新日鉄興和不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「武蔵浦和SKY&GARDEN<庭園都市>5版 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-04-26 04:28:36
 

601戸中550戸近くが完売!残るA棟の販売が開始し、春の竣工と同時に全戸完売も見えてきました!街区全体で3000人の街が武蔵浦和に誕生します。

前スレ
武蔵浦和SKY&GARDEN<庭園都市>4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570629/

武蔵浦和スカイ&ガーデン
売主:新日鉄興和不動産・三菱商事・三菱地所レジデンス
施工会社:清水建設
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ
所在地:埼玉県さいたま市南区沼影1丁目139-1番他(地番)
交通:埼京線 「武蔵浦和」駅 徒歩3分 、武蔵野線 「武蔵浦和」駅 徒歩3分

[スレ作成日時]2016-03-03 23:07:54

現在の物件
武蔵浦和SKY&GARDEN
武蔵浦和SKY&GARDEN  [【先着順】]
武蔵浦和SKY&GARDEN
 
所在地:埼玉県さいたま市南区沼影1丁目710他(地番)
交通:埼京線 武蔵浦和駅 徒歩3分 (西口よりA棟エントランスまで徒歩3分、B・C・D棟エントランスまで徒歩4分)
総戸数: 776戸

武蔵浦和SKY&GARDEN<庭園都市>5版

858: 匿名さん 
[2016-04-24 15:26:10]
ラムザが否決したんです。どうにもなりません。
現実を受け入れましょう。
859: 匿名さん 
[2016-04-24 15:46:45]
>>858
半期か年度に一度は再協議になりますよ。
そもそも市の持ち物にラムザの決議を必要にしてしまったのが詰めが甘かったですね。

860: 匿名さん 
[2016-04-24 16:26:40]
>>859
あまりやり過ぎたりラムザの悪口言うと嫌われてさらに反対票が増えそう
直接言わずにネットで悪口書かれるのって一番陰湿なので…
861: 匿名さん 
[2016-04-24 16:33:50]
埼玉にあるマンションでも比較的静かで交通環境も整っている場所にありますので済みやすそうです。
キャンセルが出たということらしいですが、どういった理由でされたんでしょうかね。
良いマンションであるだけ気になるところはありますね。
862: 匿名さん 
[2016-04-24 16:42:02]
>ラムザをこのまま我が物顔で放置させて許されるのでしょうか?

こういうのが一番逆効果なのにね
こんなこと言われて、反対票入れたひとが賛成に転じてるわけがないわ

前もハイエナとか言ってたし
863: 匿名さん 
[2016-04-24 16:43:38]
後先何も考えず自分の感情だけで書き殴ってる感じ
864: 匿名さん 
[2016-04-24 16:46:49]
開発が進んでいくと当初計画で未達となっている部分が浮き彫りになります。
その際、実現出来ない理由は武蔵浦和再開発の先駆けであるラムザとなった場合、指名で槍玉に上がってしまうでしょう。

ラムザにとっても武蔵浦和にとってもイメージが悪い話になってしまいます。住民の連帯感は重要かと思うので。

庭園もマンション住民ぐらいしか使っておらず、活かしきれていませんしね。もっと色んな人が散歩に来ても良いと思うのですが。
865: 匿名さん 
[2016-04-24 16:52:26]
ラムザの人は武蔵浦和の当時のマンションを気に入って買われているのに、それから色々状況が変わってしまうとなれば、
そりゃこんなハズじゃなかったと思う人もたくさんいるはずです。
だから状況や環境の変化に反対するで人がいて当然なのかと。
最初の状態を気に入って購入されてる訳だから。
866: 匿名さん 
[2016-04-24 17:02:28]
街の発展をみんなが望んでるともかぎりません。

