シティハウス新宿戸山ってどうですか？

[匿名]

シティハウス新宿戸山についての検討されている方いらっしゃいませんか？

所在地：東京都新宿区戸山1丁目2-1他（地番）
交通：
都営大江戸線 「若松河田」駅 徒歩4分
東京メトロ東西線 「早稲田」駅 徒歩9分
間取：2LDK・3LDK
面積：55.24平米～90.02平米
売主：住友不動産
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス　

【物件URLを修正しました。2011.01.10 管理人】

[スムログ 関連記事]
【若松河田駅界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.1】
https://www.sumu-log.com/archives/5482/

[112: 購入検討中さん]

パースが良すぎて期待倒れの多いマンションが多い中で実際のが良いという意見があるのはさすがスミフ？！

[113: 匿名さん]

外観だけをほめている人が時々出てくるけど
本当に検討している方なのですか？
ニュースをみたのならば、そんな能天気なこと言ってられないのでは？

[114: 匿名]

地歴を言うなら目白の２物件だってアレですよね。
知らん顔で売る住友。

[116: 匿名さん]

戸山公園って全然整備されなくて荒れ放題。
ところどころ古い建物が放置されてたり。
それが不思議だったのですが、今回のことでようやく理由がわかりました。
調査が進んですべて明らかになることを祈っております。

[118: 匿名さん]

>地歴を言うなら目白の２物件だってアレですよね

検索したのですが分からなかったです。
何があったのでしょう？
工場跡とか？事故？

[119: 匿名]

地元の公立小中出身の三十代です。1989年の遺骨発掘事件もよく覚えてます。

戸山を離れて久しいですが、戸山公園が整備される前のあのあたり一帯は廃墟と雑草が茂り、開発から見放されたような地帯で、子供心にも気味が悪く、お年寄りからも色々話をきかされ、近寄るなと言われていました。
気になる方は、昭和末期のあのへんの航空写真をネットで探してみてください。

とはいえ、マンション自体はきれいなパースみたいだし、歴史を気にするかしないかは個人差ですけどね。

[122: 購入検討中さん]

残念ですね。
埋められた場所ではないうえに、周辺にはたくさんの住民の方が生活している所なのにこの騒ぎ。
私は冷静になって検討を続けるつもりです。

[123: 物件比較中さん]

私も見てきました。そんなにかっこいいですか？周りは整備されていて、不気味な雰囲気は漂っていませんでしたが、やっぱり遺骨発見現場そのものでなくてもそのすぐそばならやっぱり嫌です。
借りて住むならいいですが、新築でもこんなに嫌がられるなら、中古でうるときはもっと苦労しますよね。
住友だから、間違った価格で売ってきそうですしね。
それにしても、防音にしないと救急車うるさそうですね。

[124: 匿名さん]

車で通ることがたまにあるけれど、
以前からなんだか寒々しいところだなとは思っていました。

例の件が隣というのは運が悪くてお気の毒だけれど、価格さえ適正につければ
お若い夫婦とか気にしない方が買われるのでは？
頑張ってください。

[126: 匿名さん]

隣の病院にお見舞いついでに見てきました。

まず病棟のラウンジ（入院患者や見舞客がくつろぐ場所）から丸見えなのにビックリ。
大きな開口部が西向きなのでモロですね。
昼間も夜もブラインドが必要かも。

で、上の方でホメる声が多い外観ですが、好みが分かれるでしょう。
住友らしいガラス多用ではあるものの、
そこそこ重厚感もありバランスはいいと思います。

それと話題になってる周辺ですが、全体が北傾斜なので暗く感じるのか。
たしかに裏の都営（？）住宅は不思議な雰囲気。
無駄に空いてるスペースが多いので、きっとあのあたりなのでしょうね。
その横に対照的な密集した住宅地がありますが、あの密集具合も不思議です。

[127: 匿名さん]

ここは大名屋敷跡ですか？

[129: 購入検討中さん]

私は近所に住んでいますが、やはりこのマンションは魅力的。
気味悪い、みたいなことを言われていますが長く生活している中で特にそんなことは感じていません。
価格次第ですが、真剣に考えてます。

[132: 匿名さん]

戦時中は、アジア系外国人の妊婦を生きたまま解剖したりしていた
非常に非人間的な施設跡地の一帯なので、

とはひどいですね。それは無視してすむ問題ではないですね。なんで分譲マンションを売ろうとするんだ？
その無神経さにいきどおりすら感じる。その被害者たちは、普通に生活していた人たちで、状況が違ったら、自分だったのかもしれないのに。
教えてくれてありがとう。知らずにMRに行くところだった。

