新日鉄興和不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「武蔵浦和SKY&GARDEN<庭園都市>5版 」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉の新築分譲マンション掲示板
  3. 埼玉県
  4. さいたま市
  5. 南区
  6. 武蔵浦和SKY&GARDEN<庭園都市>5版
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2017-04-26 04:28:36
 

601戸中550戸近くが完売!残るA棟の販売が開始し、春の竣工と同時に全戸完売も見えてきました!街区全体で3000人の街が武蔵浦和に誕生します。

前スレ
武蔵浦和SKY&GARDEN<庭園都市>4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570629/

武蔵浦和スカイ&ガーデン
売主:新日鉄興和不動産・三菱商事・三菱地所レジデンス
施工会社:清水建設
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ
所在地:埼玉県さいたま市南区沼影1丁目139-1番他(地番)
交通:埼京線 「武蔵浦和」駅 徒歩3分 、武蔵野線 「武蔵浦和」駅 徒歩3分

[スレ作成日時]2016-03-03 23:07:54

現在の物件
武蔵浦和SKY&GARDEN
武蔵浦和SKY&GARDEN  [【先着順】]
武蔵浦和SKY&GARDEN
 
所在地:埼玉県さいたま市南区沼影1丁目710他(地番)
交通:埼京線 武蔵浦和駅 徒歩3分 (西口よりA棟エントランスまで徒歩3分、B・C・D棟エントランスまで徒歩4分)
総戸数: 776戸

武蔵浦和SKY&GARDEN<庭園都市>5版

7289: 名無しさん 
[2016-12-13 14:11:25]
>>7286 匿名さん

二つ目の理由は都合が悪いから伏せた感じですか?将にここの事が書いてありました・・・

二つ目は、販売リスクを考えて周辺相場より安めに出される事が多いという事実。数百戸規模のマンションは、全てを売り切る為に地元だけではなく広域からお客様を集める必要がある。また当初の販売でつまづくと「売れてないマンション」のレッテルを貼られてしまう。そんな事情があるため、大規模マンションでは、特にその販売当初は、安めの価格設定となる場合が多い。ただし価格設定については売主の事情により例外もあるむねご承知おき頂きたい。
7290: 匿名さん 
[2016-12-13 14:17:58]
>>7289 名無しさん
じゃあ、その下の記事もどうぞ。

大規模マンションも小規模マンションも、それぞれメリット/デメリットがある。どちらが自らのライフスタイルにフィットするかということをあまり考えないのであれば、メリットが多くあげられるのは大規模マンションの方だ。物件固有の理由で当たり外れはあるであろうが、「無難な選択」をしたいのであれば大規模マンションをおすすめする。

ここにある内容はまさにこのマンションのことを言ってるように、なるほど納得ですね。

7291: 名無しさん 
[2016-12-13 14:47:16]
>>7290 匿名さん

納得ですね。売れてないレッテルと、当たり外れがあるって事ですね。

当初の販売でつまづき、値引きしても一向に完売しないマンションは「外れ」って垂れ幕が掛かってましたね。
7292: 匿名さん 
[2016-12-13 14:55:55]
ほんとにあの垂れ幕は街の美観を損ねるから即刻止めてほしいんですけどね

ここの売主はあんな垂れ幕下げてたら売れてませんアピールになって逆効果って気づかないのかな?

7293: 匿名さん 
[2016-12-13 15:12:10]
>>7289 名無しさん
周辺の相場より安価な価格設定であれば得ですね。事実、同時期に発売されたレジデンスより大分安くここは割高感がなかったです。
7294: 匿名さん 
[2016-12-13 15:15:11]
>>7290 匿名さん
マンションは、集合住宅です。
集合住宅のメリットを活かすためには、戸数が多い方が良いです。戸数が10だろうが1,000だろうがメインエントランスは1つ。
このメインエントランスを作るための1戸あたりの負担は桁違いになる。他にも管理費とか修繕費も当然価格対比良いサービスが受けられます。