何年も前から武蔵浦和に住んでた人は、こじんまりしてて静かだった武蔵浦和の環境が好きで
もうこれ以上その環境を壊さないでほしいと思ってる人もいるのではないでしょうか。
867: 匿名さん 
[2016-04-24 17:03:05]
>>860
色んな人が見ているのを
お忘れなく
868: 匿名さん 
[2016-04-24 17:05:42]
>>860 内覧会で初めて現物を見られるので、実際見たら気に入らなくてキャンセル、ってことなのかも
869: 匿名さん 
[2016-04-24 17:15:21]
>>864
今こそ住民の連帯感が必要な時なのです。
武蔵浦和全体のイメージを上げましょう!
連帯して行動を起こせば、よりよい街となるのです。700世帯の想いをぶつけて、必ず、繋げて見せましょう
870: 匿名さん 
[2016-04-24 17:17:27]
いずれにせよ、今後はさいたま市の計画になると文書で出ているので見守りましょう。
871: 匿名さん 
[2016-04-24 17:18:57]
雑音は無視して足りない保育所と防災用公園の整備しないと

by浦和市民
872: 匿名さん 
[2016-04-24 17:19:55]
>>869
そういう話は契約者板でやった方がいいのでは?
873: 匿名さん 
[2016-04-24 17:22:08]
幼稚園が住民の反対で建設断念するケースがたくさんあったり、
やっぱりもともと住んでた住民にとっては環境の変化や騒音の問題とか色々あって
反対する人がいることよくわかります。

マンションばっかりできていて、もうマンションはいらないから公園や商業施設が出来て欲しいと思うけど、
商業施設を作ったら交通量の問題や騒音の問題などで反対する人もやっぱりいるでしょうね。

反対することが必ずしも悪いこととは思いません。
なんでも開発すればいいってものでもなくて、やっていい開発(賛成)とやらないでほしい開発(反対)が各々あるのだと思います。
874: 匿名さん 
[2016-04-24 17:32:04]
× やっていい開発(賛成)
○ やってほしい開発(賛成)
875: 匿名さん 
[2016-04-24 17:58:43]
野村がマネーで解決した文書はあるの?
特に北側は市の予算って記憶してるけど。
876: 匿名さん 
[2016-04-24 18:05:14]
契約者板で繰り返されるモラル違反の報告…
どんだけマナー悪いんだよここの住人は。一部なんだろうけどさぁ。それにしても酷い。
877: 契約済みさん 
[2016-04-24 18:12:44]
>>876

おっしゃる通りですが、あなたには全く関係ない話ですね。
879: 匿名さん 
[2016-04-24 22:53:11]
>877
火消しのパトロール、ご苦労様です。
周辺住民からしたら、関係大アリでしょう。
881: 物件比較中さん 
[2016-04-24 23:32:45]
いろんなスレ見てきたけど、ここの契約者スレはゆとり世代もびっくりの質問ラッシュ。聞けば答えてくれると思ってるんだな。
882: 匿名さん 
[2016-04-24 23:43:50]
契約者スレは別にいいんだけどさ、ここの検討スレまで毎回毎回ネガに対してムキになって反応してくれてるから、結果荒れて困る。
ネガティブ情報も検討する上では大切だから。
883: 匿名さん 
[2016-04-25 00:03:35]
ここは執拗なネガコメさんがいますね。
構って欲しいんですかね。

・メリット
価格
共用施設
駅近、再開発地区
駅直結
武蔵浦和最南端 C棟

・デメリット
ラムザデッキ協議中
工場前

整理すると大きなではなくバランスの良いマンションかと思います。

885: 匿名さん 
[2016-04-25 00:27:00]
>883
駅直結は誤り。
デッキ協議中、も誤解を招くのでは?一旦否決が正しいでしょう。

あと共用施設が多いゆえの一時金も追加で。
886: 購入検討中さん 
[2016-04-25 00:49:55]
>>839
たった700世帯のためだけに、税金を注げと?
887: 入居予定さん 
[2016-04-25 00:55:54]
>>886
なら、デッキ接続確定のプラウド住めよ。
888: 匿名さん 
[2016-04-25 01:02:00]
にしても、700世帯あると住民のモラルも悪い人居るし、デッキも追加費用あれば纏まらないだろうね。例えばマーレに金払って24時間365日通過可能にするとかも無理だろうね。行政だって他街区の開発終わってないから後回しでしょ。デッキ接続は絶望的。
889: 匿名さん 
[2016-04-25 04:11:43]
>882
契約者板では質問ラッシュ、検討板ではネガにいちいち反応。ホント何がしたいんだかわからん。
知りたいことは自分で調べる、荒らしたくないならスルーすりゃいいのに。
890: 匿名さん 
[2016-04-25 06:30:08]
>>885
一時金は、現在竣工中のタワーはどこもあるようなのでデメリットから外しました。世帯数が多く高田製薬も払うため他のマンションと比較しても高くないためです。