[134: 匿名さん]

ここは田舎者の集まりですか？
２３区なんか、どこに住んでも地層は墓場みたいなもの。

もとお墓やガス抜きした立地にマンション建ってますよ。
不発弾の上に寝てると思いましょう。

[135: 匿名]

この地域ならではの歴史が話題になっているのに、いきなり「23区どこも似たようなもんだから」と言われても全く説得力ありませんよ（苦笑）。
歴史を知った上で、避けるか気にしないかは人それぞれでしょうね。
近隣に長く住んでる人間ですが、歴史的事実は事実としてそれ以上でもそれ以下でもないって感じです。
あと、少なくとも超常現象にあったことはないです。

[136: 匿名さん]

＞歴史的事実は事実としてそれ以上でもそれ以下でもない

まさに仰るとおりですね。
事実を知った上で住むか住まないかを決める。
知らずに買ってしまうのとは大違いだと思います。

[137: 匿名さん]

証拠がないものを史実と言い張る勢力が、やっぱりこの辺は多いのかね？

[139: 購入検討中さん]

そもそも埋めたとされた場所ってこのマンションの下ではないのでしょ。

それなのにあまりにも執拗に調べあげている様子って他社の陰謀？って思ってしまう。

本気で検討しているのに気分が悪い。

[141: 匿名さん]

区の歴史博物館ってのは証拠がないものを史実と言い張る勢力が作った例のやつかな？

[143: 匿名さん]

さすが公明共産の本部のある区議会なり　
千代田区港区ではこんな施設に税金は使わないのだよ
いいかげんスレ違いだしやめないか？　デベや国家に恨みなければね

[144: 匿名さん]

７３１部隊の話が出たせいか、ライト寄りの方たちが現れましたね。

ともかくこの物件を検討するには欠くべからざる情報なので、引き続き情報交換お願いします。

[146: 匿名さん]

＞＞１４３

港区は三田の図書館の４階に郷土資料館がありますよ。
もちろん区立です。

まったく、どこに住んでる人なのやら・・・。

[148: 購入検討中さん]

たぶん関係ないと思うけど。
単にスミフお得意のMR準備の遅れでしょ。
今回のことは偶然。
お気の毒に。
早くオープンすれば良かったみたいね。

[149: 周辺住民さん]

隣の国立国際医療センターの建設工事中に人骨が出て工事が一時ストップしていたのは本当です。

[150: 購入検討中さん]

だってそこは人体実験やっていたんでしょ。
でもそこに結局素晴らしい建物が建ってみんな便利に利用してる。
隣に新しくできるマンションの下から今のところなんか出てきた訳じゃなさそうだし割り切って考えたい。
でなきゃ東京なんてどこにも住めない。

[151: 周辺住民さん]

基礎工事始まってからなかなか工事が進まなかったのと販売開始時期の度重なる変更・・・何かあるのではとつい思ってしまいます。

[153: 購入検討中さん]

和モダンでなかなか良いマンションだとは思いますが、先日まで隣の国立国際医療センターに三日間程入院してましたが、夜間から朝方までに10〜15台は救急車が来てかなりサイレンの音が気になりました。高い買い物なので夜中サイレンの音に悩ませられながら生活するのはキツいので他物件にします。

[154: 物件比較中さん]

私は大江戸線が好きで、ここから歩いて１０分ぐらいの新宿よりにすんでいるので、ここも検討していました。抜弁天に行くとおいしいお店が多いですし、伊勢丹にも自転車でスーパーとして買い物にいけます。
でも、やっぱりここの真下でなくても、すぐそばなら、すぐそばでなくても敷地内だったり敷地に近いなら、私は賃貸ならいいですが、購入は嫌です。
そのため、少し大げさな話や、うわさレベルの話も含まれていても、教えてくれてよかったです。
私は東京に出てきてまだ１５年なので、こんな昔のことは知りませんでした。
あとあと、その話がこういった掲示板にでてきたり、誰かが話したりするのを聞いたり、中古で売るときにそれがネックになると、やっぱりその恐ろしい話を思い出してしまうと思います。
知った上で購入される方は、もうこの掲示板を見ないで、買ってしまうのがいいと思います。
その話を信じる信じないとか気にする気にしないは自由で、利便性や建物はいいと思います。
私はこれを見たからいいけれど、やっぱり住友はMRでそのこともちゃんと説明するべきでしょうね。
遅れている理由は、そんな話ではなく、ただ間に合わなかっただけとか、建物が出来てからにしようとかそういうことではないでしょうか？