ここも600戸超あったのに残り20程度。まもなく完売ですね。
7295: 匿名さん 
[2016-12-13 15:19:31]
A棟は、少し特殊なデザインですがこれからの働き方の変化には良い傾向です。リモートアクセスによる在宅ワークが活性化すると家の一部を仕事場にする環境は今より一般的になって行くでしょう。
普通の間取り(BCD)は、売れてしまったのでAしかありませんしね。
↑1戸残ってるとか、ネガさんが揚げ足取るんでしょうけど。
7296: 匿名さん 
[2016-12-13 15:56:07]
BCDもまだまだいけますよ!
1戸はオフィシャルに売ってます。中古も出てます。賃貸も出てます。A棟が捌けたら再登録も出てくるでしょうね。

夜、電車から見ると、暗い部屋が沢山あることが分かります。何でかなぁ?答えは垂れ幕が知ってるかも。
7298: 匿名さん 
[2016-12-13 17:57:29]
>>7296 匿名さん
MR行ったら一部屋しかなくて諦めたんですが。。何でか教えていただきたいです。

7302: 匿名さん 
[2016-12-13 20:59:16]
[No.7297~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
7303: 匿名さん 
[2016-12-13 21:31:23]
やっぱり武蔵浦和にマンション造り過ぎたんだよ
ラムザやプラウドの中古も全然売れないし
ここの700戸超が止めを刺した
7304: 匿名さん 
[2016-12-13 21:53:38]
>>7287 匿名さん
で、あなたのおすすめのマンションはどこなの?

仕事してる人間がその時間にレスできるんだ(笑)

ちなみにこの(笑)使う人今時いないから(笑)、匿名でもどこにレスしたかよくわかるよ。笑える
7305: 匿名さん 
[2016-12-13 22:34:33]
>>7304 匿名さん
その方 (汗) も使われるようですよ。
本人は複数人を演じているつもりなんでしょうけど、昼間からずっとレスし続けて相当暇なんですね。羨ましいです。
7306: 匿名さん 
[2016-12-14 00:12:09]
需要があれば売れるし、無ければ売れない。値段それ自体はあまり関係無い。
たったそれだけのことなのに、何故今更ここの売れ残りについて騒いでるの?
7307: 匿名さん 
[2016-12-14 18:05:37]
平均的な大多数のリーマンが買えるか、買えないかの狭間にあるんじゃないかな。

つまり値段は大いに影響する。
7308: 匿名さん 
[2016-12-14 18:29:59]
新築マンション価格
11月になって、さらに大幅下落。
都区部はパークコート浜離宮など高額物件の販売があったにも関わらず。

首都圏マンション発売戸数、11月は22.7%減 41年ぶり低水準
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFL14HK1_U6A211C1000000/

首都圏全体 平均価格は5161万円、前年比18.4%下落、金額で1167万円下落。
都区部は5670万円と31%減。
埼玉県は4372万円と14%減。

完売はしばらく無理そうですね
7309: 匿名さん 
[2016-12-14 18:36:13]
>>7308 匿名さん
レジデンスとか、ここより高かったけどみんな大丈夫なんだろうか。武蔵浦和ももっと商業施設が発展しないとマンションがありすぎます。
7310: 匿名さん 
[2016-12-14 19:03:44]
ここ数年浦和周辺を含めプチマンションバブルでしたからね

来年はどうなるんでしょうね
7311: 名無しさん 
[2016-12-14 23:24:38]
>>7307 匿名さん

ここの購入層は平均で年収700万程度らしいです。その程度でよく買いますね。生活切り詰めてるんでしょうね。
7312: 匿名さん 
[2016-12-14 23:38:36]
同じ700万でも30代でこれから上がる700万とピークが700万の人とは違うんじゃない?
7313: 名無しさん 
[2016-12-15 00:12:33]
>>7312 匿名さん

確かに。駅近物件貴重だから、リスク取ったんですかね。

川口6分にプラウドが出来るようですが、駅徒歩3分の差は大きいからなぁ。
でもここはエレベーター少なくて部屋から改札まで10分ぐらい掛かるんですかね。
7314: 匿名さん 
[2016-12-15 07:32:22]
エレベータが点検の時に外出となると地獄だ
7315: 匿名さん 
[2016-12-15 08:24:21]
>>7308 匿名さん
オリンピックが終わるまで価格は下がらないんではっていう見解が多かったけど、はずれたということでしょうかね。

