に色々商売があるけど、分譲マンションを他人に貸すなんて
はっきり言って、いい商売じゃないよね。 部屋は荒れるし、クロス張り替えなどの経費はかかる、プラスマイナスで ゼロなら、かなりいい方かもしれないね。 知人のマンションは、転勤で賃貸にしていますが、 もう6ヶ月も空いていて、ローンだけせっせと払っています。 |
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| No.36 |
どうしてもというのであれば、役所に相談してみれば？
住民税払っているんだからそれくらいの対応はしてもらえると思うけど |
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| No.37 |
役所はあまり介入したがらないと思います。
官ＶＳ民 については頼りになるけど、民ＶＳ民 の問題だから。 |
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| No.38 |
賃借人は住民以下でもないし、何の権利もない訳では
ないですが、お金はもらえません。→誰が決めたのでしょうか？ |
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| No.39 |
どうしてもお金がほしいんですねｗ
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| No.40 |
↑出所を知りたいだけです
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| No.41 |
近所にマンションが建設中です。どんどん高くなるにつれ、衛星テレビの受信に影響が出てきました。ちゃんと移るようにする約束をしてくれましたが、受信料を払っているので、その間見れなかった損害は建築主に請求できるのでしょうか？
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| No.42 |
こういうことで、ゴッツあんですって人間は心が狭いね。 騒音だの迷惑だのでいちいちお金だしてたら、自動車産業なんか 毎日日本中の人に賠償金払わないとならないでしょう。 排気ガスは撒き散らすし、騒音出すし物つくってるし。 自動車だけじゃなく全ての産業が、何かしら間接的にしても 誰かに、迷惑をかけてるものなんだよね。 ここで金クレとかいう奴の会社だってそうだと思うよ。 建築だけに目くじらたてるのは変だよ。 |
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| No.43 |
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| No.44 |
都内の一部のマンション族には、利己主義な人が多いような気がします。
入居するときは、自分達はステータス周囲は古い汚い街並みなんて揶揄します マンション建設で、日照権や騒音で迷惑した周辺住民のことなんか気にしません。 「戸建てが買えないから仕方なくマンション」なんて、けして口には出しません。 近所の実例ですが、10階建てのマンションで20年経って南隣に18階建ての マンションが建設されるとなるや、反対運動は周囲の戸建ての住民ではなくて 隣のマンション住民が積極的です、管理組合で購入したのか大きな垂れ幕が マンションに下がっています。 見ていて可笑しいのはその内容 「○○区、○○不動産の、○○地区の環境破壊、景観破壊を許すな！」 こんな大きな垂れ幕が、いくつも下がっています、 印刷だから作るだけでも相当な費用でしょう。 自分達の20年前の環境破壊。をすっかり忘れているというか封印している。 地元の戸建ての住民は、井戸端会議で勝手なマンション族を笑っています。 更に驚いたのは、工事が始まるとそのマンションの低層階が、 数件売りに出ていること・・・・・・、 売り逃げというやつでしょうか？ |
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| No.45 |
>>44
確かに、都内の市ヶ谷とかの本物の高級住宅地（田舎者の集まりの世田谷は別） の戸建て住人は、こういうことで大騒ぎしないですね、どちらかと言うと マンション住人ですね。 もともと住民運動は、関西のＢ・Ｋ地区が発祥らしいです、武士道精神を持った 本当の日本人ならこういうことで卑しい発想は浮かばないと思います。 |
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| No.46 |
工事によって、支障が出たことを証明するのはどうするの？
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| No.47 |
>更に驚いたのは、工事が始まるとそのマンションの低層階が、
>数件売りに出ていること・・・・・・、 >売り逃げというやつでしょうか？ ん〜、普通それを「売り逃げ」とは言わんけどな・・・・。 前半は良かったけど後半で転んじゃったね。 |
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| No.48 |
よっぽど控訴されるのが恐い汚れ業者がいるようだな？
日照権を保障されているのは大家とか持家とか関係なく 居住しているかどうかって事だけなのよ 業界自体方遵守精神が低いから騙されてるんじゃないの？ |
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| No.49 |
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| No.50 |
都内の比較的閑静な住宅街で、同じような経験をしました
こちらも静かな環境が気に入って住んでいましたので 自分の生活環境を守る為に関係官庁に相談に行き、近隣にも声掛けして下記を希望しました ●土日祝日の完全休場 ●平日は朝８：３０〜１７：３０ 大きな音や振動が出る作業は９：００〜１７：００の作業時間厳守 ●飛散災害防止の為の仮囲いやネットの設置、散水や現場周囲の清掃徹底 ●現場周囲の迷惑駐車 及び アイドリングの禁止 ●交通災害等防止の為、ガードマンの常駐 ●工程表の掲示と確実な更新、月間工程表の事前配布 お金は欲しくなかったので、交渉し始めてもお金の話は一切せず 「生活を守る為に配慮して欲しい」と要望、ほとんどの条件はかないました お互いさまとは言え、建設工事は公害の一種ですし、工事業者の質に左右される、やっかいな代物です 相手が大手だったこともあり、こちらも一生懸命勉強しながら毅然とした態度で交渉すれば なんとかなるもんだと実感した次第です。 |
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| No.51 |
素晴らしい。
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| No.52 |
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| No.53 |
No.50さんの場合は、むしろそれで了解した施工会社を称えるべきかな
住宅街だろうと作業時間や休日なんか有って無いようなもの 職人たちは朝が早いし、ひどい施工会社は朝７時過ぎから車が集まりだして 言わなきゃ７時半くらいからガタガタやるからね 道路使うような作業でも許可をとらずにやったりガードマンもつけないし 竣工間際は迷惑駐車なんか当たり前のところも多い ともかく、そんな風にさせないように「最初が肝腎」だし 「言わなきゃ損」なんだよな、嫌な世の中だ |
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| No.54 |
しかしその要求を出している住民が住んでいる建物が、要求した条件で建設されていればいいけどね。でもそれは100パーセントないとでしょうね。
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| No.55 |
だから「最初が肝腎」だし「言わなきゃ損」と言う話なんだけど…
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| No.56 |
田舎から東京に下宿してるのですが、
隣の部屋から足音がズンズンドンドン聞こえてきて、 うるさすぎて眠れません。 足音は夜中の４時までつづいています。ヒドすぎです。 管理会社に苦情を言ったところ、むしろ騒音は悪化しました。 わざと音を立てている可能性が高いです。 今後はどうすればよいでしょうか？ |
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| No.57 |