デッキは、接続予定が一旦否決、協議中ステータスに戻った。が正解ですね。失礼しました。
891: 匿名さん 
[2016-04-25 06:34:34]
・メリット
価格
共用施設
駅近、再開発地区
マーレ直結
武蔵浦和最南端 C棟

・デメリット
駅直接でない(協議で否決された)
工場前
トイレの手洗いカウンターがない
洗面ボールが樹脂製
892: 匿名さん 
[2016-04-25 06:54:59]
・メリット
価格
共用施設
駅近、再開発地区
マーレ直結
武蔵浦和最南端 C棟

・デメリット
駅直接でない(協議で否決された)
工場前
トイレの手洗いカウンターがない
洗面ボールが樹脂製
沼影アドレス
893: 匿名さん 
[2016-04-25 06:57:12]
沼影アドレス入れ忘れてましたね
894: 匿名さん 
[2016-04-25 08:43:37]
・メリット
価格
共用施設
駅近、再開発地区
マーレ直結
武蔵浦和最南端 C棟
コンシェルジュ
24h有人警備

・デメリット
駅直接でない(協議で否決された)
工場前
トイレの手洗いカウンターがない
洗面ボールが樹脂製
沼影アドレス

コンシェルジュと警備は、ないマンションも結構あるのでプラスの要素かと。
895: 匿名さん 
[2016-04-25 08:44:11]
・メリット
価格
共用施設
駅近、再開発地区
マーレ直結
武蔵浦和最南端 C棟

・デメリット
駅直接でない(協議で否決された)
工場前 チョコのにおい
トイレの手洗いカウンターがない
洗面ボールが樹脂製
沼影アドレス
沼プーのゲイ問題
老人棟の老人徘徊、相続、空き家問題
近い小学校に行けない問題
電車騒音
違法駐輪問題
住民の低モラル問題
896: 匿名さん 
[2016-04-25 08:58:57]
・メリット
価格
共用施設
駅近
再開発地区
マーレ直結
武蔵浦和最南端 C棟
ディスポーザー、ミストサウナ
大きな庭園
管理上のスケールメリット(1戸あたりの負担が少ない)
オートロック付き駐輪場

・デメリット
駅直接でない(協議で否決され協議中に)
トイレの手洗いカウンターがない
洗面ボールが樹脂製
沼影アドレス
電車騒音
897: 匿名さん 
[2016-04-25 10:34:58]
警備って必要?駅近なのに。
あと共用施設。ちゃんと利用されてる?
どちらもオーバースペックで、将来固定費が重くのしかかるのが想像できる。
898: 匿名さん 
[2016-04-25 10:50:27]
>>897
警察署が近くにあれば安心だけど近くにないような気がする…
899: 匿名さん 
[2016-04-25 10:53:17]
>>897
それはあなたの感想であり、一般的にはメリットとなる事項です。メリットをメリットと感じないのであれば他を検討なされば良いかと思います。
900: 匿名さん 
[2016-04-25 11:50:29]
>>890
レジデンスは一時金なしだからデメリットですね
901: 匿名さん 
[2016-04-25 12:27:29]
>>897
共用施設は最小限、警備のないプラウドレジデンスを検討されてはいかがでしょうか??
902: 契約済みさん 
[2016-04-25 12:33:18]
デメリットに電車の騒音とありますが、線路から離れている住戸のためか、電車の音は窓を開けていても全く気になりません。意識すれば電車の音聞こえるのかもしれませんが、普通に生活していれば電車の音ほとんどしないです。
もしかして線路に近いお部屋は気になるのかな?
903: 匿名さん 
[2016-04-25 12:43:58]
私も線路から離れている住戸のため気になりませんが、
庭園にいたらすごく電車の音がうるさいのでA,B棟はかなりうるさいんじゃないかと思います。
窓閉めてらた大丈夫だと思いますが。
904: 匿名さん 
[2016-04-25 12:47:20]
庭園に居ると埼京線のガタンゴトンという音が大きいですね
905: 匿名さん 
[2016-04-25 13:49:03]
>>900
レジデンスは月額あたりの管理費、修繕費は70平米の一般的な部屋でいくらぐらいなんでしょうか?
月額が高い(安い)、段階的に上がる(上がらない)、一時金あり(なし)に加え享受できるサービスが何か、によって一概にはメリット、デメリットとは出来ないと思います。