7316: 匿名さん 
[2016-12-15 08:41:50]
思ったほど建設バブルが起きなかったんでしょ
プラウドもそうでしょうけど埼玉でしかも700戸もあるマンションをリセール期待で買うようなおバカさんはいないでしょ。
売らなければ相場は関係ないから良いんじゃない?
7317: 匿名さん 
[2016-12-15 14:19:57]
マンションは、ナンバーワンかオンリーワンのところを買うと下がりにくいです。
7318: 匿名さん 
[2016-12-15 16:04:30]
SOHO立ち上げる輩はマンション購入できるほどの自己資金が無いのと、銀行融資が難しい人が多いのではないでしょうか
7319: 匿名さん 
[2016-12-15 23:43:04]
近くに田島団地ってのがあります。
ここもゆくゆくあんな感じの位置付けになるんですかね。
7320: 匿名さん 
[2016-12-16 14:19:04]
>>7319 匿名さん
先に建設された周りのマンションの行く末と大体同じ道を辿るのかと思われます。
7321: 通りがかりさん 
[2016-12-17 12:23:13]
資産価値を維持するには、価格崩壊が始まる前にラムザとのデッキを繋げる以外なさそうですね。
7322: 匿名さん 
[2016-12-18 18:30:18]
カジノ法案が成立したら、建設業界は2020年を過ぎてからカジノ関連施設の建設で忙しくなるみたいだね。
建設費高止まりはまだまだ続くのか。
7323: 匿名さん 
[2016-12-18 19:22:27]
管理費と固定資産税は甘く見ちゃいけない。
1,000万くらいの差ならすぐに埋まる。試算してもらったら愕然としたよ…
7324: 匿名さん 
[2016-12-18 19:42:38]
>>7323 匿名さん
またこういう人が出てきたね。
そういう人はマンションを買わなきゃいいいんですよ。戸建を探しましょ。
7325: 匿名さん 
[2016-12-18 22:35:36]
>>7324 匿名さん

本日も即レスありがとうございます。
不要な施設をひとつ削ってでもエレベーターを増やした方が、節税にもなるし満足度高かったですね。
7326: 通りがかりさん 
[2016-12-19 00:57:00]
>>7323 匿名さん
日が当たらないマンションは買いたくないです。
7327: 匿名さん 
[2016-12-19 06:21:38]
>>7323 匿名さん
興味があるのですが、何と何をどう計算して比べたんでしょうか?
7328: 匿名さん 
[2016-12-19 08:31:22]
>>7326 通りがかりさん

急に何の話?

[一部テキストを削除しました。管理担当]
7329: 匿名さん 
[2016-12-19 10:37:06]
>>7328 匿名さん
日の当たらないマンションは選択肢に入らないと述べただけです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
7333: 通りがかりさん 
[2016-12-19 18:38:33]
[No.7330~本レスまで当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
7334: 匿名さん 
[2016-12-19 19:23:21]
>>7330 匿名さん
レジデンスは西向きがメインなのにね


レジデンスは西向きがメインですよね
7335: 匿名さん 
[2016-12-19 23:51:38]
>>7329 匿名さん

同時期のスペックが劣る分、安く買えたんだからいいじゃないか。
デッキは残念だけどね。
7338: 匿名さん 
[2016-12-20 14:10:08]
[NO.7336から本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
7339: 匿名さん 
[2016-12-20 18:07:58]
荒らしは即通報
7340: 匿名さん 
[2016-12-20 19:43:29]
最近の販売状況はどうなんでしょう
A棟は残りどのくらいですかね?
7341: 通りがかりさん 
[2016-12-20 23:59:23]
>>7340 匿名さん
年度内の完売は厳しいでしょう。
7342: 匿名さん 
[2016-12-21 22:17:23]
>>7341 通りがかりさん
質問の意味わかってますか?
知らないなら答えないでね。
7343: 匿名さん 
[2016-12-21 22:58:24]
凄くとげとげしいスレですね・・・
7344: 匿名さん 
[2016-12-22 06:58:26]