その時代、私は負けないぐらい煩くして対抗しました。
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| No.58 |
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| No.59 |
＞No.56 by 学生さん
１階ではないですよね？ 貴方を除いた、隣室の上下（斜めも含む）左右の住人に声をかけるなり 「自分は迷惑してるが迷惑してませんか？」という主旨の手紙やメモを投函しましょう。 干渉嫌いの東京でも一室くらいは反応してくれるかもしれません。 その方々と管理会社相手に粘り強く交渉してください。 管理会社も一室だけでは、なかなか本気で対応しないのではないでしょうか？ |
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| No.60 |
皆さんお返事有難うございます。
実は、そのうるさい部屋は階の一番端にあるので、同じく被害にあっている可能性があるのは下の階の住人のみです。 少し頼りないですね…。 何度も管理会社に苦情申し立てすると、次第に私の方が神経質なだけではないのか？と疑われてしまう気もします。 実際、二回目の苦情申し立ての時点で管理会社の対応が初回よりもめんどくさそうでした。 今日、私の部屋に上京してきた父親が来たところ、急に例の部屋から大きな声で意味不明な言葉聞こえてきました。さらに、またもや大きな足音も何回もしました。 やはりわざとやってるのだと思います。 他の人は事態の深刻さを理解してくれない。所詮はひとごととしか考えてもらえません…。 |
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| No.61 |
＞No.60
冷静にアドバイスを聞きましょう ＞No.59さんが言っている内容では、貴方以外に ・隣室の上下 ・貴方の部屋の上下 少なくとも４部屋に音が響いている可能性だってありますし 角部屋なら、隣家の方はどうですか？ 大家さんには連絡とれましたか？ また、「管理会社の対応が悪い」と役所にも相談に行かれたらどうでしょう？ 解決にならなくても、役所から管理会社に連絡くらいはしてくれるかもしれません こういう問題は最終結論は「引越し」しかありませんが 「その前に何とかしよう」と思っているから、ここに書き込みしたんですよね？ まず出来ることをやってみましょうよ |
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| No.62 |
＞61
役所は…対応しないでしょう。「騒音おばさん」くらいなら、むしろ警察か？ やはり管理会社に、【現地で状況を確認】してもらい、第三者からみて 普通の生活が出来るのかどうか、把握してもらったら対応も考えてくれるのでは？ それでも管理会社の対応が悪いようなら、家主に言った方がいいでしょう。 管理会社に業務委託しているのは家主だから、「管理会社の対応が悪いのですが」 とはっきり伝えることが大事だと思います。 |
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| No.63 |
有難うございます。マイナス思考に陥っていました。
しかし、管理会社に苦情申し立てしたところ、隣人はまるで仕返しのように夜中に足音を立てまくるようになってしまいました。 管理会社から聞いたのですが、どうやら隣人は私と同じく大学生のようです。 しかも、この物件は大学が斡旋した物件なので、同じ大学の学生の可能性が高いです。 その年齢で仕返しとは……。（仕返しとは限らないですけど） 東京などの都会でアパートやマンションを借りると隣や上階からの騒音は珍しくないのでしょうか？ せっかく苦労して志望校に入っても、このまま生活するのはつらいです。 |
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| No.64 |
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| No.65 |
学生さん、
隣人が大きな声で意味不明なことを叫んでいる。という事がとても気になります。 もし、隣人が精神疾患を起こしていたら・・・・と考えると 皆さんもアドバイスが変わってきませんか？ |
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| No.66 |
管理会社には他の部屋の人たちにも、その部屋からの騒音に悩まされていないかを調べるように言っておきました。
折り返し管理会社から連絡がある予定です。 |
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| No.67 |
＞No.66
管理会社の対応に不満があるくせに、管理会社まかせで結局自分では何もしないんだ 引越しを強くお薦めします |
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| No.68 |
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| No.69 |
まだ、あまり短絡的な行動には移りたくないですから、今は管理会社から攻めていきます。
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| No.70 |
マンション住人に日照権を語る資格はありませんね。
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| No.71 |
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| No.72 |
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| No.73 |
結論が出たようだし、全くスレ違いの話題はこのへんにしませんか？
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| No.74 |
＞70 73
なんでいつもケンカ腰なんですか？ |
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| No.75 |
＞No.74
70ではありません ハッキリ言われないと理解できない方のようなので、念を押しておきますね スレ違いだからさっさとやめなさい |
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| No.76 |
あなた何歳ですか？
発言があまりに幼稚すぎますよ。 掲示板で虚勢はっても仕方ないでしょうに。 |
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| No.77 |
＞７６
意味不明。誰に言ってるの？ |
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| No.78 |
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| No.79 |
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| No.80 |
突然もなにも
ここは「日照権・騒音・迷惑料について」スレなんですが？ |
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| No.81 |
だから騒音について書いてますよね？
あってますよ |
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| No.82 |
ありきたりの騒音に対してのスレなら
賃貸マンション板や防犯・防災・防音板、マンションなんでも質問板に それこそ腐るほどありますよ ここは「日照権・騒音」に対して「建築主等に迷惑料」を請求するのが妥当か否か もしくはその方法を議論するスレです これ以上しつこく絡むなら「スレ違い」として削除依頼を出さざるをえません よく>>1を読んでください |
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| No.83 |
いやだから。どうしてマンション住人に日照権を語る資格がないのかって。
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| No.84 |
なんか82ってヒステリーだよね
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| No.85 |
共同住宅は我慢の連続だな。
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| No.86 |