極論一時金も月按分すればなくなりますし。
906: 匿名さん 
[2016-04-25 13:58:13]
>>897
体育館いりますか?維持費かさみそう。駐車場もスカスカの状況で、管理修繕費上げざるを得ない日が来るかも。
将来一時金を払えなかったりする家も必ず出てくる。
907: 契約済みさん 
[2016-04-25 14:05:44]
>>902
C棟住人の嫌味にしか聞こえない…
908: 匿名さん 
[2016-04-25 14:15:52]
>>902
線路までの距離が同じでも、
電車が横を横切るのって実はそんなに音が大きくないのです
横ではなくて真ん前を電車が通過する場合は電車の音がすごい聴こえます
両方のパターンに住んでことがあるので
909: 検討中 
[2016-04-25 15:12:28]
電車の音について、あまり気にしなくてもいいです。この前bを見学した時、全然聞こえなかったのです。窓ガラスはすごくいいですね。窓を開けてみると、聞こえるのです。開けなければ、大丈夫です。
体育館は子供にとって便利でいいです。フットサッカー、バトミントンなどしてもいいようです。雨の日とか、ご飯の後とかは子供たちは行けば、誰かしら友達がいるのは楽しいことですね。見学の時には体育館に小学生らしい子供たちは何人かいました。ライブラリに小学生らしい女の子も二、三人いました。キッズルームにも小さい子供とお母さんたちはいました。ダンススタジオは誰もいないです。スタディールームは行かなかったので、使っている方がいるだそうです。パティルームは誰もいないです。あまり使わないのはダンススタジオとパティルームじゃないかな、ピアノ室は人によって使う人もいるのですね。
910: 匿名さん 
[2016-04-25 15:21:56]
ジムも設備更新がある時には廃止してほしいです。
911: 買い換え検討中 
[2016-04-25 15:39:47]
909さん詳しい情報ありがとうございます。
音は窓を開けて生活したい人にはちょっと気になるようですね。
私はエアコン派ではなく自然風はなのでちょっと気になります。
あとやはり高層マンションが多いので強風もちょっと気になります。
なので沼影のライオンズも静かな住環境なので気になってます。
912: 契約済みさん 
[2016-04-25 16:14:03]
>>907
D棟です。
913: 契約済みさん 
[2016-04-25 16:41:06]
ここは、共用施設が充実しているので全く要らない人には向いていないかと思います。価格にも跳ねていますしね。

私個人は、広いエントランスロビー、体育館、パーティルームに魅力を感じたので契約しました。

コンシェルジュもせっかくマンションですしいた方が良いです。共用施設もコンシェルジュもなければ、それこそ戸建で良いのではないかと思います。ここは大規模マンションでしか実現しえないメリットを享受出来て良いと思います。
914: 匿名さん 
[2016-04-25 16:52:52]
>>913
共用施設もコンシェルジュもいらないのですが、眺望の抜けた高層階に住みたいのです。
915: 匿名さん 
[2016-04-25 16:55:38]
>913
セキュリティ的にマンションに住みたいです
916: 匿名さん 
[2016-04-25 17:19:38]
共用施設もコンシエルジュも警備等も全然なくて、管理費がそこそこ高いとちょっと損した気分になりそう。
ここは管理費もそこまで高いって訳ではなくいろいろあるので、大規模ならではのメリットですね。
特に子供がいるご家庭はいろいろ利用出来るし良いと思います。
917: 匿名さん 
[2016-04-25 17:36:04]
管理費は高いなと思います。
918: 物件比較中さん 
[2016-04-25 18:25:33]
今日こちらのマンションの前通ったらテナントは全然入って無いんですね。
新築なのにすでにゴースト状態
テナントの賃料入らないと管理費上がるんですかね
919: 契約済みさん 
[2016-04-25 18:42:24]
>>918
地権者区分なので賃料に対するこの物件への影響はありません。またテナントは工事の着工時期が当初より遅れたためまだ入れていないものです。

ゆえにゴーストでもございませんし、費用影響もございません。比較中であれば詳細はMRにご照会下さい。
920: 匿名さん 
[2016-04-25 19:03:44]
小さいマンションだと、何も共用部やその他のサービスもないのに、それなりに管理費したりしますよね。