地中のヒ素や動物実験棟跡、エレベーター不足やデッキ否決を始めとする数々のコストダウン。

修繕費四倍+10年毎の一時金、30万オーバーの固定資産税。

屋根無し庭園に、とどめの階段やゴミゴミしてて蛇行するマーレを通らせてもらうのも、苦痛だってことに漸く気づいたんじゃないですかね。マーレが休業や改装で通れなくなったら怒り狂う住人とか出てきそう。
7345: 匿名さん 
[2016-12-22 11:54:26]
>>7344さん

>地中のヒ素や動物実験棟跡、エレベーター不足やデッキ否決を始めとする数々のコストダウン。

この「コストダウン」って何のコストの話をされてますか?
地中のヒ素や動物実験棟跡、エレベーター不足やデッキ否決では何のコスト(費用)も下がってない(変わってない)と思ったんですけど・・・コストじゃなくて物件の価値が低下したという意味でしたか?

もしくは実際にコスト(物件価格)が下がったんなら、7344さんが書かれた理由は気にならないという人にとってはお買い得になったのかなと思って。
7346: 匿名さん 
[2016-12-22 13:53:37]
>>7344 匿名さん
30万円オーバーの固定資産税。
↑ここはまだ引き渡しから一年経過しておらず固定資産税は確定していませんがどうやって決めたんですか?
7347: 匿名さん 
[2016-12-22 19:10:26]
>>7344 匿名さん
この虚言は酷いわ。
もの知らなさすぎw
7348: 匿名さん 
[2016-12-23 15:06:21]
>>7346 匿名さん

公開空地である庭園、共用設備が持ち分比率で加わるのはご存じですか? 共用設備は廊下やエントランス、駐車場、図書館、中庭等、更に図書館の蔵書や、中庭や庭園の植樹、散水設備、体育館の備品に至るまで、これでもかって位細かく算入されます。駅西口側の周囲のタワマンが25〜30万弱(専有面積によりますが)掛かっているので、ここはそれ以下って事は無いでしょう。勿論当初の減税は有りますが、その後30万オーバー必至かなと。
7349: 匿名さん 
[2016-12-23 15:21:34]
>>7348 匿名さん
ここは、それ以下ってことはないでしょう。
↑知らないなら書き込みしない方が良いのではないでしょうか。検討者が情報をミスリードします。この時期ならMRに行けば正確な情報を教えてもらえるかと。

あと細かい話ですが体育館の備品や図書館の蔵書と固定資産税の関係性を教えていただけますか?私は償却資産ではないと考えていますが誤認しているかも知れませんので違っていたら教えていただけますか。
7350: 匿名さん 
[2016-12-23 16:24:50]
固定資産税は専有面積にもよってずいぶん違います。
80平米を超える専有面積のお部屋の場合、5年後はもしかしてそのくらいなるのかもしれませんが、70平米前後や60平米代のお部屋は当初5年間は10万半ば~、5年後(減税措置終了後)も20万代で見積もりされていますね。(MRにて確認)
7351: 匿名さん 
[2016-12-23 16:25:56]
ちなみにMRの見積もりは多めで見積もってるらしいです。実際はもっと少ないかもしれません。
7352: 匿名さん 
[2016-12-23 17:36:17]
シッタカちゃんがシッタカして恥かいたね 笑
なまじマンション検討期間が長いと、こういうシッタカ知識だけは身についちゃうんだね。
そしてチキンになって、買いの決断ができない、、、
どこでもいいから早く買って、落ち着こうね。
7353: 長老さん 
[2016-12-23 17:54:37]
>>7348 匿名さん
ドケチは武蔵浦和再開発エリアから立ち去るが良い。