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| No.87 |
７０ではないけれど、たぶん７０さんは戸建なんでしょう。
マンションＡが出来て日が当たらなくなる戸建が反対運動などしても 何の対応もなくマンションＡが完成。 その後、マンションＡの南側にマンションＢの建設予定が立ち マンションＡの日当たりが悪くなるので、地域（町内会等）に 反対運動申し込み、総スカンだったって話が昔どこかのスレッドにあった。 地域戸建からすると戸建の日を奪っておいて 少し日当たりが悪くなると文句を言うマンションＡが 許せなかったって事ですよね。 きっと、そう言う人からするとマンション住人に 日照で苦情言う資格無しって思いなんですよ。 |
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| No.88 |
でも、少なくとも70のスレが出たときは日照権についての話題なんて出てませんでしたよ。
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| No.89 |
>88
頭大丈夫ですか？ このスレッドの内容が「日照権」含めているのだから 日照権について書き込みするのは普通の事でしょう？ たとえ騒音についての書き込みが続いていたとしても 日照権について書き込むのはスレ違いでも何でもない。 いくつもの話題が同時進行するなんていくらでもある話。 |
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| No.90 |
87さんありがとうございました。
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| No.91 |
マンション住人って楽しいね。
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| No.92 |
５年ほど前のことですが、私がマンションの理事長をしていたときのこと、隣に高層ビルが建つこととなり、マンションを代表して交渉したことがあります。
予想どおり工事騒音が主たる争点となり、約１年の交渉を経て、使用建設機械の制限、より低騒音の工法の採用、リアルタイム騒音・振動表示、騒音・振動記録の定期的な提出、騒音・振動レベルの目標、その目標を大きく超える騒音振動が発生した場合の対応などを詳細に書き込んだ協定を締結するに至ったのですが（その代わり金銭的賠償は要求せず）、最初にマンション居住者を集めて対応を協議したときのことを今でもよく覚えています。 そもそも管理組合の構成員は言うまでもなく区分所有者ですが、マンション内協議会に先だつ理事会で、本件については賃借居住者を差別しないで対応するとの方針を決め、協議会には賃借居住者にも参加を求めました。 そこで、騒音振動被害を最小限にすることに努め、金銭的賠償を求める姿勢では望まないとの理事会方針を伝え同意を求めたところ、ある賃借居住者（女性）が立ち上がりこう言ったのです。 「金を要求しないだと！？ 理事会は何を考えているんだ。金取れ！」 うるさくてもいいから金が欲しいということですよね。これには唖然としました。 >>01も騒音を抑えてくれというよりは迷惑料をよこせというように読めるのですが、賃借者って金よこせという考え方になりがちなんでしょうか。 |
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| No.93 |
>>92
結局どうなったのですか？ 金銭で解決となると、その金額の根拠などで折り合いがつがず、 まとまりにくいと思います。そもそも、区分所有者さん達が 「金銭的賠償を求める姿勢では望まない」という、相手方と 話し合いがまとまりやすい方針を打ち出しているのだから、 言葉は悪いですが「賃借人ふぜいが何言ってるんだ」と感じます。 |
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| No.94 |
言葉は悪いですが「マンション住人ふぜいが何言ってるんだ」と感じます。
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| No.95 |
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| No.96 |
＞93
「金とれ！」っていうのは全否定はできない主張だと思いますが、その人はもうちょっと言い方を考えたほうがいいですね。 |
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| No.97 | ||
| No.98 |
>>93
＞結局どうなったのですか？ １パラに書いたとおり、当初の理事会方針に従い、金銭は要求せず騒音振動対策を徹底的にやらせました。 ＞「金銭的賠償を求める姿勢では望まない」という、相手方と話し合いがまとまりやすい方針を打ち出しているのだから、 施主・施工業者としては、たぶん金銭的解決の方が楽で安くすんだと思います。使用建設機械、採用工法、騒音振動レベルなど技術的な事項について詳細に具体的に、かつ定量的に（具体的な数値で）様々な制限を盛り込みましたから。それゆえ協議は難航し約１年かかりましたが。 また、工事が始まってからも、騒音が協定値を超える都度クレームして改善を求め、その他の協定違反があった場合も原因分析と再発防止を徹底させ（その間、工事を中断させたこともある）、常にプレッシャーをかけ続けました。 賠償金をもらっていたら、予想を大きく超える騒音等に悩まされることとなっても文句が言えなくなっていたでしょう。 なお、「望まない」は「臨まない」の誤りでした。訂正しておきます。 |
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| No.99 |
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| No.101 |
＞「金を要求しないだと！？ 理事会は何を考えているんだ。金取れ！」
私は理事を務めているのですが、このような「声の大きい人」の意見に振り回されて、工事の騒音や、日照権云々より、言いたい放題の住人の方が迷惑だと思ってます。 迷惑料なんて貰っても、住民で均等割りすると数万円で、実際に交渉に関与したければならない理事のわたし的には交渉に費やした労を考えると割りに合わないと思ってましたし、法令上問題の無い施工に対して迷惑料など支払われるわけが無いと考えていました。 しかし、交渉の場に同席した「声の大きい人」が迷惑料をほのめかすと、あっさりと施工主は迷惑料の支払いに応じてしまいました。 恫喝に加担してるようで、本当に嫌な気分です。 |
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| No.102 |
＜＜１０１
どうして 何も言わないより主張はしたほうがよいのでは？ 単に交渉が面倒だっただけでしょ 相手が零細企業や個人でなければ、そのぐらいやったほうが効きますよ あと、金貰ったって騒音、日照は別ですのでご安心を！（まっ、日照はどうにもなりませんが） |
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| No.103 |
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| No.104 |
工事期間中という特殊な状況（しかも決して違法行為ではない）において
着工や工事進行を遅らせてまで、自分達だけの環境確保に執着するのは 「うるさくてもいいからカネを取れ」と主張するのと何ら変わりは無いと思う。 世の中には「工事を中断させてやった」と自慢気に語る者もいれば 相手を敵視するが故に、普段なら気にならない事でさえも問題にする事が 目的化している者もいる。 個人レベルで闘うなら構わないが、それをマンション管理組合の総意として 旗印に掲げている事例はあちこちにあるが、個人的には一切加担したくない。 本来なら、その総意を構成している筈の一員がどう考えているかという事も 一度は立ち止まって考えるべきだと思う。 自分が住んでいるマンションだって、建てる時には周囲に迷惑をかけた筈だ。 法令を守っていればそれで良いという訳ではないが、建設行為において 周りに迷惑をかけずに全てをやり遂げる事など到底不可能なのだという事は 受忍する側にも必要な認識だと思う。 工事協定しかり迷惑料しかり、そうした認識をもって話し合い・築かなければ 只の「悪しき風習」にしかならない。 |
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| No.105 |
レスされている方で実際に被害にあっている人います？