[155: 周辺住民さん]

住不さんは臭いものには蓋的考えの体質なのでしょうね。

[156: 匿名さん]

直リンできないので「Chinchiko Papalog」で検索してみてください。
２／４の記事で戸山ヶ原の戦前からの画像付き解説があります。

それによればこのマンションは軍医学校の敷地外だとわかります。
その一方、どこに何が埋まっているか、非常に詳しく正確に書かれています。

検討する方もアンチも一読されることをお勧めします。

[157: 購入検討中さん]

マンション建設地が外れている事は認識できましたが、いずれにせよ人体実験
などという残酷な歴史と無惨な死を強いられた人達の遺体が多数埋められた近隣だと
いう事実も認識しました・・・・ 色んな意味で無理って感じ

[158: 周辺住民さん]

ChinchikoPapalogの内容通り隣の病院の旧駐車場解体工事から遺骨が出たとすると、
二階以上のマンションの部屋から丸見えの場所になりますね。
なんてったって道を挟んで隣り直線距離10mですから！！
夜窓から外見るの恐い感じ。

[160: 匿名さん]

この件は各人の考え方次第だと思います。
私は直下でないから気にしない方かな。

ちょっと種類は違いますが、
江戸三大刑場のうち、
板橋から100ｍには去年大人気だったプラウドが、
南千住から50ｍにはブランズタワーがあります。

東京で地歴にこだわりすぎると住む場所がなくなります。

[161: 匿名さん]

近くの病院に鎌倉から通っています。通院に疲れたのでこの周辺で検討し始めました。
何で買わない人がこんなに悪口を言うのですか？とても不思議です。
鎌倉は掘れば人骨が出てきます。今住んでいる家も工事中に40体出てきました。
悪口は嫌ですね。近くに住んでいる人も居るのに。
こんど見に行ってみます。

[162: 購入検討中さん]

私は悪口とは思いませんね、購入検討者にとっては全てが貴重な情報です。
良くも悪くも地域の情報を知った上で買うか買わないかは本人の自由ですから、
それを悪口と言ってしまう方はどうかと思います。

今住んでる所から遺骨が沢山出たなんて自慢にはなりません。
そういう土地よりそうでない土地の方が良いに決まってる！

[163: 匿名]

そんな事どうでもよい。

[164: 匿名さん]

＞１６２

いま住んでいる土地が50年前、100年前、200年前、どんな場所だったかわかる人のほうが少ないのでは？
何も知らずにとんでもない場所に住んでる人もいると思いますよ。
今や都会に限らず壁一枚、床一枚隔てて他人が亡くなっていても驚かない時代です。

事実は事実として理解し、そこから先の判断は人それぞれ。
その判断に意見したり批判したりはやめませんか？

[167: 購入検討中さん]

諸々のご意見を考慮したとしてこのマンションは坪単価お幾らが妥当なんでしょう。

[168: 購入検討中さん]

>164

だから買うか買わないかは本人の自由と言ってるでしょ。

購入検討時に近隣の歴史も考慮するのも本人の自由！

[169: 匿名さん]

168さん賛成！
以前どんな土地かはわかりません。江戸時代までさかのぼっただけでも、あらゆるところに庶民の死体などはあるでしょうが、ここはただの死体ではなく、凄惨な人体実験を行った罪深い遺体が埋まっているすぐそばだから、私は買うのをやめました。それを私は地方出身者だから知らなかったので、ここで知ってよかったと思います。住友はたぶんそんなことに触れずに強気に売ってきて、いつか知ったときに憤っても遅いですもんね。
気にせずに買う人は、こういった意見を無視すればいいのです。
信濃町も別だけれど、恐いと言う意味では同様な過去があるから、賃貸も含めて安いし、分譲しようとしないですもんね。

[170: 匿名さん]

＞罪深い遺体
言葉には気をつけましょう。
亡くなった方に罪はありません。

というか、これに関する話題はすべて削除依頼を出したほうがいいと思います。

[171: 購入検討中さん]

罪深い遺体って、罪深いことをした犠牲者の遺体って言う意味じゃない？別におかしくないのでは？
言葉に気をつけましょうって？
またこの話題全てを削除するべきとは思わないけど。だって知らない人には大事な情報じゃない？
うそや嫌がらせではないでしょ？169のように地方出身者にはわからないことだから、そういうことをいう人もいるよというのは有用だし、それを信じる信じない、それで考えを左右されるかされないかは個人の問題だから。

[174: 匿名さん]

＞１７３
大きい病院はここに限らずありますよ。
HIVの拠点病院といいます。

[175: 周辺住民さん]

私も医療センターに通院してますけどHIV の患者さん結構いますよ。

[176: 周辺住民さん]

どこにだって、コレラ（漫画の仁の影響か）とかで倒れた人の遺体や、たとえば平安時代には墓地だったとかありうるけど、ここは１６９や１７２の言うように、ものすごく凄惨な、罪深いことをした現場であります。お二人を含め、過去の多くの人がいうように、そのあたりを住友は軽く考えているのでしょうか？
本当に罪深いです。
また、HIVだからどうかといいたい。そこは差別してはいけないでしょう。

[178: 匿名さん]

ネガは構わず。

外観カッコ良さげ。

[179: 購入検討中さん]

同感

歴史のことを大きな心で割り切って考えれば実に魅力あり

[181: 購入検討中さん]

>180さんに同感
デペの策略ごまかし大いに匂います。
確かに歴史では無くこれから長い年月をかけて
近所で化石発掘ならまだしも遺骨発掘が続くわけですからね・・・・
買う時高く売る時価値無しでは困ります。

マンション自体のデザインは結構好きだけどな〜ッ

残念！

[182: 匿名さん]

かなり近くの競合デベがネガを入れてるよね。
そんなに気にするようね物件かな？
確かにカッコいいけどね。

[183: 物件比較中さん]

購入検討してましたが、皆さんのレスを見てここに住む勇気も無く
他物件契約しました・・・・
販売開始も三月初旬が中旬にまたずれたようですし購入検討してた者
としては終始スッキリしない物件でした。

私は近隣競合デペではありません。

[184: 匿名さん]

販売開始またずれたの？

[185: 購入経験者さん]

>184
二日程前に電話問い合わせしたら案内開始と価格公表は三月中旬以降と
言ってました。

[186: 購入検討中さん]

ま、そのくらいなら許容範囲。
そもそもどこが区切りか分からないし。
これが４月とかになったら大ブーイング。

[188: 物件比較中さん]

只今物件比較の為昨日現地マンション見て来ました。
ベランダにネットが張ってありあの辺は鳩が多く竣工前
に糞だらけ防止ネットと見ました。
昨日は天気が曇りのせいかとっても暗い印象を受けました。
寂しい感じの場所ですね。

[189: 匿名]

鳩って何処からやって来るの？

[190: 匿名さん]

まぁ石井四郎も終戦後はこの近くに居住してましたからね

[191: 匿名さん]

とても有名な方ですね

[192: 匿名さん]

旧隣接病院の庭には鳩結構いましたね。

[193: 匿名さん]

いまテレビ見てますか？
発掘作業のことをやってます。

[194: 匿名さん]

石井四郎って関東軍細菌部隊のボスじゃん

[196: 物件比較中さん]

図2の場所はマンションの横の公園ですね。

[197: 購入経験者さん]

この物件が売れるか売れないかは住不さんの価格設定次第でしょうか。

[201: 購入検討中さん]

>>198

私が行った時、公園は訂正しますが、児童遊園のベンチの上に
猫が一匹いた事を覚えてます。

公園と児童遊園とは違いますが、ウソ言い逃れなどと言う理不尽で
意味不明な言いがかりは迷惑です。

[204: ご近所さん]

基礎工事で掘削時に人骨が出て半年以上工事がストップしていた
と見るのが妥当かとおもいますね。
以上の予測からマンション建設地に埋葬されていた遺骨は
表沙汰にしてないだけで人骨は既に掘り出し済みかも。

いずれにせよマンションの下にも埋設されていた可能性は
否定出来ません。

[206: 匿名]

>>203-205
前のほうに戦前の航空写真のリンクがありますよ。

事実でない書き込みは販売の妨害だけでなく、非業の死を遂げた方々を冒涜することに気づいてください。

[207: 購入経験者さん]

>206

事実で無いとすれば、スミフさんは販売時期の遅れについての
問い合わせにもう少し明解に答えるべきです。

私は先月まで真剣に購入検討していましたが、スミフさんの問い合わせに
対する応待で検討するの止めました。

マンション建設地から人骨が出ようが出まいが誠意有る説明がされれば
買う人は買うと思います。