7354: 匿名さん 
[2016-12-23 18:42:31]
>>7348 匿名さん

普通に考えると仰る通り共用施設等の負担が加わり30万オーバーと思ってしまいますが、ここは土地の価値が低いので結果の税額は大差無い、というカラクリです。

ま、どなたかと言う通り、公開空地の税額が確定していないので、ぬか喜びは早いですけどね。
7355: 匿名さん 
[2016-12-24 07:42:33]
マンションの共用部分の固定資産税をなめたらあかんよ。
MRでは大概、都合のいい数字を出すんで。
一番多いのは、戸数が圧倒的に少ない70平米より狭い部屋の概算かな。再建築費用の按分が建物部分の課税標準額になるため、持ち分の少ない部屋での計算と、その逆は、大きな差が出ます。
数字に強い方は分かると思います。
あとは、「都市計画税」を算入してないケース。

大規模で、スケールメリットとか思ってるかも知れませんが、実際には700世代以上の方々が、並んで使う訳なので、使いたくても使えない。そんなものにお金を払うことになるんですね。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1025889425

共用設備が多くても、建築資材ケチってれば、再建築費用が低くなるので、>>7350さんの金額になるのかも。
7356: 匿名さん 
[2016-12-24 10:33:53]
固定資産税は専有面積が広いほど高くなります。狭い部屋になるほど安くなります。
7357: 匿名さん 
[2016-12-24 10:37:54]
>>7355 匿名さん
ソースが知恵袋…。無い情報を必死に探したんですね。ありがとうございます。拝読させていただきます。

MRであなた様はご提示されなかったのかも知れませんが買える人には部屋ごとに試算された固定資産税、ランニングの価格をいただけます。
7358: 匿名さん 
[2016-12-24 11:03:22]
沼影は地価が安いので、共用施設の税金も問題ありません。
共用施設と公開空地の税金も負担してるのに結果の支払い額が他とあまり変わらないのは、単価が安いということ。
7359: 匿名さん 
[2016-12-24 11:05:14]
>>7355 匿名さん
朝早くから調べ物ご苦労さん。
シッタカするのも、大変だねw
ていうか、誰にアピール?笑
7360: 長老さん 
[2016-12-24 11:11:18]
再開発エリアは、皆で出し合って発展させて行くものだ。
意識の無い者は来てくれなくて宜しい。
7361: 匿名さん 
[2016-12-24 11:15:59]
>>7355さん
あなたのようなシッタカさんとMRの提示する金額、どっちが信用できると思います?
7362: 匿名さん 
[2016-12-24 14:17:35]
>>7361 匿名さん

>>7361 匿名さん
まあまあ、わざわざ書き込まなくても分かることなので控えましょう。ご本人さんもさぞかし恥ずかしいことでしょうし。
7363: 匿名さん 
[2016-12-25 08:16:39]
最終期突入のようです。
迷う人は本当に買えなくなりますよ。
7364: 匿名さん 
[2016-12-25 08:18:06]
>>7363 匿名さん
グランコスモも最終期です。
7365: 匿名さん 
[2016-12-25 23:46:53]
こちらのマンションの購入者は世帯年収おいくら位なんでしょうか?
1000万~1500万位ですかね?
7366: 通りがかりさん 
[2016-12-26 09:27:22]
>>7365 匿名さん
親の援助等、人により条件が異なるので何とも言えないかと思いますがこの価格帯だと1,000万円程度の方が多そうです。
7367: 匿名さん 
[2016-12-26 12:30:18]
>>7362 匿名さん

クリスマスに一生懸命自演されてたんですね・・・

可哀想になってきました。
7368: 匿名さん 
[2016-12-26 20:50:06]
もう最終期だし、グランコスモと合わせて776戸あった住戸はもう10戸ちょっと。
議論も出尽くし感がありますし後は買いたい人が買えば良い話でしょう。
7369: 匿名さん 
[2016-12-26 21:34:27]
残り10戸なんですか?
是非ソースのせてください
7370: 匿名さん 
[2016-12-27 08:26:57]
>>7368 匿名さん
本当に残り10戸なら、あんなに必死に垂れ幕やティッシュ配り等しないと思うのですが…

ところで駅西口に相変わらず下がってる広告、マーレの入口に移した方がいいんじゃない?実際は逆口のマーレを通るんだからさ。
7371: 匿名さん 
[2016-12-27 09:19:40]
>>7370 匿名さん
思ってらっしゃるのは、山々ですがソースはありますか?公式ホームページを拝見する限りでは、もう残ってないように見えます。最終期の後に販売するのは考えにくいですし先月MR行った時は残り15戸ぐらいでした。(BCが一部屋、Dは完売、残りはA)
7372: 匿名さん 
[2016-12-27 09:39:35]
>>7371 匿名さん

残り15戸ぐらい?