当方戸建ですが被害者です 正に被害者ですよ 手の届かない位置からビヨーンと手をだして人の日照を邪魔してるんですよ 行政が建築確認だしているのが不思議ですが、出しちゃうんですよ、これが はっきり言って、公平な沙汰ではないですね 綺麗ごと並べている人で自分がそうなっても、合法的だからって納得します？ 用意周到なデベ相手に個人がどう戦っても無力なのをつくづく感じましたよ 巨人を相手に蟻が戦するんだから、何でも主張しなきゃ相手の思う壺じゃないの？ |
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| No.106 |
>>105
そう思うのであれば、その「被害者」は自分だけではないのだという事を 少し考えてみれば良いと思いますよ。 例えば、相手が計画している建物を何層か低くすれば、貴方の「被害」は 解消されるとしましょうか。それでも南側のお隣さんは依然として日影のまま。 貴方がそれで良しとするなら、ここで「公平」を主張するのは変な話です。 「自分さえ良ければ良いのだ」という点においては、自分も喧嘩してる相手と 同類だという事になってしまいませんかね。 もっともっと低くすれば救済される人もそれだけ増えるでしょうが、それでは 新しく建物を建てる事なんて何処でもできなくなってしまう。 結局のところ、相手方の建築行為を全否定でもしなければ、貴方が求める 「公平」などというものは実現できないのではありませんか？ 同じ土地に住んでいる者として、これから建物を建てようとする者の権利だけは 認めようとしないのでは、平等も何もないと思うのですが。 双方の権利を公平に維持するために、建築基準法や都市計画法などで 一定のルールが設けられているのだと思うのですが、それすらも受け入れないとなると・・・ どうしたらいいんでしょうね？結局何がしたいんですか？やはり金銭解決？ 私の実家の近くに、ウン十年越しで実現した計画道路（都道）が最近になって 開通したんですが、その影響で一種低層住居専用地域だったところが一部 用途変更されて、中高層のマンションも建てられる様になりました。 私が将来的には移り住もうと思っていた土地も、いままで通りお日様燦々と いう具合にはいかなくなった訳ですが、今後、もしもうちの近くでマンションの計画が 立ち上がったとしても、私は自分（あるいは実家にいる身内）を「被害者」と称して 自分たちだけの権利を主張する様な、非建設的な行動に時間を費やす事は 絶対にしないと断言します。 道路が開通した事によって周辺が拓けて、店舗や公共施設が造られれば その分便利になる反面、暮らし易さも多少は犠牲になる筈です。 土地という資産を持っている以上、その価値や使い勝手が変わっていく事は 当然に認識してますし、戸建に住んでいればその環境は永遠に保証されるなどと いう勘違いもしていませんので、最悪の場合は他に移るしか無いと思ってます。 自分の住まいの近くに別の建物が建って生活環境に影響する、という可能性に 関しては、当事者でない人なんてこの世にはいないと思いますよ。 環境の変化を面白くないと感じるお気持ちは解りますが、それは貴方だけが 特別に不運であるという訳ではないです。そうとしか私には思えませんね。 |
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| No.107 |
＞＞１０６
戸建同士の日照とマンションを同列に扱うのは平等の原則に反しませんか？ 隣接する戸建同士においては北面側の住民は日照を奪われることを前提に土地を購入するのに対し（その分費用も考慮されている）マンションは日照を奪われない前提で購入した人の利益を奪うのですから、貴方の言う平等は当てはまりません 大きく言えば環境の変化はすべての人に影響を与えるのは確かなことですが、論点がずれてますよ わざと？論理のすり替えは止めてください 公共？の利益のために自己を犠牲に出来る奇特な人はデベの言いなりになっといて下さい でも、それを押し付けないで下さいね 最後に貴方の実家も利便性が良くなると言う条件つきの犠牲ですよね？偉そうな事言って何でそこで条件がでてくるのかな？結局バーターならＯＫってことでしょ！同じジャン |
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| No.108 |
>>107
>マンションは日照を奪われない前提で購入した人の利益を奪うのですから 文章の修飾関係がよく解らないので、意味もよく解りませんが・・・ 戸建であろうとマンションであろうと、日照に関しては権利上同条件ですよ。 「日照を奪われない前提で購入した」という思い込みが、そもそも間違いでは？ そんな事が本当に保証されているのなら、実際に近隣マンションの影が そのお宅の敷地に落ちるなんて事も起こり得ないでしょう。 戸建同士であれば日照条件の有利・不利も織り込み済み、という貴方独自の理論も 「戸建である」というだけで現状を担保できているという誤解によるものかと。 南側のお隣さんが、２階建てから３階建ての戸建に建替えようとしたら やはり貴方は文句を言うのではありませんか？ 少し離れた場所にマンションが建つケースと何処が違うんですか？ 私は「公共の利益のために自己を犠牲にする」なんて、格好いい事は言ってません。 日照に限らず、生活環境を担保するために「権利」を主張するのは 決して間違った行為ではないけれど、それを達成するために他人の権利を 全否定しようというのは、どう考えても理に適っていないでしょと言っているまで。 そんな暴挙が許されるのなら、貴方が敵対視しているデベだって、今よりももっと えげつないやり方で、もっと非紳士的に自分達の権利を行使してくるでしょう。 自分の生活や資産が法律によって守られているという事を認識していれば それが自分だけに許された特権なんかではないのだという事も同時に理解できる筈。 「自分が同じ立場だったらどう思いますか？」という貴方の問い掛けに 私は私なりに実体験に基づいてコメントしたつもりなんですがね。 |
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| No.109 |
>>107
後から来る人間は全て悪なの？ 周辺にどのような建物が建つか予測出来なかった（しなかった）自分の先見の明の無さを責めなさい。 そんなにイヤなら、中高層ビルが絶対に建たないド田舎にでも移り住みなさい。 |
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| No.110 |
>>108,109
デベの人？ 他人の権利を全否定とか、後から来る人がすべて悪なんて一言も言ってないよ 勝手に拡大解釈して勝手に論理展開するするのはやめてね 戸建の高さ制限考えりゃ日照の計算ぐらいすぐできるでしょ？ マンションがなぜか例外になっちゃてるんで揉め事が起きるんですよ 合法だから文句いうな！って考えは強者の論理、そもそも建築基準法で合法なだけであって、民法上は？なんですからね 自分だけの特権という言葉はそのままデベさんにお返ししますよ でも何でそんなにマンション側にたつの？ 地域住民みんながまんしてるのになー？ 一度本当の当事者になってみて、気持ちわかるから でも 一言言わせて貰っていいかな 外野は黙ってろ！ |
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| No.111 |
戸建ての高さ云々を言ってる時点で、後から建設する者を悪者扱いしてるんだよ
それから言っておくが、可能性はマンションだけじゃないぞ だったら訴訟おこしてみろよ 第三者に判断を委ねてみろよ 「何でそこまでしなくちゃならない？」なんていうなよ |
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| No.112 |
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| No.113 |
施工主も、ゴネルとすぐに金だすのが良くないよね。
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| No.114 |
今時、近隣対策と称して迷惑料なんて出すデベは居ないと思うけど・・・。
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| No.115 |
>>110
この人、用途地域って知らないんじゃないの？ 普通土地買うとき用途地域くらい調べるでしょう。 マンション建てられないところに家買えば良いだけじゃない。 普通に役所で閲覧できるし、役所のHPで確認できる所もある 自分の無知を棚に上げてヒステリー起してるだけでしょう。 |
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| No.116 |
権利を履き違えてる人に何を言ってもムダだな。
でも、自分が買う土地の用途地域を調べただけでは 日影を回避する事はできないので年のため…。 |
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| No.117 |
念のためね。そりゃそうだ。10階建てだろうが15階建てだろうが3階建てだろうが日影は落ちるから。念のため。
反対運動起こすのもいいが、勉強不足な奴等だけはカンベンな。 |
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| No.118 |
ま、空き地や駐車場や工場がある処は注意ってことだね
でも、マンション建ちそうもない田舎の人には関係ないからね マンション建設に反対してる人は皆ゴネ得狙ってみえるのかな？ あと、接道面が南か北かによって土地値って全然違うんだけどね マンション建っちゃうとチャラになるのも、ま、勉強不足だからシャーナイね でも、マンション建つのなんか予測できないよ これも、田舎の人にはワッカンナイ話だね 空気の綺麗なな処で勉学に励みたいです |
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| No.119 |
本件に接道云々は無関係な。言うまでもない事だし。
それにしても今度は郊外攻撃かｗ 今更、都内にマンション計画を察知できる様な土地がどれだけあるんだと。 それこそ田舎者特有の発想だわ。 自分の土地の用途地域だけ把握しててもダメ、と言うのは 容積や高さに関する制限は用途地域のそれを超える事があるという事と 実際に影をもたらすのは、自身の高さよりも遠く離れた場所に建つ建物も 含むのだから、警戒するならそこまで考えを及ぼさなければ片手落ちだって事だよ。 …現実にはそんな事まで気にして土地や家を買うのは不可能だけどね。 近隣でのマンション計画を予測するのは確かに不可能だが 可能性を認識しておく事ぐらいは誰にだって出来る。 そして、実際に計画が立ち上がった時の審判基準は「全国共通の法令」であり 「ローカルルールたる条令等」である筈。 近くにマンションが建つのを許せない人こそ、ド田舎に住んだ方がいいかもね。 |
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| No.120 |
>>119
そんなに難しく考えなくても、役所の建築指導課か都市計画課を回って この土地を買いたいんだけど、周りにどの程度の建物が建つ可能性が ありますかって聞けば親切に教えてくれるよ。 自分は、役所の関係各課上下水道、法務局全て回って調べてから土地購入 したよ。全面道路が私道だったから法務局で地主調べて道路の永年の 使用許可の念書も貰ったよ。何千万もする買い物だから当然だと思うけどね。 |
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| No.121 |
＞＞１２０
周りにどんな建物が建つか何て誰も判らんでしょ 住宅密集地だからマンションなんて建たないと思っていたら、いつの間にか地上げでマンション建っちゃいました、なんて事も無いでは無いからね あと、何千万もする買い物なら、前面？道路は位置指定の確認はしておいた方がいいよ 使用許可はあくまで個人のレベルで結ぶものだから、貴方以外の人には効力がなく、従って不動産の価値は大幅に下落しますよ |
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| No.122 |
位置指定道路にしか接道してない土地の話なんか誰もしてねーだろｗ
てか、土地を買おうって時に前面道路の属性調べない奴がいるという 仮定そのものが意味不明。「確認しておいた方がいいよ」てｗ |
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| No.123 |
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| No.124 |
>>123=105 かな・・・（＾＾；）
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| No.125 |
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| No.126 |
>>121
10mの高さ制限が広範囲で広がってる地域だったら10m以上のマンション は建たないでしょう。 それに戸建が密集してるところで、その周辺全部に買収かけるなんて可能性は 大都市の一等地でも無い高さ制限のある所では極めて低いし。 第一種低層住居専用地域が広がってる所に高層マンションがいつ建ってもおかしくない ような言い方は変だと思うな。 高層マンション建って騒ぐ前に回避する方法はいくらでもあるよ。 用途地域を調べるのは重要だし役所に相談するのは充分参考になるよ。 |
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| No.127 |
＞＞125,126
第一種低層のど真ん中にあれば安心かな？ でも不便そう 端っこで便利そうなとこは道挟んだむこっかわが違う用途地域だったら意味ないし このスレはデベ君の手先が多いんで受忍しろってレスが多いが、何で後からきたマンションの方が大きな顔するのかね？ 嫌悪施設だって後からできりゃ皆反対するでしょ？下手すりゃ後からきた住人の方がデカイツラしてるしね 日照を奪うものはそれに見合うものをだすってのが当然じゃないの ズバリ、マンションは嫌悪施設と同じです |
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| No.128 |
>>127
>日照を奪うものはそれに見合うものをだすってのが当然じゃないの じゃ、今後はそこを具体的に議論しましょうかね。 何が望みなのかハッキリと示して可不可を協議すれば済む話ですよ。 それぞれの言い分と主張に理があれば、どちらも望み通りの結果は得られる筈。 そういった建設的な議論をしようとしないから、いつまでたっても 不安や不満が解消されないのだと思います。 もっとも、譲歩する姿勢が一切無いというのであればどのみち良い結果は 得られないでしょうが・・・。 |
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| No.129 |
>>127
＞何で後からきたマンションの方が大きな顔するのかね？ やっぱり、後から建設する者を悪者扱いしてますね。 別にデカいツラなんて…被害妄想、自意識過剰ではないですか？ ＞日照を奪うものはそれに見合うものをだすってのが当然じゃないの ・あなたが考える「それに見合うもの」って何ですか？ ・「当然」≠建築基準法 ですが、そこはどう考えるのですか？ |
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| No.130 |
＞＞129
その施設が自分の住む前からあるのか、後からできたのかは極めて重要なことじゃない？ 例えば、板金工場が元々あったとする、その周りが開発され住宅街になったとする、住宅街の人々は文句言えんでしょ？自分で接近しといてお前どけ！なんて 逆だったらどう？閑静な住宅街に突然板金工場できちゃったら 先にあるものと、後からできるものは必然的に違います それに見合うものは当然金銭です 前にもレスしましたが、建築基準法が全てと考える人はデベのいいカモです 戸建で考えれば、日照は坪単価に明確に反映されますので、それを基に考えていくのが筋ではないでしょうか 例えば、接面道路が南面と北面の坪単価の差額を基に、日照の毀損度に応じ金額を定め坪数を掛けていくなどの方法が考えられます でも なんでみんなデベの味方なの？ ふ・し・ぎ |
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| No.131 |
>>130
デベの味方というか、普通戦後の法治国家で義務教育を受けていればそういう 恥ずかしい意見は言えないと思う低学歴の勉強できない奴だと思われるから。 法律は、皆で決めたルールそんなの普通に勉強してればわかること。 板金工場を建てられる用途地域なら建って当然、今まで建たなかったのがラッキーなだけ。 裁判しても金は取れないよ。 法律は、国民みんなが選んだ代表者である議員が決めてるのだから。 法治国家とはそういう物、国の法律に振り回されるのが嫌ならそれ以上に勉強して 回避するしかない。 |
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| No.132 |
>>130
>なんでみんなデベの味方なの？ ここにはデベの味方なんて誰もいませんよ。 自分は法規則を無視しているくせに、他人がする事に対しては モラルやら権利やら平等やらという言葉を逆手にとって騒いでいる みっともないクレーマー崩れを糾弾している。それだけの事です。 そしてその真意を問いただしてみれば、「金が目的です」ときた。 恥ずかしくないんでしょうかね。ふ・し・ぎ |
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| No.133 |
>例えば、接面道路が南面と北面の坪単価の差額を基に、
>日照の毀損度に応じ金額を定め坪数を掛けていくなどの方法が考えられます それ・・・、とりあえず貴方の費用負担で 不動産鑑定士にでも依頼して評価額を出して貰ってみては？ いくら取ろうとしているのか知らないけれど、たぶん貴方の満足のいく様な結果は 得られないと思いますよ（＾＾；） 目的によっては、鑑定士もその目的に合わせて数字は作ってくれるものですが 貴方の場合は目的にも理屈にも何ら公平性が無いと思う。 市街地に住む人々が、みんな貴方と同じ様な事を言い出したらどうなると思います？ 自分の事しか考えていないと解らないかも知れないけれど、世の中は案外 バランスよく出来ているものだと思いますよ。そこに気付かないうちは、永遠に 心穏やかな生活なんて送れないでしょうね。 |
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| No.134 |
＜＜131
意味不明 勉強すると法律を回避できるの？方法おしえて？ あと、法律って建設基準法だけか？ 民法って奴があるの知ってる？ 小学校卒業した？ 頭ガジガジ君は建設基準法って印籠見るとははあーってなるけど、民法上どうかなってなると話は別なんだよね 裁判しても金とれないって、あんたは何様？神様か？何で判る？ 遵法気取ってるわりには、独断が多いね |
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| No.135 |
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| No.136 |
>>130
＞例えば、板金工場が元々あったとする、その周りが開発され住宅街になったとする、 ＞住宅街の人々は文句言えんでしょ？自分で接近しといてお前どけ！なんて ＞逆だったらどう？閑静な住宅街に突然板金工場できちゃったら ＞先にあるものと、後からできるものは必然的に違います 通常、不動産の売買の際には、重要事項説明の中で周辺土地について ・購入の際は現地周辺の隣接建物及び住環境を確認の上購入すること。 ・物件周辺は第三者所有地となっている。 ・将来建築物が建築（又は再築）される場合がある。 ・当該土地の利用方法等は、当該土地所有者により決定される。 ・当該土地に建築物が建築された場合、周辺環境・景観及び日照条件等に 変化が生じることが予想される。 などを説明されるから、貴方の例えはあり得ませんね。 それと、用途地域内の建物用途制限がありますから、「閑静な住宅街に板金工場」 という例えも、ほとんど説得力がありません。 |
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| No.137 |
デベ支持の皆様に質問します
それでは何故マンション建設反対運動があちこちで起こるのかな？ 今時マンションで建築基準法に違反してるとこなんてないのに！ 反対派ってみんな自己中でクレーマーで守銭奴で被害妄想の塊なのか？ 明快な答えを待ってます ＞＞136 君は引篭り君？ ま、純然たるとまではいかないが、普通の住宅街に板金工場もセメント工場もあるよ、大規模ではないけどね あと、箇条書きしてることって、当ったり前のことじゃん！何が言いたいのかよく判らん |
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| No.138 |
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| No.139 |
>>137
>それでは何故マンション建設反対運動があちこちで起こるのかな？ 「建てる者」と「建てられる者」、両方の立場を経験した者として 質問にお答えしましょうかね・・・。 ひとくちに「反対運動」と括っているのは貴方の認識不足です。 世の中には様々な事例があってですね、例えば日照の確保や 騒音・風害の防止に関しては、建築計画の「一部」見直しや 具体的な被害対策（例えば騒音計の設置や、防風植樹など）を 見出していく事を目的として動いている人々もいる訳です。 結果的には「建設反対」を旗印にしていても、現実的な落としどころを 探していこうよ、というスタンスで臨んでいる人々ですね。 そういう場合は活動そのものも組織的に成り立っている事が多い。 一方、貴方の様に金銭決着が真の目的としてありながら 表向きには別の理屈をチラつかせている「言語不明瞭・目的不明」な人も 現実にはいる訳ですが、そういう人は集まってもせいぜい数人。 共通の見解も目的もなく、一緒に闘っている筈の仲間の都合も 自分の利益のためにはどうでもいいと本心では思っているから、そのうち 活動そのものも空中分解してしまうのが常の様です。 >反対派ってみんな自己中でクレーマーで守銭奴で被害妄想の塊なのか？ 上記の後者、つまり貴方は少なくともその通りだと思いますよ。 |
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| No.140 |
>>137
＞普通の住宅街に板金工場もセメント工場もあるよ、大規模ではないけどね 貴方の街のことを言ってるんですか？それらの規模を把握していますか？ それとも貴方の街は建築基準法違反の建物が多いということですか？ それともあなたの作り話でしょうか。 ＞あと、箇条書きしてることって、当ったり前のことじゃん！何が言いたいのかよく判らん ええと、 ＞自分で接近しといてお前どけ！なんて に掛けているのですが。判りませんか。 |
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| No.141 | ||
| No.142 |
>>141
>自分で邪魔しといて、邪魔なのが出てきたら一応話し合いは持ちたいってか？ ・・・例えば東京都内では、中高層建築物（もちろんマンションを含む）を 建設する場合には、確認申請提出前に「紛争予防条例」の定めに従って 行政と事前協議をしなければならないんですよ。 そして近隣住民に対しては、個別説明か説明会などによって計画内容を 説明することが義務づけられています。 何処でもやっている事なんですが、初めてお聞きになりましたか？ マンションに住んでいようが戸建てに住んでいようが、説明対象範囲内に 住んでいれば、当然「話し合い」に参加する事ができるという事です。 話し合いが目的ではなくとも、どんな建物ができるのか、工事の期間は どのくらいなのかを知るために参加する人もいるでしょう。 （と言うより、ほとんどの人がそれが目的だと思いますが） 貴方の感覚では「説明会への参加＝反対活動」なのでしょうかね。 実際いましたよ。私の周りにもそういう出席者が。 説明者の声を遮って、論点のまったく定まらない揚げ足とり的な発言を 繰り返していましたが、普通に情報を求めて参加した人々にしてみれば そちらの方がよっぽど迷惑でしたね。 「勝手に代表者づらされて、支離滅裂な事言われても・・・」と失笑するしか なかったです。建てる側も建てられる側も、周囲の共感を得られなければ その思いは遂げられない、という点では同じだと思いました。 |
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| No.143 |
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| No.144 |
>>137
とりあえず『使い方なんでも質問』で練習して出直してこい。 |
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| No.145 |
反対運動があるのは、誰かみたいに金目当てが多いから、昔は面倒だから
金捲いて治めるデベもいたが、今は適法なら正々堂々と建築するよ。 民法うんちゃら言ってるけど、建築反対の裁判で適法な業者が最高裁で負けたことないよ。 最高裁は憲法判断になるから違法行為をしてなければ負けることは無い。 民法のどの項で争って勝ったこがあるか是非教えて欲しいよ。 わけわからん住民運動で適法な建築に勝った判例おしえて頂戴。 |
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| No.146 |
>>145
>>最高裁は憲法判断になるから違法行為をしてなければ負けることは無い 最高裁は違憲立法審査権もあるから、違法行為をしていなくても、負けることはある 法律そのものが憲法に違反しないか判断できる唯一の機関だからね そんなことも知らずにレスしないで下さい ハズカシイカラ |
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| No.147 |
＞＞＞＞＞１４２
話し合いなんか必要ないじゃん その程度なら看板みりゃ済むこと なんで説明会なんか行くんだーーーーー？ あと、周囲の共感とかいってるが、デベの手先に共感っていわれてもね・・・ 周りの戸建の日照邪魔してるマンション住民が偉そうに説教垂れてるのもなんだかな、ってかんじ |
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| No.148 |
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| No.149 |
>>141
お前、ホントにどうしようもない場所に住んでいるか、作り話のどっちかだな。多分後者だな。 |
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| No.150 |
>>147
>その程度なら看板みりゃ済むこと >なんで説明会なんか行くんだーーーーー？ 看板って何の事ですか？ まさか「計画お知らせ看板」の事じゃありませんよね。 通常、近隣住民が説明会に参加する目的は、他の方がおっしゃっている様に 「計画説明」を受けるためでしょう。そもそも、貴方がここで騒いでいる日影の件も その計画説明の一部ですから、貴方も何らかの形で「説明」を受けているのでは？ 現地看板に日影図が貼ってあって「さぁご覧下さい」なんてケースは聞いた事がない。 なので、貴方が「看板を見れば解る」と言うのも「なんで説明会なんか行くんだ？」と 言うのも、どっちも実際にやってる事との辻褄が合わない。 ちなみに、この紛争予防条例に基づく説明会の他にも 工事業者が作業内容を説明するための近隣説明会というものもあります。 これも、別に私の様な一般ピープルが騒がなくたって、計画説明会を必要とする様な 規模の建物であれば当然に開催されるでしょうね。 端的に言えば、貴方はちゃんと「機会」が与えられているにも関わらず 自分の置かれている立場を勘違いしているから、きちんとした「話し合い」に 到達する事ができていないだけだと思います。 「計画説明」の場であっても質疑応答の機会はあるし、受けている被害が本当に 主張するに足る正当な根拠があるものならば、説明会の様な場ではなくとも 個別に交渉することはできる筈じゃないですか。 それこそ裁判するなり、行政に駆け込むなり、いくらでもやる事はある。 貴方は自分でも、自分が言ってる事は只のデタラメ＆イチャモンでしかない事を 解っているから、大勢の人がいる前で声を上げたり、大勢の人の目に触れるところに 意見を書き込んで「示威行為」で物事を推し進めるしかない、と無意識考えて 行動しているのだと思います。しかも金銭目的でね。 世の中には、確信犯的に同じ事をしているもっともっと悪い人達もいるので 貴方がそういう連中と同一視されない事を願って止みません。 |
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| No.151 |
>>150
>どんな建物ができるのか、工事の期間はどのくらいなのか ぐらいなら看板みりゃわかるんでは？ って意味でレスしたまで あと、 ＞きちんとした「話し合い」に到達することができていない って勝手にきめつけるな！ 自分勝手な想像で論理展開し過ぎ 人のレスよく読まずに批判すべきではない また、貴方は戸建の周辺住民の日照を邪魔してるという意識はないようだね 加害者が被害者に説教垂れてるってことを少しは理解したら？ 自分自身の立場をどう考えているのか意見を聞かせてもらいましょ |
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| No.152 |
>>
の使い方をようやく覚えたのだな |
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| No.153 |
『原因者』であって『加害者』ではないぞ。
デベが加害者と思うなら、説教受けるのがイヤと思うなら、こんなトコで暇つぶししてないで訴訟でもしろよ。そして堂々と金を巻き上げろよ。 |
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| No.154 |
>>151
>自分自身の立場をどう考えているのか意見を聞かせてもらいましょ 私が加害者で貴方が被害者？ 何なんでしょうね、その言い掛かりは・・・。 勝手な想像で決め付けるな？ 知りませんよ、会った事もない貴方の胸のうちなんて。 貴方のレスに「よく読むべき」ところなんて何ひとつありません。 ろくに状況説明もしていないくせに何を言っちゃってんでしょうね。 貴方の逆ギレと嘲笑にまみれた乱暴な文章からは、実に単純な 「ゴネ得狙い」という目的しか見えてきませんよ。 実際それが真意なのだと御自分でも仰っている訳ですが。 まぁ、一生やってて下さい。 とは言え、どんなに大きなマンションでも工期はせいぜい３年かそこらです。 それまでの間にお望みの成果が得られますように。 |
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| No.155 |
>>154
語るに落ちたね 人のレスもろくに読まずにイチャモンだけつけてるんか？ マンション住民である貴方は自分の周辺の戸建住民に迷惑をかけてないんですか？って質問してるんだよ、その質問は何回も投げかけているが、意識的に回避しているようだね 逃げずにちゃんと答えてください |
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| No.156 |
日照・日照って騒ぐなら、空の雲にでも文句言ってたら。
だいたい、雲ひとつ無い晴天の日が一年にどんだけあると思ってんだよ。 許容受忍度を超えるような影が発生するような、計画ってそんな無いだろ 日影図だって冬至の図で、太陽は動くんだからその辺り理解してるのかね。 まぁ、やむを得ず許容受忍度を超える影を発生させそうなら、ピンポイント で、その家と話し合いをするだろうし、住民説明会に呼ばれるような家は 大して影響が無い民事で争っても勝てる範囲の家だろ。 デベもバカじゃないし専門でやってるんだからヤバイ所は、事前に協議済ましてるよ。 |
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| No.157 |
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| No.158 |
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| No.159 |
↑周りのみんなは、おたくがアホだから逃げちゃった、と解釈してるよ。
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| No.160 |
私もそう思います。
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| No.161 |
マンション族って奴は・・・・
なんか可哀想 |
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| No.162 |
↑意味ありげで実は全く無い、しょーもないレスの典型
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| No.163 |
意味は大アリだろｗ
旗色が悪くなったから、時をおいて 別キャラを装って再登場しただけだ。 あまり触れてやるなよ。それこそ無意味。 |
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| No.164 |
結局、＊＊＊の遠吠えか
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| No.165 |
マンションワニ族の＊＊か？ここは
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| No.166 |
戸建住人です。
南西側に7階建てマンションが建ちました。 既存の平屋建物を壊してからの建設です。 我家の壁からマンションの壁まで1.6m程しかありません。 建つものは建つんだし仕方ないね〜と、反対等はしませんでしたが、杜撰な工事に被害甚大です。 周囲への配慮が全く無い解体工事で、外壁や室内板のひび割れ等、多々被害を受けました。 解体業者は所謂＊＊＊、おまけに元代議士の身内の為に泣き寝入りです。 被害箇所は一切直されていません。 解体が終わり建設が始まってからは、工事時間を守らない、騒音・振動出し放題、電話でクレームを入れると一瞬だけマシになる、その為毎日の様に電話をする、そんな状態が1年間続きました。 周囲に予告なしでの防水処理の際、自分達の車だけはビニールを被せて保護していても、周囲には液剤を撒き散らし放題。 車にも家屋にも沢山付着してしまいました。 極めつけは・・・高所から2階の屋根に足場板を落とされ屋根に穴。。 周辺道路は工事車両のせいで波打ち、マンション周囲全ての電柱が大きく傾きました。 好き放題やり放題、工事が終われば逃げ出すようにさっさと居なくなるんですよね？ そして税金で道路が修復され、周辺住民は後から見つかった被害を自分で治さざるを得ない。 これを不条理と言わずして何を不条理と言うのだろう。。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
>>166
＞解体業者は所謂＊＊＊、おまけに元代議士の身内の為に泣き寝入りです。 ＞被害箇所は一切直されていません。 下請けはどこであれ、元請会社若しくは事業主に言いましょう。 ＞周辺住民は後から見つかった被害を自分で治さざるを得ない。 ＞我家の壁からマンションの壁まで1.6m程しかありません。 通常、その程度の距離であれば着工前に家屋調査を行うのが普通です。 調査を依頼しましたか？ |
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| No.169 |
泣き寝入りする様な状況ではないわな…。
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| No.170 |
信じられないくらい酷い話
でも、マンション業者なら納得しちゃいますね 周りのことなどお構いなしですから ま、ここまでくれば訴訟してでも戦った方がよろしいかと |
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| No.171 |
>>170
久しぶりだなｗ |
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| No.172 |
事業主は・・・欠陥住宅のキーワードで必ず上位にヒットする、悪名高きア○ネ○○ワ○です。
施工会社があまりに酷いので、事業主に直接抗議の電話をした事があります。 さすがア○ネ○○ワ○・・・施工会社よりも悪質でした。 工事開始前の説明は、設計会社の人間が近隣各戸を１軒ずつ訪問し個別に説明すると言うものです。 集団説明会だと不都合なんでしょうね、連中にとっては。 説明と言ってもたいした説明はありません。 書類を一通り渡され、質問はあるかと問われた程度です。 我家は仕事柄スンナリ理解でき要望も出しましたが、建築に無関係な方々には何をどう質問すれば良いかも解らない状態だったでしょう。 宅内検査に関しては、解体業者は一切行わないと言い張りましたが行わせました。 おそらく、我家以外に検査を受けた家はないと思います。 事後検査で異常有の報告を受けた解体業者は、便利屋のようなオッサンを1人連れてやって来ました。 オッサンの言う修理方法では割れたコップを工作糊で貼るようなものなので、当然拒否、此方で業者を指定して修理し、解体業者から修理業者へ直接支払いを行うよう求めましたが、解体業者は受け入れませんでした。 便利屋のオッサンに下手に弄られてはきちんとした修理も不可能になってしまう為、「どうしてもオッサンが直すなら俺が自分で直す方がマシだ」と言いました。 完了確認書にサインはしませんでしたが、解体業者が勝手に作って事業主に提出しました。 「こっちで作って良いですか？」と言うので、「勝手にすれば」と言いました。 施工業者に関しては、工程表さえ此方から要求しなければ配布しないような業者です。 あまりの騒音に、「此方で騒音測定しますから、いつどんな工事をするか知らせるように」と電話をしたら、慌てて「1日1回の騒音測定を実施し、騒音に注意します」のチラシが入りました。 その後数日は測定をしている様子がありましたが、それ以降は見かけません、短期のレンタルだったんでしょうね、騒音測定器。 苦情の電話を入れても言訳ばかり、何から何までが「人間としてもクズ」としか言いようがありません。 今回の屋根破壊に関しては、事業主や関係省庁に報告されるのが相当嫌なようです。 破損箇所のみの小さな修理を言って来ましたが、当然拒否しました。 屋根部分の修理に関しては、此方の言うとおりに修理するようです。 この後の対応如何で訴訟も考えておりますが、その前に・・・事業主も施工会社も潰れたりして？。。 |
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| No.173 |
>>172
＞工事開始前の説明は、設計会社の人間が近隣各戸を１軒ずつ訪問し個別に説明すると言うものです。 ＞集団説明会だと不都合なんでしょうね、連中にとっては。 中高層建築物を建設する際の近隣説明は、地方自治体の条例あるいは指導 によるものです。要綱内容はおそらくどこの自治体も、「集団説明会」ではなく まずは個別説明を行うこと、ということになっているのではないでしょうか。 また自治体によっては、「希望があれば説明会を行いなさい」というところもあります。 ＞宅内検査に関しては、解体業者は一切行わないと言い張りましたが行わせました。 ＞おそらく、我家以外に検査を受けた家はないと思います。 ＞此方で業者を指定して修理し、解体業者から修理業者へ直接支払いを行うよう求めましたが、解体業者は受け入れませんでした。 家屋調査は義務ではないですから。また、解体業者はただの下請けです。 要望するなら事業主に言わないとね。まぁ、後々に尾を引かないよう普通は事業主が自ら 行うか、調査希望を募るものと思いますが。 ＞完了確認書にサインはしませんでしたが、解体業者が勝手に作って事業主に提出しました。 ＞「こっちで作って良いですか？」と言うので、「勝手にすれば」と言いました。 これは補修工事の完了確認書のことでしょうか？「勝手にすれば」って…。 ＞今回の屋根破壊に関しては、事業主や関係省庁に報告されるのが相当嫌なようです。 何度も言いますが、事業主に苦情を言うのが一番良いと思います。 というか、業者も最終的には「建築主に言ってくれ」と思っているはずです。 ＞この後の対応如何で訴訟も考えておりますが、 訴訟を考えるなら、「勝手にすれば」はないと思いますが。 |
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| No.174 |
>172:
当事者でなければ何とでも言えますよね。 実際に、解体業者は地元の超有力者で、暴○団の出身です。 事業をしている身内にも影響する可能性があり、我家だけの事では済みません。 >何度も言いますが、 ↑ という事は、No.168 by 匿名さん ですね。 >「勝手にすれば」って…。 ↑ ではどういう方法があるのでしょう？ 完了書を書かない為に、最低限出来る抵抗です。 「勝手にすれば」は解体業者とのやり取りであり、施工業者ではありません。 >というか、業者も最終的には「建築主に言ってくれ」と思っているはずです。 ↑ 実情はそうではないようですよ。 今までも事ある毎に「事業主には言わないでくれ」と言われていますので。 |
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| No.175 |
＞当事者でなければ何とでも言えますよね。
あーあ。 この言葉で助言する気が失せました。サヨウナラ。 |
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| No.176 |
>この言葉で助言する気が失せました。サヨウナラ。
あのぉ・・・最初から貴方に助言は求めていませんが。。 何様でしょう？さようなら |
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| No.177 |
↑
「ねぇっ！みんなきいてよ！ぼくってこんなに不幸なの、わぁぁん！」 |
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| No.178 |
道路が税金で補修って有り得ないよな、普通は事業主負担で
バッチリそこらの民間業者の数倍の金額を役所から請求される。 道路を事業者が、なおさなくてよい場合は道路が境界を越境して 私有地に入ってる場合だけ。 |
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| No.179 |
ま、運が悪かったということで。
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| No.182 |
↑…ダレが何のために投稿してんの？
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| No.185 |
スパムだよ。
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