921: 検討中 
[2016-04-25 19:05:23]
>>910
このマンションはジムがありますか、
922: 契約済みさん 
[2016-04-25 19:41:05]
>>921
トレーニングルームがあります。もちろん有料のジムのようにプールがあったりするわけではありませんがランニングマシンやバイクが置いてあります。
923: 匿名さん 
[2016-04-25 19:57:14]
>>922
まだ入居されていないのですか?
924: 匿名さん 
[2016-04-25 19:58:29]
>>920
大規模で何も共用部やその他のサービスもないのが一番管理が安くなります
925: 匿名さん 
[2016-04-25 20:16:33]
>>917
お部屋の広さでもだいぶ違いますよね。
広めのお部屋のタイプだとちょっと高めには感じるかもしれません。
926: 匿名さん 
[2016-04-25 22:17:30]
大規模だし共用施設も充実しとるけん、知り合いが増えそうじゃのう。
老後の生活において、知り合いが増える事は何よりもの財産じゃ。
A棟なんかも多趣味の人が入りそうで興味深いのぉ。
面白そうなマンションじゃ。。
927: 匿名さん 
[2016-04-25 22:29:48]
共用設備の設備更新にお金がかかって一時金徴収とかたいへんなので
その頃までには売却する予定です。
928: 契約済みさん 
[2016-04-25 23:20:36]
>>927

10年くらいで売却ですか。
その頃はいくらくらいになりますかね。

さほど下がってなければいいのですが、、
929: 匿名さん 
[2016-04-26 00:14:52]
>>927
他にもいっぱい売却する人がいるから、埋もれちゃうよ。老後にのしかかる一時金。
930: 匿名さん 
[2016-04-26 00:22:55]
>>929
別に埋もれてもいいのです
931: 物件比較中さん 
[2016-04-26 10:16:35]
駐車場利用率が何パーセントで管理費上がらずに済むの?コンシェルジュをクビにして、共用設備は売却した方が良さそうだね。デッキ接続したら更に管理費上乗せ・・・皆さん耐えられますか?
932: 契約済みさん 
[2016-04-26 10:29:30]
>>931
検討中であればMRへ確認してください。
収入源分の利用率は現時点で達成しており、これから成約もさらに進むため問題ありません。

デッキの管理費も織込済なので問題ありません。

何度も同じ質問なさっているようですが、契約者からすれば上記のとおり特段問題ございませんのでネガりたいだけならお引取りください。
933: 匿名さん 
[2016-04-26 12:40:13]
>>931
いつもここを荒らしてますね。
いいかげんここに注目しないで、よそを検討してくださいませ。
(皆さん、耐えられますか?)とかかなり余計なお世話です。
934: 匿名さん 
[2016-04-26 12:43:01]
>>929
あなた、契約者じゃないでしょ。
成り済ましで、荒らさないでください。
935: 匿名さん 
[2016-04-26 12:46:41]
荒らしはほっておきましょう。
936: 匿名さん 
[2016-04-26 13:01:05]
>>931
いつもここでネガっていますが、どういうご関係者でしょうか?
937: 匿名さん 
[2016-04-26 13:02:31]
>>931
デッキ接続しても管理費上乗せなどの話はいっさいありません。
938: 匿名さん 
[2016-04-26 13:29:56]
この間モデルルームに行き、クオカード貰えるみたいだったので、その旨を伝えたところ…
すごい嫌そうな顔をされたんですが…とても感じ悪かったです。どういう事なのですかね?やっぱり大手だからなんでしょうかねー。
939: 契約済みさん 
[2016-04-26 13:33:06]
ネガ発言繰り返している人は、1人なのでおそらく何かあったのでしょう。事実外のことを書かれている場合は、利用規約違反なので反応せず皆で通報するようにしましょう。
940: 匿名さん 
[2016-04-26 13:51:26]
ネガに必死の方が検討されてる方なら良いのですが、
以前モデルルームでローン審査通らない人が結構いるんです。
と聞いてたので、買いたくても買えなかった人の、逆恨みかもしれないですね。

他のマンションの方が言うような発言でも無いし、ちょっと可哀想。
941: 周辺住民さん 
[2016-04-26 13:58:29]
何か、買ったばかりの家にケチつけられまくって、ここの住人可哀想です。

ただ、本人達はデッキが繋がるといいのでしょうが、700世帯のために税金を注ぐのってどうなんでしょう。公平公正な使い方とは言えない。
942: 匿名さん 
[2016-04-26 14:38:20]
>>938
クオカードでマンション決めるんですか…?❓
943: 買い換え検討中 
[2016-04-26 14:45:10]
ラムザとのデッキ接続予定部分だけがいまだに工事中みたいになってるんですけどずっとこのままなのかな?
944: 匿名さん 
[2016-04-26 15:03:24]
>>941
だから貴方ケチつけてる本人でしょう?
何かあったんですしょうか?
そんなにここのマンションが気になるのでしょうか?
945: 匿名さん 
[2016-04-26 15:06:30]
>>941
真剣に検討してるのでここを荒らさないでください。
全然参考にもなりません。

946: 匿名さん 
[2016-04-26 15:12:27]
なんかくだらないのでもうここ見るのやめようっと。
947: 匿名さん 
[2016-04-26 15:13:45]
現地に出向くのが一番です!
販売中のお部屋もう残りわずかなので急ぎましょう。
948: 匿名さん 
[2016-04-26 15:40:56]
契約済の方はどうして検討板を今だに見ているのですか。
ネガには応じないで放っておいたほうが効果的ですよ。
949: 匿名さん 
[2016-04-26 19:06:17]
>>932
入居までにはデッキ接続するところに階段ができるって言ってたのに
嘘だったんですか?
950: 匿名さん 
[2016-04-26 19:43:53]
>>949
入居までとは、どこにも書いていませんよ。
9月ごろの予定だったかと思います。
951: 匿名さん 
[2016-04-26 19:58:17]
デッキデッキ言うてるのはやっぱラムザ関係者だよな。。。
952: 匿名さん 
[2016-04-26 20:08:50]
管理費を70㎡ベースで比較しました。
ここは、数多くの共用施設を抱えながらスケールメリットを活かし安価に抑えられていることが分かります。

レジデンス以外は一時金があります。(マークスは未確認です。無いかもしれません)

レジデンスは比較マンションの中で唯一コンシェルジュサービスもなく共用施設がほとんどありません。またエコキュート利用料(2,000円)が外出しです。

私は管理費については、メリットであると感じます。

ガーデン
管理費 16,547円 (237円/㎡)

テラス
管理費 18,531円 (264円/㎡)

マークス
管理費 19,600円 (280円/㎡)

レジデンス
管理費 14,700円 (210円/㎡)

スカイアンドガーデン
管理費 17,204円 (246円/㎡)

ソース
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/562700/res/813
https://smp.suumo.jp/mansion/saitama/sc_108/pj_86205038/?suit=nsuusbsp...
https://smp.suumo.jp/chukomansion/saitama/sc_108/pj_85096557/
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/1012069619/?DOWN=1&SEARCHDIV=1...

953: 匿名さん 
[2016-04-26 20:31:17]
>>952

ここはタワーマンションじゃないので安いのは当たり前ですよ!!!

C棟の人にはお得だと思いますが

タワーマンションではなくて700戸くらいあるハセコー物件とかと管理費比較した方がいいと思います
954: 匿名さん 
[2016-04-26 20:34:34]
>>952

エコキュートじゃなくてエネコック(一括受電&インターネット利用料)ですよ。
955: 匿名さん 
[2016-04-26 20:37:12]
スカイ&ガーデンは
インターネット定額料金 990円/月
コミィニティクラブ会費 470円/月
が外出しです。
956: 購入検討中さん 
[2016-04-26 21:14:43]
>>953

タワーマンションをどう定義するかにもよりますね。

ただ、近隣とマンションと比べるのではなく、700戸くらいある長谷工物件と比べるのか、意味がよくわかりません。
とにかく割高ですよって、言いたいだけですか(笑)
957: 匿名さん 
[2016-04-26 21:19:30]
他のマンションもインターネット使用料、コミュニティー形成費は外出しでここより高いかと。ネットは戸数に対するボリュームディスカウントが効く性質の費用なので。

こう見ると明らかに管理費は安価ですね。
そろそろネガの方も論破が厳しいのでは?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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