なんでMRで正確な数字がわからないの?

そもそも7368の老人棟と合わせて10戸って言うのは大嘘って事ですね

やっぱり根拠がないようですので嘘ということですね

いい加減なことは書かないでくださいね
7373: 匿名さん 
[2016-12-27 12:25:11]
「思う」にソース要求って…
7374: 匿名さん 
[2016-12-27 12:48:34]
知りたいならソースを求めるより、MRに足を運び確認するのが一番だと思います。
だいたい残戸数を示すソースってWEB上あまりないですよね・・。

7375: 7371 
[2016-12-27 13:03:40]
>>7372 匿名さん
私がMRを訪れたのは先月です。また自分の検討する部屋の話をしに行っていますから正確に数えていません。

私の時は最終期の案内もなく今月最終期に入ったということで少なからず残戸数は減っているかと思いますよ。

グランコスモの話は私は存じ上げません。MRに行ってませんので。。

7372さんは、大嘘と断言なさるぐらいですから昨日とかに出向かれて写真か何かを撮ってきたのでしょうか。

7376: 匿名さん 
[2016-12-27 18:17:11]
8月位から首都圏のマンション市況が急激悪化してますから10数戸売るのはなかなか厳しいんではないでしょうか
あくまで感想ですけど
7377: 匿名さん 
[2016-12-27 23:00:10]
>>7376 匿名さん
売れるか売れないかは分かりませんがもうほとんど部屋は残っていないということだけが事実です。東向きが嫌な人はそもそも買えませんしね。
7378: 匿名さん 
[2016-12-27 23:54:12]
公式ホームページが更新されてB棟も無くなっちゃいましたね。最終期はA棟2戸だそうです。
7379: 匿名さん 
[2016-12-28 04:14:20]
先着順8戸、再登録1戸も販売中ですがね。
7380: 匿名さん 
[2016-12-28 06:36:49]
ネガさんの期待を裏切るように日に日に少なくなってきました。ここが無くなるのは少し寂しいです。
7381: eマンションさん 
[2016-12-28 07:34:52]
昨年 モデルルーム行って、大迫力の映像×2を見て、クオカード5000円頂きましたが、まだ完売してなかったんですね。販売当初の勢いを考えると、こんなに販売苦戦しているのは驚きです。
やはり、当初から問題視されていた、エレベーター問題の影響もあるんですかね…
7382: 匿名さん 
[2016-12-28 07:55:25]
残りはC棟1戸と、A棟10戸というところですかね。
それにしてもこれだけの戸数があったのによくここまできましたね。
7383: 匿名さん 
[2016-12-28 08:05:52]
エレベーターの数はマンションとしては標準的で特に問題視などされていません。

7384: 匿名さん 
[2016-12-28 08:35:53]
モデルルーム住戸200万引きから400万引きに大幅値引きになってますね 相当苦戦してるんですね
7385: 匿名さん 
[2016-12-28 08:53:30]
以前、話に出てた残り10戸はあってたんですね。
ネガちゃん、ちゃんと調べようね。笑
7386: 匿名さん 
[2016-12-28 09:04:41]
>グランコスモと合わせて776戸あった住戸はもう10戸ちょっと

は間違ってますよ
住民さん、ちゃんと調べようね 笑
7387: 匿名さん 
[2016-12-28 09:22:34]
>>7386 匿名さん
その人はネガじゃないでしょ。笑
7372のような人がネガちゃん。
よく読もうねw
都合のいい解釈をしない。
7388: 匿名さん 
[2016-12-28 09:32:22]
>>7387 匿名さん
あなたが読み間違えたねw
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる